Karan: Из ветки "Другие тактические знаки", чтобы ее разгрузить, а заодно и собрать воедино все. что касается цифровых обозначений на технике. Не касается Т-34 с Л-11 и машин с заводскими номерами, ромбов с цифрой внутри, а также тематических событийных или опознанных веток.
panzermehaniker: Как Вы думаете, кем была нанесена надпись на башне ?? Советскими или немецкими солдатами ? Ещё имеется танк с тактическим обозначением в форме сетки с цифрами в графах. Как я понимаю, по танку лазают финские "товарищи" ?
panzermehaniker: Танк, на башне которого имеется 2-х значный тактический номер. Первая цифра которого - "2", хорошо различима. Вторая, как мне кажется, когда-то была цифрой "6" Танк с тактическим номером "312"
Karan: panzermehaniker пишет: Как Вы думаете, кем была нанесена надпись на башне ?? "Чапаев" -точно нашими. А вот что на лбу -непонятно, а жаль. Если какой нибудь полк, можно б место и время установить, да и часть нашу. Странно -для лета 41-го нехарактерны такие лозунги. А вот на вторм не пойму -финики да, но что со смотровым прибором? Снесло?
Karan: panzermehaniker пишет: Танк с тактическим номером "312" А крест? Как-то старательно выведен, для трофейщиков.
zampolit: Система ТЗ из двух цифр
Егор: Известная группа из двух Т-35 на дороге Дубно-Птичье. Это второй (разрушенный) Т-35 справа стоят два БТ-7 с циллиндрической башней. У второго на башню нанесены белые треугольники поверх трёхзначного номера (ИМХО, заканчивается на 34) С другого ракурса:
Сергей Лотарев: Да, заканчивается на 34, а начинается скорее всего на 4 (кликабельно) Взято, как обычно, отсюда
Karan: Более чем уверен, что 434. Причем, в данном случае явно видно немецкое происхождение 3-ника.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Причем, в данном случае явно видно немецкое происхождение 3-ника. Если система нумерации уже устарела (а на то похоже, поскольку номер такого типа на БТ из тех краев единичен, насколько мне известно), то могли и наши второпях его не пожалеть.
Karan: Есть танк с похожим номером 402 или 403, не помню. Так вот он идет сначала БЕЗ, а ПОТОМ с 3-ником.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Есть танк с похожим номером 402 или 403, не помню. Так вот он идет сначала БЕЗ, а ПОТОМ с 3-ником. А вот это очень интересно. А есть возможность показать эти фотографии? Странно, что у 35-х, фотографий которых имеется множество, нет таких пар. Везде либо треугольник есть сразу, либо его нет и не будет. В отличие от белых полос на крыльях и концах экранов, появление которых можно отследить по фотографиям.
Егор: Сергей Лотарев пишет: Если система нумерации уже устарела (а на то похоже, поскольку номер такого типа на БТ из тех краев единичен, насколько мне известно), то могли и наши второпях его не пожалеть. Вот ещё один БТ с белым треугольником нанесённым поверх номера. Номер 483 (по-моему).
Егор: Интересный знак на башне Т-26. Или это защита продавца?
Karan: Егор пишет: Интересный знак на башне Т-26. 02 - похоже на башенный номер. Вряд ли фейк. Правда, стиль написания - больно ровный, нетипичен для того времени. И цвет, не белый.
Алтын: Karan пишет: 02 - похоже на башенный номер. Вряд ли фейк. Правда, стиль написания - больно ровный, нетипичен для того времени. И цвет, не белый. Башенный номер начинающийся на "0" ? Разве такие были?
Karan: Образец широты ассортимента ТЗ в РККА. Если крутить эти v, допустим, < или > и варьировать цифры внутри, то получится неплохая система обозначений. ИМХО.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Если крутить эти v, допустим, < или > и варьировать цифры внутри, то получится неплохая система обозначений. ИМХО. Я правильно понимаю, что этот Т-34 уже после начала войны выпущен?
Karan: Сергей Лотарев пишет: Я правильно понимаю, Точно не скажу, надо Макарова Алексея просить дать время. На фото осень-зима 41-го, надо полагать.
Егор: Возможно, это совместный парад в Бресте. Интересная манера маркировки танков. Кстати - видно, что подчерк разный! Это камешек в огород тех, кто любит говорить что-нибудь типа "манера написания номеров другая - значит танк из другой части"...
Макаров: Были еще фотографии схожей по комплектации машины с похоже нарисованым тактическим номером (машина № 21), но тут надо свои фотоархивы лопатить :)
IAM: Макаров пишет: (машина № 21) Еще один Т-34 с номером
Алтын: IAM пишет: Еще один Т-34 с номером Это ты зачем машину из-под Брянска (предположительно 108 тд) к 21-й тбр присоединил?
IAM: Алтын пишет: Это ты зачем машину из-под Брянска (предположительно 108 тд) к 21-й тбр присоединил? Я "схожую по комплектации машину с похоже нарисованым тактическим номером (машина № 21)" к 21-й ТБР не присоединял. Просто имеющиеся снимки запостил. А откуда известно, что эта машина "из-под Брянска (предположительно 108 тд)"? Есть еще подобным образом пронумерованные танки, которые как-то привязываются к 108-й ТД (мне только КВ-1Э вспоминается - но там номер трехзначный)?
Karan: panzermehaniker Первое ,что приходит на ум - какое то внутреннее обозначение -машины в ремонтном парке. Или опять -некий общий СПАМ разных частей, в одной из которых все-таки ввели систему ОЗ. 18/7 - вот бы еще понять.... На остальных то - нет! Но кадр ценнейший - РККА не вермахт.... Тут думать надо(или гадать).
GeorGGe: 2 panzermehaniker А это случаем не фотошоп? Как то не естесственно выглядит.
panzermehaniker: GeorGGe пишет: А это случаем не фотошоп? Как то не естесственно выглядит. Кто-то обрабатывал фотографию в Фотошопе, но что именно с ней делали не известно. Может просто кадрировали, может пятна какие-то удаляли, а может и на башне тактический знак намалевали.... К сожалению этого я знать не могу.
Сергей Лотарев: panzermehaniker пишет: Кто-то обрабатывал фотографию в Фотошопе, но что именно с ней делали не известно. Может просто кадрировали, может пятна какие-то удаляли, а может и на башне тактический знак намалевали.... К сожалению этого я знать не могу. Есть и другие снимки БТ с квадратами, так что наверное не фотошоп.
Karan: Не совсем ТЗ, но любопытно: номер на БТ. 657. И нанесен то четко!
Алтын: Karan пишет: Не совсем ТЗ, но любопытно: номер на БТ. 657. И нанесен то четко! Покрупнее от продавца снимков 97 лпд
Belarus: Есть примеры подобных двух полос и из 41-го (скорее всего), только пасположение знака несколько другое, ближе к корме. вот он в лесу URL=http://www.radikal.ru][/URL] А это он же но уже на платформе С уважением Belarus
panzermehaniker: Belarus , ИМХО конечно, но помоему так это тактический номер - "11".
Belarus: Это я отвечал на сообщение Karan "Пардон 42-й, не 41-й год. КВ-1 и Т-34 с полосами на башне." от 22.05.08, но что то не сраслось. panzermehaniker:помоему так это тактический номер - "11" Вполне возможно, однако, номер получается какой-то несуразный, с верху и до низу, без отступов.
Karan: Belarus пишет: Вполне возможно, однако, номер получается какой-то несуразный, с верху и до низу, без отступов. Павел прав - очень похоже на номер. А несуразность.... Так наносить легче - живая рамка: от края и до края. Аккуратно и быстро. Другое дело, что тогда должны быть 10, возможно, 12 и т.п. Система, в смысле. А на память нет готовых вариантов.
Belarus: Вот еще один, из подборки по 7 Pz.Div. начертание "1" такое же, что и у КВ-1 с "11", только еще и римская II? Пишут что Алитус, может и КВ-1 от туда? Что то Радикал глючит, потом фотку вставлю.
Belarus: Вот он. Хотя КВ в Алитусе не могло быть. Значит 34-ка может быть не из под Алитуса.
Алтын: Что-то новенькое. На заднике 10.09.41
zampolit: Алтын пишет: Что-то новенькое. На заднике 10.09.41 Район Умани.
Karan: Танки разные, но даю их вместе - для наглядности системы. №№ наши, непохожи на немецкие творения трофейщиков. Судя по аннотации, снимок сделан кем-то из 56 пехотного полка. Среди прочих, там же есть и КВ-2, под Витебском. Ну а это 26-е.
zampolit: Karan пишет: Судя по аннотации, снимок сделан кем-то из 56 пехотного полка. Какая полоса движения этого полка?
Karan: zampolit пишет: Какая полоса движения этого полка? Группа армии "Центр". Я же упомянул про Витебск.
Karan: Благодаря ув. Алтыну, фото из альбома 20-й тд вермахта. Очень любопытный Т-26. Кроме ОЗ - интересен ЗВО на внешней стороне люка. Что там? Две полосы?
Егор: Karan пишет: Очень любопытный Т-26. Если отбросить рамку, то подобные ТЗ есть и на других танках: Правда объединить их как по времени так и по месту вряд ли удастся...
Егор: В фотоальбоме 125 ПД еще раз встретились фото СТЗ-5 с маркировкой в виде цифры в рамке на борту. С такой же маркировкой: Ф-22, насколько я знаю, орудие дивизионное, т.е. эти СТЗ-5 дивизионного подчинения. Вариантов не так уж и много. 8 танковая, 32 танковая? Есть ли версии по подчиненности и месту, смыслу ТЗ, другие фото?
dik: На одном из фото видно Т-20 Комсомолец.
Егор: dik пишет: На одном из фото видно Т-20 Комсомолец. На этой дороге много чего:
Karan: Егор пишет: Есть ли версии по подчиненности и месту, смыслу ТЗ, Могли обозначать: батареи дивизионов. Или орудия батарей дивизионов. Аналогия с системой маркировки БТТ: цвет квадрата, цвет цифры.
dik: На этой дороге много чего: Видно, что много, меня правда только бронетехника интересует. А ведь в мехкорпусах "комсомольцев" вроде не было? Или были в мотострелковых дивизиях?
Алтын: dik пишет: А ведь в мехкорпусах "комсомольцев" вроде не было? Или были в мотострелковых дивизиях? Были и много. Сорокопятки на чем возили?
Karan: Период вне темы, но очень интересный вариант: кольцо с цифрой "9" внутри и башенный №304 впридачу.
Karan: Снова номерной Т-26....
Сергей Лотарев: Karan пишет: Снова номерной Т-26.... Итого, на данный момент известны: 6087, 6095, 6096, 6098 8301, 8314 Все они в этой ветке. А другие номера у кого-нибудь есть?
Егор: Чьё творчество?
Егор: Еще.
Karan: Егор пишет: Чьё творчество? Это Испания. Франкисты снялись. За эмблему не скажу - не вникал. По моему, ихняя же. А Егор пишет: Еще. Чисто наш номер.
Егор: Ещё номер
zampolit: Karan пишет: Встречалась, емнип, такая комбинация, на БТ. Почемуто в какомто издании причисляется к 3-й кавдивизии.
Karan: Дополню, немного порылся в компе. Т-35 со Злочева известный, пусть и тут будет, как пример. 34-ка с башенным №42. Октябрь 41-го. 34-ка с башенным 17. Напоминает 21-ю.... 26-е И номер на БТ-5
Karan: Продолжу. Известная 34-ка с №21. Задник подписан-Красноград. Снова Т-26
Егор: Karan пишет: Karan Машина, как понимаю, на сегодняшний день единственная известная Т-34 с Л-11, несущая ТЗ. Причем сделанные по трафарету, "американского" образца - с четкими цифрами, причем с не закрашенными следами от перемычек трафаретов. А это может быть немецким номером?
Karan: Егор пишет: А это может быть немецким номером? Хороший вопрос....Может. "Вообще". Но: диссонирует с крестом по времени нанесения -раз, малозаметный номер не обведен для заметности(а для трофейных - идентификация своими -вопрос жизни/смерти), странно это для передовых частей вермахта. ИМХО: это наш номер, еще не обработанный для применения на передке, либо охранно-полицейская часть, где пофигу -ибо все свои.
panzermehaniker: Егор пишет: А это может быть немецким номером? Это он и есть. Типичное нанесение номера характерное для дивизии "Das Reich". Ссылка на источник информации
Егор: Такой вот вопрос. Эти ТЗ на Т-28 и Т-34 схожи? Как сопрягаются по месту/времени?
Алтын: Егор пишет: Эти ТЗ на Т-28 и Т-34 схожи? Как сопрягаются по месту/времени? По месту точно не сходится. Снимок 1 - это можайская линия обороны октябрь 41 (скорее всего это деревня Борисово на р.Протва, танк 36 мцп, ком.экипажа ст.л-т Голощапов Г.А.), этот танк был кстати отбит РККА в январе 42-го. Снимок 2 - Галиция, июнь 41. Снимок 3 - здесь подпись из книжек - Украина, даже 8 мк. Но снимок явно советский, постановочный. ИМХО сделан летом 41 в районе Кубинки для СМИ, как иллюстрация боев на Украине. Танк на снимке 1 и эта пара нумеровались в Кубинке. Снимок 4 и 5 не могу сказать где, но ИМХО не там где первые три.
Karan: Не БТТ, но интересная комбинация:
Karan: Более поздний период, но по теме. Да и неплохое превью известного фото. На верхней в круге - 3/288? Или знак из этой серии?
panzermehaniker: Karan пишет: Не БТТ, но интересная комбинация: Справа не руны электриков ? Или знак из этой серии? Это один и тот же танк. Только машину потом столкнули в ров. Мне попадались другие снимки этого танка. Только надпись "Пожарский" я до сих пор не видел.
Ольха: panzermehaniker пишет: Это один и тот же танк. Только машину потом столкнули в ров. Мне попадались другие снимки этого танка. Только надпись "Пожарский" я до сих пор не видел. Моё мнение - разные машины. Номера под чертой 298 и 283. Буква Р над чертой разного размера. Круг отличается размером и расположением.
Karan: Жуткое фото, но..... Номер "63" на лобовом листе Т-30?! Явно наше творчество.
Karan: Интересный Т-26. Какой на нем номер - чей?
dik: Номер "63" на лобовом листе Т-30?! Явно наше творчество А откуда уверенность что это именно Т-30, а не Т-40 или Т-40С ?
Karan: dik пишет: А откуда уверенность что это именно Т-30, а не Т-40 или Т-40С ? Т-30, это наше, малярной бригады, обозначение машины. Потому как именно под такую же, точнее, конкретно под нее, мы и красили именно Т-30 в Кубинке. Почему в Кубинке Т-30? Так уж выщло. Т-40С (опытный, с пушкой) там тоже есть, им тоже занимались,возвращая ему его облик на 41-й, благо это он и есть. А что касается этой машины, так ее снимков много, причем с кормы. Там все и понятно. Если не усложнять этимологию названия, то подход прост: ДШК и ниша винта -Т-40 Он же без ниши винта - Т-40С ТНШ - Т-30 Для В-И целей этого достаточно. В противном случае нужно переворачивать все ранее написанное с головы на ноги и вводить ту систему наименований, которая шла из переписки, от заводов и т.д. Смысл?
dik: А что касается этой машины, так ее снимков много, причем с кормы. Там все и понятно. Нельзя ли парочку? Хочется эту фотку в своей коллекции определить к месту. Если не усложнять этимологию названия, то подход прост: ДШК и ниша винта -Т-40 Он же без ниши винта - Т-40С ТНШ - Т-30 . Это ведь неверно. Пушки на Т-40 (30) на заводах не ставились ни на какие варианты, все машины линейки производились с ДШК. Все ТНШ устанавливались при капитальном ремонте, поэтому могут быть как на Т-40, так и на Т-30, равно как и ДШК на любой из них. Насколько я знаю, Т-30 (вернее 030) это заводское обозначение упрощенного корпуса (без ниши винта). Т-40С от Т-40 внешне можно только по отсутствию винта в нише кормы отличить.
Taranov: dik пишет: Это ведь неверно. Пушки на Т-40 (30) на заводах не ставились ни на какие варианты, все машины линейки производились с ДШК. Все ТНШ устанавливались при капитальном ремонте, поэтому могут быть как на Т-40, так и на Т-30, равно как и ДШК на любой из них. Насколько я знаю, Т-30 (вернее 030) это заводское обозначение упрощенного корпуса (без ниши винта). Т-40С от Т-40 внешне можно только по отсутствию винта в нише кормы отличить. Неверно от начала и до конца.
dik: Неверно от начала и до конца. Не доверять в этом вопросе Свирину не вижу оснований
Taranov: Свирин в ЦАМО никогда не был. И та история, которую он предлагает, с реальностью мало общего имеет. Завод №37 еще до эвакуации успел сделать определенное число Т-30, попавшее в определенное число бригад (каких - уже вычислено методом изучения их фондов).
Егор: Если номер нанесли немцы, то почему так размазанно, а если наши, то куда он делся?
Karan: Егор пишет: то куда он делся? А его не смыло, случаем? Если побелка, то вполне. Не утверждаю, но - под номером две светлых полосы. Не от стекающей ли краски?
Егор: Ну вот и я о том же подумал. А номер побелкой наносили? Мне казалось, что побелку только для ЗВО, да как зимнюю маскировку использовали...
Karan: Егор пишет: А номер побелкой наносили? Мне казалось, что побелку только для ЗВО, да как зимнюю маскировку использовали... Старая поговорка приходит на ум: "За неимением гербовой.....". Почему нет?
Karan: БТ с бортовым №5, похоже, что наше творчество
dik: В общем, ваш вариант классификации Т-40 явно неверный. Зато очень удобный. Учитывая, что Т-40с и Т-30 это фактически неофициальные индексы, я наверное тоже на него перейду.
Taranov: dik пишет: В общем, ваш вариант классификации Т-40 явно неверный. Зато очень удобный. Учитывая, что Т-40с и Т-30 это фактически неофициальные индексы, я наверное тоже на него перейду. Кто вам это про Т-30 сказал?
dik: Кто вам это про Т-30 сказал? "Неоднократные поиски в материалах НКТП времен войны не позволили обнаружить индекса Т-30 (впрочем как и Т-40С), хоть он имеет место быть в войсках и в некоторых распоряжениях ГКО". Свирин, "Броневой щит Сталина
dik: № 319 и № 02?
Taranov: dik пишет: "Неоднократные поиски в материалах НКТП времен войны не позволили обнаружить индекса Т-30 (впрочем как и Т-40С), хоть он имеет место быть в войсках и в некоторых распоряжениях ГКО". Свирин, "Броневой щит Сталина Дядя Миша не там искал. Малые танки проходили по НКСМ, это для начала. Индекса Т-40С и не будет нигде, это чисто временная мера и серию они никоим разом не закрывали, число таких машин, дата выпуска, а также части, куда они попали, более-менее локализированы. Индекс Т-30 используется много и часто, в том числе и к машинам, Т-30 не являющимися. Кроме того, насколько дядя Миша заливает, можно убедиться, сравнив его писанину по ЗСУ вкнижке по САУ и мой материал по зенитным танкам в "Броне", №1-2010. Данный материал полностью сделан по документам из ЦАМО, использовано около 15 дел из фонда ГАБТУ. Со Свириным материал пересекается только в отчете по испытанию Т-90, Т-60 (зенитный) и Т-70 (зенитный), да и то с рядом оговорок.
Belarus: У этого БТ-7 № 116, аккуратненький такой. Наш. На других тоже что-то подобное есть. А вот чей ТЗ на машине?
Karan: Taranov пишет: dik пишет: Уважаемый Dik http://91.205.84.46/smf/forum/0/co/286636.htm В этом посте советую обратить внимание на слово "календарь". Он то почти все и объясняет. Почему почти? Потому что остальное вот тут: Taranov пишет: Дядя Миша не там искал. От себя добавлю. Если вообще искал.
Kolokol: Belarus пишет: У этого БТ-7 № 116, аккуратненький такой. Наш. Стопудово видел подобное. Под рукой нет - завтра на работе гляну. Но вот за эти 1 и 6 - ручаюсь.
dik: Почему почти? Потому что остальное вот тут: Taranov пишет: цитата: Дядя Миша не там искал. От себя добавлю. Если вообще искал. Нда... Перехожу на вашу схему. Верно-неверно, но точно удобнее. Но насчет 20мм пушек? Ведь при ремонте их ставили на пулеметные машины?
tamanec: dik пишет: Но насчет 20мм пушек? Ведь при ремонте их ставили на пулеметные машины? Уважаемый Дик! У Вас какое то странное понимание ремонта. Ремонты - они разные бывают: текущий, средний, капитальный. Раскрывать надо? Ни при текущем, ни при среднем тип вооружения не меняется по определению. Капитальный же ремонт может выполнять очень ограниченный круг предприятий. Вообще, вопрос капитального ремонта бронетехники в 41 году на сегодня практически не рассмотрен, есть стойкое подозрение что проводился он в минимальных объемах, ибо следов почти нет.
Taranov: dik пишет: Но насчет 20мм пушек? Ведь при ремонте их ставили на пулеметные машины? У меня в 121 ТБр во второй половине 1942 года болтается Т-40 с ДШК, у которого пулемет был неисправен, и боеприпасов к нему тоже не было. Использовался как связная машина. Да и сомнительно как-то, что на ремонтные машины ставили. По ЖБД обычно сломался-отремонтировали, сгорел - ну и фиг с ним, списали. А с октября на 030 уже ТНШ ставили, правда, такие машины в небольших объемах были выпущены до эвакуации. В эвакуации 030 уже все поголовно с ТНШ выпускались.
dik: Уважаемый Дик! У Вас какое то странное понимание ремонта. Ремонты - они разные бывают: текущий, средний, капитальный. Раскрывать надо? У вас странное понимание моего понимания. Разумеется, я имел в виду капитальный ремонт. У меня в 121 ТБр во второй половине 1942 года болтается Т-40 с ДШК, у которого пулемет был неисправен, и боеприпасов к нему тоже не было. Можно фото? Да и сомнительно как-то, что на ремонтные машины ставили Об этом и Свирин, и Барятинский пишут. А у Коломийца в книге есть схемы и фото(!) танков с нишей без винта и с пушкой, то есть под вашу схему "ДШК и ниша винта -Т-40 Он же без ниши винта - Т-40С ТНШ - Т-30 " не подходят, а вот под мою -да. А с октября на 030 уже ТНШ ставили, правда, такие машины в небольших объемах были выпущены до эвакуации Ну, мами же себе противоречите. Выходит, что Т-30 были и с пушками, и пулеметами.
Karan: dik пишет: У вас странное понимание моего понимания. Отнюдь. Вы при посте не раскрыли, ЧТО Вы имели ввиду конкретно, Вам пояснили. После чего Вы "откатили" назад, применив после ответа "разумеется". dik пишет: Можно фото? Кроме фото есть документы. Из которых тип вооружения танка также устанавливается. dik пишет: то есть под вашу схему "ДШК и ниша винта -Т-40 Он же без ниши винта - Т-40С ТНШ - Т-30 " не подходят, а вот под мою -да. Да и бог с ними. Вы внимательно читали мой пост выше? Там четко указано - кем и с какой целью такая терминология применяется. Ни Свирин, ни Коломиец не входят в состав "малярной бригады"(равно как и Вы). Нам - для общения друг с другом, достаточно. Что за чем кроется, нам известно. Только вот для ежедневного общения нам нет смысла говорить ссылками на описи, фонды и дела ,с №№ писем и сводок. dik пишет: Выходит, что Т-30 были и с пушками, и пулеметами. Там порой и не такое выйти может....
Taranov: Аргх... Во-первых, в ЖБД фото не бывает. Во-вторых, вы крайне невнимательно читаете то, что вам писалось. Танк с нишей без винта и с пушкой - это полигонный Т-40, одна из машин, на которых обкатывались различные технические решения. Танк выпущен в 1940 году, сейчас находится в Кубинке. Ну и пара наводящих фотографий. Вязьма, машина из состава бригад, которые получали матчасть в первых числах октября 1941 года. Чтобы не было сомнений - матчасть они получали свежевыпеченную. Угадайте с трех раз, что там в нише находится А это еще один аппарат, смотрим сначала на попу, потом на ДШК Думайте.
dik: Отнюдь. Вы при посте не раскрыли, ЧТО Вы имели ввиду конкретно, Вам пояснили. После чего Вы "откатили" назад, применив после ответа "разумеется". Разумеется, это моя вина - неточно выразился. Там четко указано - кем и с какой целью такая терминология применяется. Ни Свирин, ни Коломиец не входят в состав "малярной бригады"( То есть это вам чисто для удобства классификация? Ральной она не соответствует? Во-первых, в ЖБД фото не бывает. вы же не указали, что речь идет о ЖБД. Поэтому и подумалось, что фото есть Танк с нишей без винта и с пушкой - это полигонный Т-40, одна из машин, на которых обкатывались различные технические решения. Танк выпущен в 1940 году, сейчас находится в Кубинке. Это я знаю, но там фото не полигонное. Впрочем, я ошибся. Перепутал похоже пулемет в чехле с пушкой. Угадайте с трех раз, что там в нише находится то есть осенью выпускались танки с винтами? А это еще один аппарат, смотрим сначала на попу, потом на ДШК Ну, тут не удивили. Я с того и начинал, что пулеметами вооружали все модефикации. Посмотрел литературку внимательнее, действительно, на часть Т-30 пушки ставились изначально. Короче, я так понял, что по стопроцентно различить Т-40 - Т-40С - Т-30 практически невозможно.
Karan: dik пишет: То есть это вам чисто для удобства классификация? Ральной она не соответствует? dik пишет: Короче, я так понял, что по стопроцентно различить Т-40 - Т-40С - Т-30 практически невозможно. Как мне кажется, Вы сами ответили на вопрос.
Taranov: dik пишет: Короче, я так понял, что по стопроцентно различить Т-40 - Т-40С - Т-30 практически невозможно. Все возможно, и различия там вполне характерные. Т-40 и Т-30 вне зависимости от вооружения легко вычисляются спереди. Только раскрывать карты я считаю преждевременным. Предпочитаю делать это методом публикации, простая раздача слонов, как показала практика, не приносит ничего, кроме как желающих покормиться на чужом труде. Хотя кое-что я уже на этом форуме уже говорил в соответствующей теме, поищите, и будет вам счастье :)
Karan: Интересный КВ. Растет число "десятичных" вариантов.
dik: Предпочитаю делать это методом публикации с удовольствием почитаю Хотя кое-что я уже на этом форуме уже говорил в соответствующей теме, поищите, и будет вам счастье подожду наверное публикации
Karan: Типовое, в общем-то (по стилю), написание номера на башне.
Егор: Довоенное фото. Брест?
Karan: Егор пишет: Брест? Он самый. А вот "военная" 34-ка.
Егор: Karan пишет: Он самый. А вот "военная" 34-ка. Номер по месту и написанию вроде схожий?
Karan: Егор пишет: Номер по месту и написанию вроде схожий? Похож, этакий витиевао-плакатный. Вот иное написание, да и машина иная, но любопытный вариант. Хотя присутствуют схожие элементы написания.
Karan: Еще "гайка". Непонятно -строевой или заводской? Чуть крупнее:
Karan: Karan пишет: Вот иное написание, да и машина иная, но любопытный вариант. Очень любопытный - лоб экранирован. Karan пишет: Непонятно -строевой или заводской? Там, оказывается, еще один, на передней скуле.
Karan: А вот и "70-ка" подоспела, тоже 4-х значная и с белой полосой на башне:
Karan: В копилку вариантов: буква и 4-х значный номер. Уже на Т-60
Егор: Не могу сейчас найти, где-то у нас выкладывалось фото Т-34 и БТ-7, причем на БТ-ке была цифра 8, а мимо брели ГПД-шники: А это Т-34 с воьмёркой. Литая башня, большой ящик для инструментов, Т-40 на заднем плане.
Karan: Егор пишет: большой ящик для инструментов, Т-40 на заднем плане. Это ящик ЗИП для Ф-34. А вот где они засветились -не разберу, хотя место там указано. Да еще и 42-й..?
Егор: Karan пишет: Да еще и 42-й..? Ну это просто могли не убрать до 42-го... Пейзаж какой-то "лунный" - судя по всему, бой неслабый был.
Karan: Интересный стиль № на КВ-1. Можно ли примерно понять, где это и -какая часть является кандидатом на такие номера?
dik: Что-то знакомое
Karan: dik пишет: Что-то знакомое Номерной БТ 8 корпуса
Belarus: dik пишет: Что-то знакомое Он же.
dik: Кстати, недавно Попеля перечитывал, он пишет что его Т-34 наши легко опознавали по башенным номерам. Жаль, не пишет какой номер. И выходит, в 8 МК были Т-34 с номерами
Karan: dik пишет: он пишет Он много чего пишет. Сейчас, когда стали доступны многие кубометры дел, пора бы уже Попеля(не как развенчание, а истины для) переиздать, но -с комментами, Что требует чего? Правильно - кроме знакомства с доками(кстати, толком ничего не даст, ибо доки для читателя так же виртуальны, как и сам рассказ Попеля, т.е.равны), нужно повторить маршрут. Хотя бы в рамках границ бывшего СССР. И -это бы хорошо сделать и с мемуарами т.Пенежко. Взяв их(Попеля и Пенежко как основу), снабдив нормальными комментами -было бы нужнейшее дело. Вот когда "пеший по-танковому" пройтись по этим местам, да с опросом местных.... Тогда это будут КНИГИ! Это не 3D-инсталляции, это реал. Но: и кто сие великолепие оплатит? Так что пока.... Пока - в документах 8МК сведений о №№ нет. А на фото -есть! Не у всех, что еще хуже(достаточно вспомнить №14 на борту Т-35).
Karan: Т-34 с башенным №42. Никаких привязок, а жаль, стиль написания интересный.
dik: Не у всех, что еще хуже А если точнее, то только у некоторых... Как все-таки жаль что в РККА в начале войны за редчайшим исключениям на танки не наносили номера и эмблемы частей. Насколько сейчас все было бы проще. Блин, а как они вообще без номеров обходились, неужто по внешнему виду танки различали.
Karan: Интересное написание №12 на башне: единица заметно длиннее и охватывает меньшую двойку. Да и по цвету отличаются.
Karan: "Сталинградка". С похожим на известную машину(07 "За Сталина!") написанием номера и звезды.
Алтын: Karan пишет: "Сталинградка". С похожим на известную машину(07 "За Сталина!") написанием номера и звезды. Вот здесь я попробовал прояснить их принадлежность. http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000047-000-80-0
tamanec: Алтын пишет: Вот здесь я попробовал прояснить их принадлежность. Есть там одно крайне спорное предположение. Из того, что "2 тк формировался в Горьковской области" отнють не следует, что "значит матчасть скорее всего с завода 112". Поясняю. Горьковская область - это практически наверняка Владимирский БТЦ. Один из основных центров в союзе, там многие части формировались. Туда же поступала матчасть для комплектования со многих заводов. Т-34 туда шли или напрямую, или через Красную Пресню в Москве, бывшую распределительным пунктом. Так что хоть он и в Горьковской области формировался - откуда танки получал ХЗ.
Алтын: tamanec пишет: Поясняю. Горьковская область - это практически наверняка Владимирский БТЦ. Один из основных центров в союзе, там многие части формировались. Туда же поступала матчасть для комплектования со многих заводов. Т-34 туда шли или напрямую, или через Красную Пресню в Москве, бывшую распределительным пунктом. Так что хоть он и в Горьковской области формировался - откуда танки получал ХЗ. Нет, как раз 2 тк формировался как раз на территории г.Горького, г.Дзержинска (штаб корпуса) и "гороховецких лагерей". Я из Нижнего Новгорода, с историей корпуса маленько знаком , хотя получение матчасти довольно темный лес. Но танки из 112 завода в корпусе были, это точно. Все вот ли?
tamanec: Алтын пишет: Нет, как раз 2 тк формировался как раз на территории г.Горького, г.Дзержинска (штаб корпуса) и "гороховецких лагерей". Территориально - где угодно от Москвы до Горького. Сам Владимир банально не мог в себя вместить всё что в нем формировалось. Правда, сейчас с ходу не скажу, подчинялось ли то что находилось в Горьком Владимирскому центру, или там было управление из Москвы эвакуированное. Пытался как то заказать документы по этим центрам, но с подчиненностью и дальнейшими их переформированиями так и не разобрался, потому нифига и не получил. Алтын пишет: хотя получение матчасти довольно темный лес. Но танки из 112 завода в корпусе были, это точно. Все вот ли? А про получение матчасти - это темный лес по определению. Получали не с заводов, а с распределительных пунктов. Хорошо осенью по бригадам удалось к номерам транспортов привязаться, там где транспорта не расформировывали. Если же транспорт формировался заново - всё, труба. Только номера отслеживать. По актам на списание и прочему.
Алтын: В 2 тк Т-34 были с 183 завода (УВЗ) Все-таки танки со звездами это 7 тк. Любили там именные танки. Все КВ в 3 гвтбр того же корпуса были именные, ну и Т-34 тоже разрисовали.
Karan: ...
Belarus: Karan Интересное обозначение, может не 41-й уже?
Егор: Karan пишет: ... Вот ведь. Никогда бы не подумал, что на нём такой интересный ТЗ.
Karan: Егор пишет: Вот ведь. Угу. И это не лето. Что может означать цифра 6 -непонятно?
Егор: Karan пишет: Что может означать цифра 6 -непонятно?
Karan: БТ-7М неизвестной части с интересной маркировкой - "3" и "7" на маске пушки.
Алтын: Karan пишет: БТ-7М неизвестной части с интересной маркировкой - "3" и "7" на маске пушки. 1 Московская Пролетарская моторизованная дивизия. На второй машине вскоре "Е" маркер появится.
Karan: Karan пишет: БТ-7М Еще одно фото - КМК, та машина ,что в кювете.
Belarus: Алтын пишет: 1 Московская Пролетарская моторизованная дивизия. Все правильно, потеряны между Борисовом и Оршей.
Karan: Встретилась интересная ссылка в Инете, некий видео и фото архив. Доступно для просмотра, но, разумеется, высокое качество - за деньги. Суть не в том. Вот в этом ролике, примерно на 1.15 идет пара БТ с интересными номерами: на башне №40, а на корме №452. Это где такие были? http://www.criticalpast.com/video/65675072841_German-invasion_Eastern-Front_World-War-II_paratroopers-descend_aircraft-in-flight
Алтын: Karan пишет: Это где такие были? На съемках предвоенных учений КОВО
Karan: Интересно, а что у него на ящике дымопуска изображено? 28-е, как всегда ,впереди всех, по разнообразию маркировок....
Сергей Лотарев: Karan пишет: Интересно, а что у него на ящике дымопуска изображено? На ящике дымопуска - что-то очень похожее на вот это: http://grayknight.narod.ru/T-35/016-28.jpg http://t35incombat.narod.ru/images/016/016-45.jpg Очень интересно, где это. Сразу вспомнился такой кадр: Но там наклон крыш круче.
Алтын: Karan пишет: Интересно, а что у него на ящике дымопуска изображено? 28-е, как всегда ,впереди всех, по разнообразию маркировок.... На мой взгляд , это Т-28 №5 в львовском парке. У других Т-28 крышка МТО другая.
Karan: Алтын пишет: На мой взгляд , это Т-28 №5 в львовском парке А где Т-38 на фото?
Сергей Лотарев: Karan пишет: На мой взгляд , это Т-28 №5 в львовском парке. У других Т-28 крышка МТО другая. А почему вообще именно во львовском парке? Соглашусь, мы не знаем, как выглядел парк левее обреза кадра с "T-28 №5". Но, во-первых, если бы Т-28 с новой фотографии стоял на том же месте, то в кадр попал край белого торца здания за "Т-28 №5", а во-вторых, позади зданий у которых стояли парковые Т-28, было много деревьев, которые тоже были бы заметны на новой фотографии, будь это то же место. Если же считать, что танк передвинули, тогда пока спорить вообще не о чем за недостатком информации. Но я пока не вижу достаточных оснований относить этот Т-28 ко львовскому парку.
Karan: Сергей Лотарев пишет: А почему вообще именно во львовском парке? Пардон, но не я это предположил! Меня лично больше интересует природа № 3-27.... Какой то он странный и не на месте. В том смысле ,что там он зачем? Ладно, есть Т-28 с ромбом. Но эти ромбы есть не только у него -хоть какая то логика. А похожие на №3-27 были на ком либо?
Егор: А это не трофейный немецкий номер, типа инвентарного?
Алтын: Karan Сергей Лотарев А если вот так? Здание сзади белое такое , с приметными окошечками. Хотя может это Станислав, парк 15 тд.
Karan: Алтын пишет: А если вот так? А это кто -мадьяр, что ли? Или словак? На немца мало похож.
Алтын: Karan пишет: А это кто -мадьяр, что ли? Или словак? На немца мало похож. Венгр.
Karan: Алтын пишет: Венгр. Предположу, что маловероятно тогда на Львов. Если танк 3-27 = танк на последнем фото.
Сергей Лотарев: Алтын пишет: А если вот так? А есть основания считать, что это тот же танк, что и 3-27? Я вот пока общих деталей не вижу. Даже наоборот, у 3-27 вроде бы переднее крыло не погнуто, в отличие от "мадьярского".
Алтын: Karan пишет: Предположу, что маловероятно тогда на Львов. Если танк 3-27 = танк на последнем фото. Сергей Лотарев пишет: А есть основания считать, что это тот же танк, что и 3-27? Я вот пока общих деталей не вижу. Даже наоборот, у 3-27 вроде бы переднее крыло не погнуто, в отличие от "мадьярского". На войне всё может быть. Снимков для сравнения пока нет. Пока одни предположения. Будем ждать новых изображений.
Karan: Егерьки? У 7-го БТ с башенным №154
vladimir: Четвёрка всплывала, кажется ещё пятёрка, а восьмёрка была?
Karan: vladimir пишет: а восьмёрка была? ЕМНИП, да.
Karan: 3-2-1 - танк! Спецы поправят, если что, но танк, кмк, 41-го.
Karan: Сюда, потому как "2" присутствует. А вообще - как пропустить такой?
dik: А никто не обратил внимания? Вот у этой БТ-7 на заднем плане, с дороги в лесах между Сасовом, Колтовом и Круговом есть номер, причем написан аналогично этой БТ-7 из 8 ТД
Karan: dik пишет: А никто не обратил внимания? Обратили. Есть в разделе Опознано.
dik: А какое подразделение такие номера рисовало, не разобрались? Уж больно характерные, не перепутаешь.
Belarus: № 24. А вот что значат немецкие художества "Feldpolizei"?
Karan: Belarus пишет: "Feldpolizei" Номер ФельдПост - полевой почты, полагаю.
zampolit: dik пишет: есть номер, причем написан аналогично этой БТ-7 из 8 ТД А почему этот БТ из 8-й ТД?
Karan: zampolit пишет: А почему этот БТ из 8-й ТД ДУмаю, что опечатка - 8МК
dik: Да, конечно 8 МК, извините, опечатался.
Сергей Лотарев: А вот эта тридцатьчетверка какого времени выпуска?
Karan: Сергей Лотарев пишет: А вот эта тридцатьчетверка какого времени выпуска? Не спец, но судя по "первичным половым", это 41-й на фото. Вот, тоже неплохая:
BJ: Karan пишет: Вот, тоже неплохая: похожа на машины-собратья из 21 бригады - судя по номеру, по внешнему виду - осенняя харьковчанка - подходит. может так помаленьку-потихоньку со временм большинство (если не все) машин и из этой бригады проявятся на фото
Karan: Испещренная "89" и треугольниками "гайка".
Karan: 26-е в старой системе ОЗ. У правого даже 2 в квадрате уцелела... Командир с шевроном-не танкист?
Karan: 26-е радуют: емнип, такие"28-ми подобные" ТЗ раньше не встречались?
Karan: БТ-5. Интересно 3-ки написаны, ка -то "наоборот"...
оззи: -А никто не обратил внимания? Вот у этой БТ-7 на заднем плане, с дороги в лесах между Сасовом, Колтовом и Круговом- На заднем плане БТ-7 с поручневой антенной и тактическим номером 407. Итого уже известно 4 БТшки из этого подразделения за номерами 401, 404, 407, 434,
Karan: оззи пишет: На заднем плане БТ-7 с поручневой антенной и тактическим номером 407. Итого уже известно 4 БТшки из этого подразделения за номерами 401, 404, 407, 434, Фото? Вставить нетрудно: http://nemirov41.forum24.ru/?1-2-0-00000001-000-0-0-1281202077
scharm: Это наверное вот это фото имел ввиду товарищ. Все верно номер просматривается.Мне и очки не помогли. Это из под Олиева.
оззи: Совершенно верно, это №407. А вот №401
Karan: scharm пишет: Это наверное вот это фото имел ввиду товарищ. Странно, что мелкое фото, обычно у этого продавца превью на полэкрана.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Странно, что мелкое фото, обычно у этого продавца превью на полэкрана. Это работа фотохостинга, скорее всего. Выше по ветке это же фото висит крупное.
Karan: Знаменитая 34-ка с бортовым "21". И опять не видно четко -есть кольцо на маске или нет.
BJ: так а чего сомневаться - вот есть старые снимки, на которых видно, что ствол Ф-34:
Karan: BJ пишет: так а чего сомневаться Сравним? Karan пишет: не видно четко -есть кольцо на маске BJ пишет: что ствол Ф-34 О чем шла речь?
BJ: Karan пишет: О чем шла речь? кольцо на маске - признак 57-мм пушки ЗИС-4. танки-истребители с 57-мм пушкой имели подобную "внешность" (поздние харьковчанки). этот танк притягивают то к 21-й бригаде, то к танку-истребителю. собственно, сомневаясь в наличии кольца, можно иметь в виду возможность наличия на танке 57-мм пушки. если Вы имели в виду что-то другое, то извините за мою оплошность
Karan: BJ пишет: если Вы имели в виду что-то другое Я говорил о том, что сколько было сломано копий, наконец-то есть вменяемое(с хорошего ракурса, крупное) фото, могущее поставить точку в этом вопросе(было кольцо или нет), но -и на нем этот нужный элемент смазан. Это как, если будет стоять условно БТ с ромбом, нужный в силу каких то причин, наконец появится фото, его, крупное, но ромб с литерой будет закрыт либо фрицем, либо листом, либо еще чем то.
BJ: Karan пишет: Я говорил о том, что сколько было сломано копий, наконец-то есть вменяемое(с хорошего ракурса, крупное) фото, могущее поставить точку в этом вопросе(было кольцо или нет), но -и на нем этот нужный элемент смазан. Это как, если будет стоять условно БТ с ромбом, нужный в силу каких то причин, наконец появится фото, его, крупное, но ромб с литерой будет закрыт либо фрицем, либо листом, либо еще чем то. согласен с Вами на все 100! иногда доходит до отчаяния... вот и наши красноармейцы любители фотографироваться стройными рядами перед боевыми машинами, совсем о потомках не заботились
Coast70: Фото с №21 подписаны КРАСНОГРАД, какие ТАМ 57-мм пушки на Т-34???
Karan: Coast70 пишет: какие ТАМ 57-мм пушки на Т-34??? С чего такие эмоции? Вроде с пару недель как постам, все уже разобрались
Coast70: :) Извиняюсь. То что это не Калинин, я понял давно и вроде обосновано всё доказано на ркка с год или два тому назад... А пост про №21 увидел только сегодня...
оззи: Семерка с тактическим номером - 454
оззи: Тактический номер 503.
Karan: КВ, на 42-й, правда, но зато 2 машины.
Karan: Снова 42-й. 10/25 + белый 3-ник.
Karan: Karan пишет: Снова 42-й. Башенный "615" щедро нанесен..
Karan: Вот терзают меня смутные сомнения, в том что полезут трофейщики в говны за ради такого четкого номера.. КМК, это наше творчество.
Егор: Такие крупные номера на БТ в Карелии. Причем на перевернутых номера были ориентированы вертикально, относительно горизонта. Т.ч., ИМХО, все же трофейщики. Педантичные.
Karan: Егор пишет: Такие крупные номера на БТ в Карелии Я помню их. Но тут даже без потеков.
BJ: Karan пишет: Вот терзают меня смутные сомнения, в том что полезут трофейщики в говны за ради такого четкого номера.. КМК, это наше творчество. есть снимки этого танка без номера, и, похоже, сначала номера не было
Karan: BJ пишет: есть снимки этого танка По видимым фрагментам, я бы предположил, что №1 и №3 были на разных типах гусениц.
Karan: Нет слов.... Вот интересно, что нес в себе столь пространный номер?
Karan: Просматривается башенный №134...
Karan: Наше творчество или "трофейщики"?
Karan: БТ-5 ,с башенным.
Karan: 34-ка с башенным И, по моему, на ХТ-нике тоже номер виден.
Kolokol: Karan пишет: тоже номер виден. 431 (2 раза) + окружность. А фриц-то каков - "Возьми биноклю, саблю!" (с)
hush: PANZER TANK WITH TOWER ID "6/69"
Егор: hush пишет: PANZER TANK WITH TOWER ID "6/69" Это в Мценске, если не ошибаюсь.
Kolokol: Егор пишет: Это в Мценске, если не ошибаюсь. Да, судя по отделке здания - это не ЗУ 100%
Сергей Лотарев: Kolokol пишет: Да, судя по отделке здания - это не ЗУ 100% Такой отделки уже в районе Бердичева очень много. Но на снимке действительно Мценск.
Kolokol: Сергей Лотарев пишет: уже в районе Бердичева Ну я вас умоляю, таки Бердичев это как би не совсем ЗУ
hush: Kolokol пишет: Но на снимке действительно Мценск. Одних рук дело?
Kolokol: hush пишет: Одних рук дело? они вроде в одной подборке шли. 6/69 - это что, интересно? Ясно, что отталкиваться надо от "69" - таких частей явно меньше, чем "6", что, скорее всего типа уровня роты.
Karan: Редкая вещь -танки одной части сняты вместе. КВ там редкие - это огнеметные. Но и вообще - очень интересно: разные номера, но один стиль - написание, исполнение.. Чертовски полезно.
гость: они вроде в одной подборке шли. 6/69 - это что, интересно? Ясно, что отталкиваться надо от "69" - таких частей явно меньше, чем "6", что, скорее всего типа уровня роты. 6/69 - это 6-я батарея отдельного II дивизиона 69 артиллерийского полка РГК (Резерва Главного Командования), II./Art.Rgt. 69
dik: Редкая вещь -танки одной части сняты вместе. КВ там редкие - это огнеметные Не исключено, что и Т-34 тоже огнеметные. В Синявинской операции Волховского фронта принимали участие четыре отдельных огнеметных танковых батальона. Матчасть - КВ-8 и ОТ-34 (причем смешаная, в каждом батальоне было примерно поровну тех и других). Правда, на пополнение получали уже линейные Т-34 Такое ощущение, что на фото именно машины одного из тех батальонов
Karan: К теме танков с 4-х значными ОЗ: Т-34 Л-11, Матильды, Валентайны.... Вот и БТ-5 появился. PS Да еще и "мариупольский".
Karan: Как то вот ранее на щитах орудий не встречалось... Жаль -мелко -что-то на башне написано, не разобрать.
Егор: Karan пишет: Как то вот ранее на щитах орудий не встречалось... С калибром совпадает. Не из учебки какой-нибудь?
Karan: Егор пишет: Не из учебки какой-нибудь? А смысл? Постороннему без разницы, а кому надо - и так пойммет.... Но № явно наш, не трофейный.
Karan: Номерной Т-26 с башенным №36(30?) Не дай продавец фрагмента, и не понять было бы.
Kolokol: Karan пишет: с башенным А подразделение-то явно то же:
Karan: Kolokol пишет: А подразделение-то явно то же: Странновато... БТ и Т-26...
Karan: (Чеша репу) А , стоит, пожалуй, выделить 3-х значные БТ в отдельную ветку. Потому как, оказывается, кроме "известных 400-х" были и иные. №426 без 3-ников ЗВО.
vladimir: Вот такой ТЗ встретился: Взят отсюда: http://rkka.kiev.ua/wp-content/gallery/historical/Picture_001.jpg
Karan: Башенный №97 плюс 3-ник с 1(?) внутри.
Karan: БА-10 с № на башне.
dik: Еще одно фото из подразделения огнеметных танков
Karan: Интересный БТ. На творчество финских троофейщиков - не похоже... Немцы? Шрифт подобный был, но, как то нетипично для них. Наш, похоже. А ТВД - по заднику , вряд ли опечатка.
Karan: Еще одна 34-ка с номерами вида "3х-хх", №33-16 Заявлено как имеющее отношение к 116 пехотной дивизии.
Karan: Интересный Т-37 с Ленфронта.
Егор: Karan пишет: Интересный Т-37 с Ленфронта. Схожее обозначение, но дробь не косая.
Karan: №26 "Фрунзе".
Karan: Интересная 34-ка: на нише №20 четкий. Вроде как за смотровым 2 читается, а 0 не видно. Не видно или нет?
Егор: Если и есть на боку цифра, то только одна.
dik: Еще одно фото из огнеметного батальона
dik: И еще одно. Наверно художник служил в этой части
Karan: Украина, лето 41-го. Какая то из лпд. Якобы это 101-я, но в альбоме есть БТ 53 полка... Где б они могли пересечься...
Karan: Т-26 №363
Karan: Знаменитое "очко". Теперь как Литва.
Karan: В какой ветке у нас 400-ые БТ?
scharm: Karan пишет: В какой ветке у нас 400-ые БТ В районе Олиева были.
Karan: Поздний(не лета 41-го)вариант, но интересный: и 3-ник, и цифра, еще и ромб там. И Т-60 до кучи - эта же 34-ка на заднем плане.
Karan: Karan пишет: Еще одна 34-ка с номерами вида "xх-хх" ЕМНИП, безбашенная уже была, с видимым №.
BJ: http://shot.qip.ru/00daRQ-44g5aDsnV/ похож на "Чапаева"
Karan: Слабо, но видно: белая рамка и номер в ней вида 8333
ПРАПОР: Был ли какой распознавательный знак на технике 2-го МК, 16 и 15 танковых дивизий? На фото с эбей можно узнать технику 16 и 15 ТД 2-го МК ? (интересует Умань и окресности) Между Рогами и Легедзино был танковый бой, с обеих сторон есть подтверждение что там было подбито около 15 сов. танков и бронемашин, наверняка была и немецкая техника. Неужели нет фото с тех мест, как их узнать?
Karan: ПРАПОР пишет: Был ли какой распознавательный знак на технике 2-го МК, 16 и 15 танковых дивизий По Умани только белая полоса вокруг башни - а вот чья... Если по логике событий, я скорее за 2 МК. Что там оставалось от 16 и 15-х?
ПРАПОР: Karan пишет: Что там оставалось от 16 и 15-х? -"За период с 22 июня по 11 июля потери соединений составили: в 11-й ТД - убитых 29, раненых - 45 человек, выведено из строя танков - 3, автомашин - 24, минометов - 9, пулеметов - 8; в 16-й ТД - убитых 68, раненых - 115 человек, выведено из строя танков - 25, автомашин - 28, тракторов - 14; в 15-й МД - убитых 67; раненых - 165 человек, выведено из строя танков - 22, автомашин - 45, тракторов - 11, орудий - 13. " -"На 20 июля в корпусе числилось 468 танков, 155 бронеавтомобилей: в 11-й ТД - 10 КВ, 46 Т-34, 120 БТ (на ходу 20), 5 Т-26, 47 средних БА, 23 легких БА, 71 трактор, 983 грузовых, 17 легковых автомобилей; в 16-й ТД - 40 БТ, 55 Т-26, 4 ХТ, БА - 34 средних и 14 легких, 16 тракторов, 856 грузовых автомашин; в 15-й ТД - 161 БТ (на ходу 75), 27 Т-37, БА - 14 средних и 28 легких, 122 трактора. " -"27 июля 2-й МК продолжал обеспечивать выход из окружения частей 6-й и 12-й армий. В составе корпуса - боеспособных КВ - 1, Т-34 - 18, БТ - 68, Т-26 - 26, ХТ - 7, Т-37 - 27, БА-10 - 90, БА-20 - 64." _"К исходу 29 июля корпус занимал положение: 16-я ТД - Поташ, Романовка, ст. Поташ; 11-я ТД - под натиском превосходящих сил противника на рубеже Маньковка, Дзенгелевка отошла на юг. 15-я МД отошла на рубеж раз. Яроватка, Цыбермановка, Ботвиновка. Командующий Южным фронтом 29 июля передал 15-ю мотодивизию в состав 6-й армии, командование которой подчинило ее командиру 49-го стрелкового корпуса (боевое распоряжение штаба армии ¦ 0071 от 30.07.41 г.). Наступление развивалось неудачно, в боевом донесении от 30.07 командующий 12-й армией сообщает, что 2-й МК с утра ведет бой у Роги без видимых успехов. " "Корпус по боевому приказу командарма-6 от 31.07.41 г. ¦ 0077 должен был оборонять рубеж северо-западная окраина Легезино, Бабаночка, (иск.) колхоз 3 км южнее ст. Бабаны с задачей не допустить прорыва противника со стороны Роги, Молодецкое" "2-й мехкорпус согласно боевому приказу командарма-6 от 1.08.41 г. ¦ 0078 с группой полковника Фотченкова доложен был перейти к обороне по рубежу (иск. Легезино, Танское), командный пункт иметь в 3 км севернее Свинарки. К 1 августа положение 2-го МК ухудшилось настолько, что командующий 12-й армией в боевом донесении начальнику штаба фронта сообщает: "Противник упорно перешел атаку пехоту, танки Новосельского и 172 СД Тальянка. Войска Новосельского разбегаются, полк 172 сд окружен". Затем последовало еще одно донесение: "Положение усугубляется, противник занял Легезино. Резервы использованы". "2-й МК отошел с занимаемых позиций и к концу дня занимал рубеж выс. 216, (иск.) Доброводы. К этому времени корпус потерял практически всю технику, так в 16-й танковой дивизии оставался на 1 августа 1 танк " "В селе Легезино была разгромлена 16-я танковая дивизия, погиб командир дивизии полковник Мындро, отправившись в разведку на единственном уцелевшем танке. Попал в плен и был расстрелян комиссар дивизии Руденко. Выйти смогли только тылы дивизии. К утру 10 августа они сосредоточились в лесу у села Булаховки Павлоградского района." Источник http://mechcorps.rkka.ru/files/news/news_2mk.htm Если всему верить, то получается что вся кульминация 2-го МК была возле Роги и Легедзино, он там потерял почти всю технику? (К этому времени корпус потерял практически всю технику)
zampolit: Karan пишет: По Умани только белая полоса вокруг башни - а вот чья. есть еще пунктир вокруг башни.
Karan: 26-й с 2/4
Karan: Karan пишет: В какой ветке у нас 400-ые БТ? №426
Karan: №61.
Karan: КВ с 2-кой.
Егор: Он с Л-11?
Karan: Егор пишет: Он с Л-11? Похоже.
Сергей Лотарев: БТ-7 с номером 669. Бессарабия-1940, какой конкретно город - не знаю, так что бригаду пока не определить.
Karan: Топоним есть на заднике, не разберу - бай что? Уж очень интересная маркировка.
Karan: Т-26 с девяткой.
Егор: Как-то очень небрежно написана. Может быть знак трофейщиков?
Егор: Егор пишет: Может быть знак трофейщиков? Как, например, вот этот:
Karan: Егор пишет: Может быть знак трофейщиков? Бледновато как-то... Но первое, что в голову приходит.
Karan: 32-64 42-й год, полагаю. С Л-11 машина была 32-63, емнип. Нечасто бывает, чтобы подряд.
Karan: Завалившаяся в Ромнах 34-ка с башенным №2. Интересно - из состава 1-й или 129-й тбр?
Karan: Башенный №67 БТ-5... Еще и зенитный, и с ФБСами... Редкая вещь, однако.
Karan: Опять-таки - с венгерского сайта. ЕМНИП, был боковик БТ с №218.
Karan: Не иначе как известная №21? Красноградом аннотирована.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Не иначе как известная №21? А что за известная №21? А то мне в таком виде вспоминается только Т-34 №20 майора Лукина, но это не она.
Karan: Сергей Лотарев пишет: А что за известная №21? Снятая с правого борта в профиль 34-ка с №21 в кювете/рве.
Karan: Предвоенные учения на американском фото. За три дня до.
Karan: Кхм... Даже не знаю, что и предположить. Задник неинформативен, просто пусть будет, мало ли с чем окажется похожим. Что это за "29-ЖД"?! Еще и избитый до последней степени?
Ольха: Karan пишет: Что это за "29-ЖД"?! Еще и избитый до последней степени?
Karan: Ольха Откуда он?
Karan: 42-й год, но уж больно колоритное фото. Судя по глубине - там ведь до предельного брода не дошло, ДТ не снят - почему то бросили...
Karan: №10-52 на машине 41-го.
Karan: Еле-еле видно, но №25 читается.
Егор: Karan пишет: №10-52 на машине 41-го. Интересно - в какую-нибудь систему укладывается? 30-49 33-16 32-64 или 38-84 10-52 (такой же, как и на цитируемом сообщении)
Karan: Karan пишет: Еле-еле видно, но №25 читается. Он же с waralbum
Егор: Karan пишет: Еле-еле видно, но №25 читается. Он же:
Karan: Была эта машина - гадали, единица там или полоса, где это... Конкретно подписано Отсюда http://www.ebay.de/itm/2WK-Fotoalbum-Wermacht-Russland-41-42-Top-/191455744243?pt=Militaria&hash=item2c93a6d0f3
Karan: Итальянцы отметились
Karan: 0,25 КВ Из альбома 170-й пехотной дивизии.
Егор: Karan пишет: 0,25 КВ И одна треть.
John: Танк Т-34 из 5-ой гтб. ЮЗФ, май 1942 года. Два номера - на лобовой броне вроде "30" и мелкий номер на башне ..9-94. Возможно старый и новый номера?
Karan: Якобы из зоны действий 246 пд. Все три фото.
guest: Karan пишет: Т-26 №363 это 109 тд, наступление Жукова на Росславль. возможно вот этот Т-26 из тех же мест:
Karan: Karan пишет: 0,25 КВ По стилю и типу номера вот этот Т-26 очень схож.
Karan: Красным по зеленому. И ведь не 42-й.
Ольха: Karan пишет: Красным по зеленому. И ведь не 42-й. Андрюш, судя по тракам - именно 42-й.
guest: Т-34 с "203" на башне
Karan: Т-26 с характерной 7-кой номера на башне. 5-я пехотная дивизия, ее альбом.
Егор: Вроде четверка на башне?
Karan: 328-й Т-26.
Karan: 322-я 34-ка.
Karan: Вроде бы такой не было.
guest: Karan пишет: Т-26 с характерной 7-кой номера на башне. 5-я пехотная дивизия, ее альбом. это вот что такое https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Panserg/(150703095047)___10.JPG в общем отсюда: https://vif2ne.org/rkka/forum/archive/122/122956.htm танкист правда другой, но б/н похож.
guest: "133" на Т-26 вроде не было
Егор: Не в первый раз встречаются танки с крупной восьмеркой на башне. Этот подписан как "Ковель"
Karan: И что сие может значить -"1-У"?
Егор: Karan пишет: И что сие может значить -"1-У"? Думаю, какое-то немецкое полевое обозначение. Поначалу, я его принимал за эмблему типа щита:
Егор: Хотя, вот вопрос. Начертание совсем другое, аккуратное, но похоже на одну систему:
Васисуалий: Ранее уже встречались несколько снимков танков с маркировкой "1-У". Причем все они БТ-7 с коническими башнями. Если не ошибаюсь, на одном из снимков БТ с этой маркировкой брошен на улице населенного пункта.
Karan: Были иные представители такой нумерации? Не все фото в ветке живы.
Егор: Karan пишет: Были иные представители такой нумерации? Не все фото в ветке живы. Те же и похожие:
TovarishA: Довольно известная фото, но вот только недавно увидел на лобовой броне цифру 1, ни когда раньше не встречал таких, кто видел еще такие машины? В подписи к фото написано 11 МК