Форум » Камуфляж и тактические обозначения БТТ Красной Армии » Цифровые тактические знаки БТТ РККА » Ответить
Цифровые тактические знаки БТТ РККА
Karan: Из ветки "Другие тактические знаки", чтобы ее разгрузить, а заодно и собрать воедино все. что касается цифровых обозначений на технике. Не касается Т-34 с Л-11 и машин с заводскими номерами, ромбов с цифрой внутри, а также тематических событийных или опознанных веток.
dik: В общем, ваш вариант классификации Т-40 явно неверный. Зато очень удобный. Учитывая, что Т-40с и Т-30 это фактически неофициальные индексы, я наверное тоже на него перейду.
Taranov: dik пишет: В общем, ваш вариант классификации Т-40 явно неверный. Зато очень удобный. Учитывая, что Т-40с и Т-30 это фактически неофициальные индексы, я наверное тоже на него перейду. Кто вам это про Т-30 сказал?
dik: Кто вам это про Т-30 сказал? "Неоднократные поиски в материалах НКТП времен войны не позволили обнаружить индекса Т-30 (впрочем как и Т-40С), хоть он имеет место быть в войсках и в некоторых распоряжениях ГКО". Свирин, "Броневой щит Сталина
dik: № 319 и № 02?
Taranov: dik пишет: "Неоднократные поиски в материалах НКТП времен войны не позволили обнаружить индекса Т-30 (впрочем как и Т-40С), хоть он имеет место быть в войсках и в некоторых распоряжениях ГКО". Свирин, "Броневой щит Сталина Дядя Миша не там искал. Малые танки проходили по НКСМ, это для начала. Индекса Т-40С и не будет нигде, это чисто временная мера и серию они никоим разом не закрывали, число таких машин, дата выпуска, а также части, куда они попали, более-менее локализированы. Индекс Т-30 используется много и часто, в том числе и к машинам, Т-30 не являющимися. Кроме того, насколько дядя Миша заливает, можно убедиться, сравнив его писанину по ЗСУ вкнижке по САУ и мой материал по зенитным танкам в "Броне", №1-2010. Данный материал полностью сделан по документам из ЦАМО, использовано около 15 дел из фонда ГАБТУ. Со Свириным материал пересекается только в отчете по испытанию Т-90, Т-60 (зенитный) и Т-70 (зенитный), да и то с рядом оговорок.
Belarus: У этого БТ-7 № 116, аккуратненький такой. Наш. На других тоже что-то подобное есть. А вот чей ТЗ на машине?
Karan: Taranov пишет: dik пишет: Уважаемый Dik http://91.205.84.46/smf/forum/0/co/286636.htm В этом посте советую обратить внимание на слово "календарь". Он то почти все и объясняет. Почему почти? Потому что остальное вот тут: Taranov пишет: Дядя Миша не там искал. От себя добавлю. Если вообще искал.
Kolokol: Belarus пишет: У этого БТ-7 № 116, аккуратненький такой. Наш. Стопудово видел подобное. Под рукой нет - завтра на работе гляну. Но вот за эти 1 и 6 - ручаюсь.
dik: Почему почти? Потому что остальное вот тут: Taranov пишет: цитата: Дядя Миша не там искал. От себя добавлю. Если вообще искал. Нда... Перехожу на вашу схему. Верно-неверно, но точно удобнее. Но насчет 20мм пушек? Ведь при ремонте их ставили на пулеметные машины?
tamanec: dik пишет: Но насчет 20мм пушек? Ведь при ремонте их ставили на пулеметные машины? Уважаемый Дик! У Вас какое то странное понимание ремонта. Ремонты - они разные бывают: текущий, средний, капитальный. Раскрывать надо? Ни при текущем, ни при среднем тип вооружения не меняется по определению. Капитальный же ремонт может выполнять очень ограниченный круг предприятий. Вообще, вопрос капитального ремонта бронетехники в 41 году на сегодня практически не рассмотрен, есть стойкое подозрение что проводился он в минимальных объемах, ибо следов почти нет.
Taranov: dik пишет: Но насчет 20мм пушек? Ведь при ремонте их ставили на пулеметные машины? У меня в 121 ТБр во второй половине 1942 года болтается Т-40 с ДШК, у которого пулемет был неисправен, и боеприпасов к нему тоже не было. Использовался как связная машина. Да и сомнительно как-то, что на ремонтные машины ставили. По ЖБД обычно сломался-отремонтировали, сгорел - ну и фиг с ним, списали. А с октября на 030 уже ТНШ ставили, правда, такие машины в небольших объемах были выпущены до эвакуации. В эвакуации 030 уже все поголовно с ТНШ выпускались.
dik: Уважаемый Дик! У Вас какое то странное понимание ремонта. Ремонты - они разные бывают: текущий, средний, капитальный. Раскрывать надо? У вас странное понимание моего понимания. Разумеется, я имел в виду капитальный ремонт. У меня в 121 ТБр во второй половине 1942 года болтается Т-40 с ДШК, у которого пулемет был неисправен, и боеприпасов к нему тоже не было. Можно фото? Да и сомнительно как-то, что на ремонтные машины ставили Об этом и Свирин, и Барятинский пишут. А у Коломийца в книге есть схемы и фото(!) танков с нишей без винта и с пушкой, то есть под вашу схему "ДШК и ниша винта -Т-40 Он же без ниши винта - Т-40С ТНШ - Т-30 " не подходят, а вот под мою -да. А с октября на 030 уже ТНШ ставили, правда, такие машины в небольших объемах были выпущены до эвакуации Ну, мами же себе противоречите. Выходит, что Т-30 были и с пушками, и пулеметами.
Karan: dik пишет: У вас странное понимание моего понимания. Отнюдь. Вы при посте не раскрыли, ЧТО Вы имели ввиду конкретно, Вам пояснили. После чего Вы "откатили" назад, применив после ответа "разумеется". dik пишет: Можно фото? Кроме фото есть документы. Из которых тип вооружения танка также устанавливается. dik пишет: то есть под вашу схему "ДШК и ниша винта -Т-40 Он же без ниши винта - Т-40С ТНШ - Т-30 " не подходят, а вот под мою -да. Да и бог с ними. Вы внимательно читали мой пост выше? Там четко указано - кем и с какой целью такая терминология применяется. Ни Свирин, ни Коломиец не входят в состав "малярной бригады"(равно как и Вы). Нам - для общения друг с другом, достаточно. Что за чем кроется, нам известно. Только вот для ежедневного общения нам нет смысла говорить ссылками на описи, фонды и дела ,с №№ писем и сводок. dik пишет: Выходит, что Т-30 были и с пушками, и пулеметами. Там порой и не такое выйти может....
Taranov: Аргх... Во-первых, в ЖБД фото не бывает. Во-вторых, вы крайне невнимательно читаете то, что вам писалось. Танк с нишей без винта и с пушкой - это полигонный Т-40, одна из машин, на которых обкатывались различные технические решения. Танк выпущен в 1940 году, сейчас находится в Кубинке. Ну и пара наводящих фотографий. Вязьма, машина из состава бригад, которые получали матчасть в первых числах октября 1941 года. Чтобы не было сомнений - матчасть они получали свежевыпеченную. Угадайте с трех раз, что там в нише находится А это еще один аппарат, смотрим сначала на попу, потом на ДШК Думайте.
dik: Отнюдь. Вы при посте не раскрыли, ЧТО Вы имели ввиду конкретно, Вам пояснили. После чего Вы "откатили" назад, применив после ответа "разумеется". Разумеется, это моя вина - неточно выразился. Там четко указано - кем и с какой целью такая терминология применяется. Ни Свирин, ни Коломиец не входят в состав "малярной бригады"( То есть это вам чисто для удобства классификация? Ральной она не соответствует? Во-первых, в ЖБД фото не бывает. вы же не указали, что речь идет о ЖБД. Поэтому и подумалось, что фото есть Танк с нишей без винта и с пушкой - это полигонный Т-40, одна из машин, на которых обкатывались различные технические решения. Танк выпущен в 1940 году, сейчас находится в Кубинке. Это я знаю, но там фото не полигонное. Впрочем, я ошибся. Перепутал похоже пулемет в чехле с пушкой. Угадайте с трех раз, что там в нише находится то есть осенью выпускались танки с винтами? А это еще один аппарат, смотрим сначала на попу, потом на ДШК Ну, тут не удивили. Я с того и начинал, что пулеметами вооружали все модефикации. Посмотрел литературку внимательнее, действительно, на часть Т-30 пушки ставились изначально. Короче, я так понял, что по стопроцентно различить Т-40 - Т-40С - Т-30 практически невозможно.
Karan: dik пишет: То есть это вам чисто для удобства классификация? Ральной она не соответствует? dik пишет: Короче, я так понял, что по стопроцентно различить Т-40 - Т-40С - Т-30 практически невозможно. Как мне кажется, Вы сами ответили на вопрос.
Taranov: dik пишет: Короче, я так понял, что по стопроцентно различить Т-40 - Т-40С - Т-30 практически невозможно. Все возможно, и различия там вполне характерные. Т-40 и Т-30 вне зависимости от вооружения легко вычисляются спереди. Только раскрывать карты я считаю преждевременным. Предпочитаю делать это методом публикации, простая раздача слонов, как показала практика, не приносит ничего, кроме как желающих покормиться на чужом труде. Хотя кое-что я уже на этом форуме уже говорил в соответствующей теме, поищите, и будет вам счастье :)
Karan: Интересный КВ. Растет число "десятичных" вариантов.
dik: Предпочитаю делать это методом публикации с удовольствием почитаю Хотя кое-что я уже на этом форуме уже говорил в соответствующей теме, поищите, и будет вам счастье подожду наверное публикации
Karan: Типовое, в общем-то (по стилю), написание номера на башне.
полная версия страницы