Форум » Экспедиции и поездки на места боев » Загадка капитана Львова... 58 отдельный разведбат 81-й дивизии » Ответить
Загадка капитана Львова... 58 отдельный разведбат 81-й дивизии
Karan: В ветку перемещены сообщения о странных обстоятельствах гибели командира РБ 81 мд капитана Львова.
Ответов - 71, стр:
1 2 3 4 All
zampolit: После Немирова. Винники, выезд со Львова на Тернополь. После выезда сразу памятник. Памятник танкистам, 1939-го и 41-го..... Мемориальное захоронения военнослужащих СС "Галичина". Без коментов... 62-й км от Львова в сторону Тернополя,44 км от Брод. Обычное украинское, не чем не примечательное с. Ксаверивка перед Винницей. А дальше был путь домой.
Oleh Nemchinov: zampolit пишет: Памятник танкистам, 1939-го и 41-го..... Как оказалось в этой могиле похоронен "Капитан Львов Сергей Алексеевич Ком. 58-го РБ 81-й МД Убит м. Немиров 24.06.41" (так подсказали на Форуме РККА)
zampolit: Oleh Nemchinov пишет: Ком. 58-го РБ 81-й МД Убит м. Немиров 24.06.41" (так подсказали на Форуме РККА) Это ошибка в "Списках". Он погиб в этом районе.
Oleh Nemchinov: zampolit пишет: Он погиб в этом районе. Откуда такая увереность?
Karan: Oleh Nemchinov пишет: Откуда такая увереность? Олег - из ЖБД дивизии. Мы тоже так думали изначально... ОБД еще править и править....
Oleh Nemchinov: Karan пишет: Олег - из ЖБД дивизии. Мы тоже так думали изначально... ОБД еще править и править.... А разве за Винниками в 41-м были бои? Или бомбёжка? Вы помните другой памятник в самих Винниках? Может там тоже их 81-мд?
zampolit: Oleh Nemchinov пишет: А разве за Винниками в 41-м были бои? Или бомбёжка? В советских документах не упоминается, в немецких говорится. Подробностей нет, но говорится о танковых атаках.
Oleh Nemchinov: Мда... очень интересно откудо оно там появилось.... Если я правильно понял советские танки атаковали немецкие части?
zampolit: Oleh Nemchinov пишет: Если я правильно понял советские танки атаковали немецкие части? Равнозначно :Немецкие части отражали танковые атаки русских.
Oleh Nemchinov: zampolit пишет: Немецкие части отражали танковые атаки русских Ну тоді виглядає логічно, розвідбат лишається в ар'єргарті і прикриває відхід частин корпуса
Oleh Nemchinov: zampolit пишет: цитата: Ком. 58-го РБ 81-й МД Убит м. Немиров 24.06.41" (так подсказали на Форуме РККА) Это ошибка в "Списках". Он погиб в этом районе. В среду 26-го перед ежемесячным приёмом избиателей в Винниках, я наконец добрался до Винниковского краеведческого музея. Музей в прекрасном состоянии и с шикарной экспозицией до 1918-го года (более поздний период находится в реконструкции) К сожелению в музее мало фотоматериалов и 1939-го и 1941-го. но есть воспоминания очевидцев (часть сейчас разбераю) Уже вечером мне позвонил директор музея Игорь Тимець и сообщил, что жив очевидец который.... внимание.... хоронил Капитана львова!!!!!!!! Пока не хочу Вас колеги обнадёживать, но в четверг возможно у нас появиться кое-какая и информация. Ещё одна интересная информация... А Вы знаете, что около Винник есть ещё один Миколайв ;)? Я это знал и забыл. По словам И.Тимця по воспоминаниям очевидцев, в июне-июле 1941-го, в болоте около села утонул танк!!! В центре села сохранились старые дома, думаю скоро разжиться их фотографиями
zampolit: Подробности гибели капитана Львова
Oleh Nemchinov: Как прравильно читаеться населённый пункт?
zampolit: "Батальон прибыл в район Пшишляны, где следовал в направлении Цитуля....."
Oleh Nemchinov: нет таких современных названий населённых пунктов на територии Львовской области
volodia: Может Пшемышляны/Перемышляны/?
zampolit: Хм. По отчету разведбата капитан Львов погиб до 28.06.41, до того как был придан 32 тд. Прям сплошные загадки. Эти Цитулю и Пшемышляны надо искать гдето между Язовым и районом Зымня Вода
volodia: Есть Цитуля- между Залужьем и Новым ЯромА перед Залужьем есть хутор Петришины/возможно Петрышаны/-может быть неправильное произношение и трансформация в Пшишляны
Oleh Nemchinov: volodia пишет: Может Пшемышляны/Перемышляны/? сомневаюсь ПшеШляны, а не Перемышляны volodia пишет: Есть Цитуля- между Залужьем и Новым Есть ещё одна в Жовкивським районе (Кунинская сильрада)
volodia: ещё одна в Жовкивським районе (Кунинская сильрада)
zampolit: Всетаки, Цетуля-которая в районе Язова. Получается что комбата после его гибели перевезли аж в ВИННИКИ. И ДАТА ГИБЕЛИ ЕГО ПОЛУЧАЕТСЯ 26.06.41 Странно все это
Karan: zampolit пишет: Получается что комбата после его гибели перевезли аж в ВИННИКИ. Вот и я не пойму -зачем это было надо, тем более, в тех условиях. Ведь то же Лычаковское ближе! Что-то как-то .... Темнилово...
Ольха: Karan пишет: Вот и я не пойму -зачем это было надо, тем более, в тех условиях. Ведь то же Лычаковское ближе! Вариант, что в Винниках находился ближайший медсанбат или эвакопункт. Общим обозом отправляли раненых и убитых (особенно командира).
Oleh Nemchinov: Кое-какие подробности про Винники и захоронение капитана Львова. Хоронила его жена военнослужащего 81-мд по фамилии Ефимова. Её сын сейчас проживает в Винниках и готов поделиться фотоматериалами отца. Кроме-того он передавал рассказ отца, что они как-раз после этого и оказаличсь в Винниках, что часть после принятия пищи ушла, а гражданские не успели и осели в Винниках (пережили войну в 1942-м еле избежали растрела. спасло, что брат хозяйки у которой жила семья Ефимовых был в местной полиции и "отмазал" жену советского военнослужащего)
Oleh Nemchinov: zampolit пишет: Всетаки, Цетуля-которая в районе Язова. Я бы сказал скорее в районе Магерова. Касаемо Пшишлян, то либо село переменовано либо уничтожена как и многие на територии современного Яворовского полигона (в то время он был меньше чем сейчас) http://www.umoloda.kiev.ua/number/1171/163/41690/
Kolokol: Oleh Nemchinov пишет: Её сын сейчас проживает в Винниках и готов поделиться фотоматериалами отца. Олег, вот этот пункт - упускать никак нельзя. Я знаю, как люди обычно трепетно относятся к таким вещам, так что не надо наседать - просить отсканировать и т.п. Бог даст, окажемся с Андреем на новогодние каникулы во Львове - я готов просто на месте срепродуцировать фотографии, как показывает практика - с моей техникой по качеству этого достаточно вполне даже для полиграфии. Главное - о встрече договориться.
Oleh Nemchinov: Похоже "Загадка капитана Львова..." расскрsваеться самым интересным образом... Сегодня в телефонном режиме общался с Юрием Николаевичем Ефимовым. Сыном командира танкового взвода 58 ОРБ 81 мд. Николая Ефимова Как я уже и писал, его мать хоронила капитана Львова, который действительно погиб в районе Яворова, а привезли его в Винники потому....что в Винниках до войны размещался как минимум ВЕСЬ 58 ОРБ, а возможно и вся 81-я мд.!!! Установлено место расположения (бывшая железнодорожная станция Винники, ныне в/ч СБУ (бывшая КГБ)) 4 декабря запланирована встреча и передача ФОТОГРАФИЙ и переписки с полковником (1945) Ивановым который начинал войну в 58 ОРБ (закончил в Крыму, был комендантом Львова, зав. военной кафедры ЛГУ им. И. Франка)
Oleh Nemchinov: Ну разговор состоялся! Эмоции переполняют Всё постараюсь отсортировать и выложить. Для самых нетерпеливых ;) Аудилозапись разговора http://files.mail.ru/XLS9FM Фотоальбом отсканированых фото и документов http://foto.mail.ru/mail/olegsmk/1448
zampolit: Oleh Nemchinov пишет: Ну разговор состоялся! АБАЛДЕТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ТАК И ДАЛЕЕ ДЕРЖАТЬ, МЫ ВАМ ЕЩЕ ЗАДАЧКУ ПОДКИНЕМ!
Oleh Nemchinov: Юрий Николаевеч Ефимов сын Николая Никифоровича Ефимова - командира танкового взвода 58 РБ 81 мд. Его мать Анастасия Васильевна уроженка Винник. одна из немногиж жён комсостава 58 РБ, которая пережила 41-й год. По его словам, друг его отца начальник штаба 58 РБ капитан (после войны гвардия-полковник) Иванов Михаил Арсеньевич много сделал для увековечения памяти командира 58 РБ капитана Львова. Они познакомились в Киеве (на курсах или в училище) где Иванов был преподавателем, а Ефимов курсантом 58 РБ распологался в Винниках с 1940-го года (с перерывом на Бесарабскую компанию) Батальйон базировался в самих Винниках на територии будущей (теперь бывшей) швейной фабрике (практически все здания сохранились) 22 июня 1941-го 58 РБ выступил в район Яворова. начштаба Иванов занялся эвакуацией семей комсостава. В Винниках остались только три семьи (в том числе Ефимова). семьи были посажены в поезд и отправлены в сторону Тернополя. По дороге поезд был разбомблен. Выжела только жена капитана Львова - Лидия Григорьевна (после войны жила в Калиненграде) Как Вам известно во время артобстрела капитан Львов и ещё несколько военнослужащих погибли... Двое солдат на грузовике привезли тело Львов и ещё двух красноармейцев в Винники. Почему в городе не оказалось никого из военных, сын Ефимова не знает, но Львова и его товарищей хоронила лично его мать Анастасия (в брезентовой плащ-палатки). На могиле поставили безимянный крест (имена и обелиск появился с возвращением во Львов полковника Иванова который стал комендантом г. Львова, умер в 1984-м. похоронен на Лычаковском кладбище) В советское время в Винниках была улица Капитана Львова, а в местных школах несколько музеев с экспозициями про бои 1941-го. Так на територии 29-й школы (сейчас Музыкальная школа. во время войны немецкий военный госпитальдля больных тифом) до 1959-го года была танковая башня (видимо от БА/БТ/Т-26) Следы музеев буду искать... но.... Много материалов было в пузее ПрикВО и Холма Славы, но они ликвидированы, а их материалы переданы другим музеям. Есть ниточка через полковнеика Иванова и его сына генерала Станислава Михайловича Иванова (был начальником штаба Варшавского договора), проживал в Москве. Нужно искать их родствеников и частные архивы.
Karan: Нет слов...... Олег - ты просто Человек! Смотришь на это все..... А ведь моложе нас были, сегодняшних...... Давай любые зацепки, будем искать....
А_Волков: А, может быть, по этим же каналам попытаться выяснить о том, было ли то, что мы ищем на территории 28 завода? Всё-таки рядом с Винниками. Может знают....
Karan: А_Волков пишет: Может знают.... Кстати - да. Все-таки: посыльные, какие-то дела, теже парки, какие то мероприяти и пр. - может. инфа и осталась? Как я понимаю, Винниковское расположение можно отснять? То-то я все гадал -почему 81-я отходила южнее, у нее и потери в районе Аэродрома танковые есть.... Вообще говоря, не укладывается..... 25-26 число, Яворовское побоище(у поляков есть хлесткое слово для таких событий), а тело командира вывозят... там уже никого! Одни до конц исполняют долг, вторые и третьи хз где.... Хотя, если в районе расквартирования был приписной состав из местных, то тогда не удивляет....
Oleh Nemchinov: Я не помню еть ли это на записи, пан Юрий упоминал про специальные Бетонные столбы около моста на трасе Львов-Винники, их подорвали (заряды якобы были заложены заранее) и столбы перекрыли дороги (было или не было пока подтвердить не могу). Я спрашивал касаемо 28-го завода подтвержденй/опровержений пока нет Продолжаю выкладывать фото
Oleh Nemchinov:
zampolit: Karan пишет: ообще говоря, не укладывается..... 25-26 число, Яворовское побоище(у поляков есть хлесткое слово для таких событий), а тело командира вывозят... Наверняка кто-то из офицеров разведбата принял такое решение. А какие побудительные мотивы для этого-теперь мы никогда не узнаем. По крайне мере то, что случилось может и к лучьшему, по крайней мере меньше на одну безымянную могилу. В целом тайна гибели капитана Львова решена. По ОБД-погиб и похоронен в Немирове По отчету разведбата-убит во время артобстрела в районе Яворова (Между Цетуля и Пшышляны) Затем вывезен и похоронен в Винниках Вечная память.... В целом я смотрю что тема о капитане Львове в целом перерастает в тему о 58 отдельном разведывательном батальоне 81 мд. Какие любопытные моменты отметил я: О начальниках штабов батальона: -примерно до 22.06.41-капитан Иванов М.А. -примерно 25.06.41-врио начальника штаба ст. л-т Задорожный -примерно с июля месяца 1941- л-т Беденков Куда "делся" Иванов? Надо бы штаты батальона посмотреть, возможно поймем какие офицеры командовали какимивзводами/ротами И конечно дислокация батальона перед войной- нельзя ли на карте отметить место, можно даже "коряво", мы "окультурим" И дополню немного о батальоне. Разведбат имел свое стрельбище, располагалось оно 4 км севернее Винники и имело в длинну 900 метров. Исходя из этой небольшой информации, можно предположить примерное местонахождение стрельбища?
Oleh Nemchinov: Очень интересные фото 30-х годов (начиная с 1933-го) Если тов. Ефимов в танковых войсах с 1933 года. почему в 41-м он только младший лейтенант? Возможно подписи под фото не коретные?
Oleh Nemchinov: zampolit пишет: примерно до 22.06.41-капитан Иванов М.А. По логике вступил в командование батальйоном после гибели Львова (но по воспоминаниям 22.06 он находился в Винниках и занимался эвакуацией семей, потом выехал в батальйон) Кстати в/ч 54758 это 58 РБ?
zampolit: Oleh Nemchinov пишет: По логике вступил в командование батальйоном после гибели Львова (но по воспоминаниям 22.06 он находился в Винниках и занимался эвакуацией семей, потом выехал в батальйон) Кстати в/ч 54758 это 58 РБ? Вполне возможно, а по в/ч????По Дригу 58 разведывательный батальон - в/ч 5458 zampolit пишет: Надо бы штаты батальона посмотреть, возможно поймем какие офицеры командовали какимивзводами/ротами ВРЕМЕННЫЙ ШТАТ № 5/74 Отдельного разведывательного батальона моторизованной дивизии (мирного времени) 1. Организация I. Управление батальона. II. Строевые подразделения батальона: А. Взвод связи. III. Основные подразделения батальона: А. Мотострелковая рота. Б. Бронерота. В. Танковая рота. IV. Подразделения обслуживания. 2. Личный состав Командного состава 21 Начальствующего состава 19 Младшего начсостава 67 Рядового состава 118 Всего 225 3. Материальная часть Танков Т-38 17 Бронемашин 17 Радиостанций 5-АК 3 4. Автотранспорт Автомобилей легковых 2 Автомобилей специальных 2 Автомобилей грузовых 9 Автомобилей ПИКАП 1 Тракторов 1 Мотоциклов 6 Мотоциклов с пулеметами 57 Автокухонь-прицепок 1 I. УПРАВЛЕНИЕ БАТАЛЬОНА А. Командование Командир батальона 1 Военный коммисар 1 Пом. командира батальона по сторевой части 1 Пом. командира батальона по хозяйственной части 1 Пом. командира батальона по технической части 1 Шофер 1 Автомобиль легковой Итого 6 Б. Штаб Начальник штаба 1 Пом. начальника штаба 1 Начальник связи-пом. начальника штаба по связи 1 Начальник химической службы 1 Завделопроизводством 1 Итого 5 В. Партийно-политический аппарат Ответственный секретарь парторганизации 1 Ответственный секретарь ВЛКСМ 1 Итого 2 Г. Боепитание Начальник боепитания 1 Завделопроизводством 1 Итого 2 Д. Санитарная часть Врач 1 Итого 1 Е. Часть обозно-вещевого снабжения Начальник вещевого снабжения 1 Старшина-писарь 1 Итого 2 Ж. Часть продовольственного снабжения Начальник продовольственного снабжения 1 Старшина-писарь 1 Итого 2 З. Финансовая часть Начальник финансовой части 1 Итого 1 Итого в управлении II. СТРОЕВЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ УПРАВЛЕНИЯ 21 А. Взвод связи Командир взвода-начальник связи 1. Три отделения радиосвязи Начальник радиостанции 3 Радиотелеграфист 3 Электрик-шофер 3 Рация 5-АК Автомобиль грузовой Итого 9 2. Отделение мотосвязи Командир отделения 1 Мотоциклист 2 Мотоцикл без коляски Мтоцикл с коляской Итого 3 3. Пост ВНОС Начальник поста 1 Авиасигнальщик 2 Шофер-авиасигнальщик 1 Автомобиль "ПИКАП" Итого 4 Итого во взводе связи 16 Итого в строевых подразделениях 16 III. ОСНОВНЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ БАТАЛЬОНА А. Мотоциклетная рота Командир роты 1 Политический руководитель 1 Пом. командира роты по строевой части 1 Пом.командира роты по технической части 1 Мотоцикл без коляски Итого 4 1. Взвод (в роте-3) Командир взвода 1 Пом. командира взвода 1 Мотоциклист связной 1 Мотоцикл без коляски с пулеметом Итого 3 Четыре отделения Командир отделения 4 Пулеметчик 12 Мотоцикл с коляской и пулеметом Мотоцикл без коляски и с пулеметом Итого 16 Итого во взводе 19 Итого в 3 взводах 57 Транспортное отделение Командир отделения 1 Шофер 2 Автомобиль легковой Автомобиль грузовой ГАЗ-АА под горючее Автомобиль грузовой ГАЗ-АА под боеприпасы Итого 3 Итого в роте 64 Б. Бронерота Командир роты 1 Политический руководитель 1 Пом. командира роты по строевой части 1 Пом.командира роты по технической части 1 Старшина 1 Мех. водитель 2 Бронеавтомобиль БА-20 Итого 7 1.Броневзвод Командир взвода 1 Командир бронемашины 4 Мех. водитель 5 Бронемашина БА-20 Итого 10 Взвод БА-10 (в роте -2) Командир взвода 1 Командир бронемашины 4 Башенный стрелок 5 Пулеметчик-радист 5 Водитель бронемашины 5 Бронемашин БА-10 одна из них с рацией 71-ТК Итого 20 Итого в 2 взводах 40 Итого в роте 57 Рота танков Т-38 Командир роты 1 Политический руководитель 1 Пом.командира роты по технической части 1 Старшина 1 Итого 4 1. Танки командования Механик-водитель старший 2 Танк Т-38 с радиостанцией 71-тк Итого 2 2. Взвод (в роте-3) Командир взвода 1 Командир танка 4 Мех.-водитель младший 5 Танк Т-38, один из них с радиостанцией 71-тк Итого 10 Итого в 3 взводах 30 Итого в роте 36 Итого в основных подразделениях 157 IV ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ ОБСЛУЖИВАНИЯ А. Клуб Библиотекарь старший 1 Кино-радиомеханик 1 Итого 2 Б. Пункт медецинской помощи Лекарский помощник 1 Инструктор санитарный 1 Итого 2 В. Мастерская и склад боепитания Начальник мастерской-начальник боепитания Мастер орудийный 1 Мастер химический 1 Мастер оружейно-пулеметный старший 1 Слесарь 1 Зав. складом боеприпасов 1 Зав. Техническим складом 1 Итого 6 Г. Мастерская и склад обозно-вещевого снабжения Заведующий складом 1 Портной 1 Сапожник 2 Итого 4 Д. Кухня и склад продовольственного снабжения Заведующий столовой 1 Зав. Продовольственным складом 1 Повар старший 1 Повар 1 Итого 4 Е. Походная автомастерская типа "Б" Автотехник младший 1 Электромеханик 1 Слесарь 2 Вулканизаторщик 1 Токарь-шофер 1 Походная автомастерская типа "Б" на ЗИС-6 Итого 6 Ж. Хозяйственное отделение Командир отделения 1 Шофер 5 Трактроист 1 Автомобиль грузовой (один под автокухню прицепку) ГАЗ-АА Автокухня-прицепка Автоцистерна Трактор "Коммунар" Итого 7 Итого в подразделениях обслуживания 31 Всего в батальоне 225 Примечание. Подготовка младшего комсостава производится в первых взводах рот.
Oleh Nemchinov: А вот и переписка 1940-го
Oleh Nemchinov: И ещё пару документов "бывший Нач.штаба и КОМАНДИР" вопрос снят сам собою А вот запрос ещё одного бывшего офицера 58 РБ Ерошкина
Karan: Oleh Nemchinov пишет: Если тов. Ефимов в танковых войсах с 1933 года. почему в 41-м он только младший лейтенант? Возможно подписи под фото не коретные? Это нормально. Просто не дали ходу. А насчет подписей - ты это, того, не заблуждайся, ладно?
zampolit: Karan пишет: Это нормально. Просто не дали ходу На фоне дефецита офицерских кадров-наоборот-выглядит странно. Да и строк хождения в младших ну ДЮЖЕ большой. Странно.
Karan: zampolit пишет: На фоне дефецита офицерских кадров-наоборот-выглядит странно. Да и строк хождения в младших ну ДЮЖЕ большой. Странно. Чего странного то? Строевик, танкист. Может, анкета была "не та", или характер, может, образования. Пример не из ряда вон. Обычное дело.
Oleh Nemchinov: Вообще, как-то странно. Может не было роста из-за того что танкист служил в стрелковой дивизии на "плавунце"?
zampolit: Oleh Nemchinov пишет: Вообще, как-то странно. Может не было роста из-за того что танкист служил в стрелковой дивизии на "плавунце"? А это откуда такие даные? Скорей всего тут надо делать его послужной список, или искать УПУ в архиве, что бы понять.
Kolokol: Заглянул, называется, на форум... Олег, огромное спасибо за твою работу!!! Не знаю, что еще сказать. Наверное, "работаем дальше".
Oleh Nemchinov: zampolit пишет: А это откуда такие даные? Посуди сам. минимус 1939-41 он был в этом разведбате
zampolit: Oleh Nemchinov пишет: Посуди сам. минимус 1939-41 он был в этом разведбате Понял
Oleh Nemchinov: zampolit пишет: Понял Вот кстати похожая биография, правда с другим "концом" (взято с Форума РККА)
zampolit: История капитана Львова заняла свое место на сайте http://niemirow41.narod.ru/Personalii/Lvov.html
Karan: Возвращаясь к теме 58 ОРБ. Среди воспоминаний участников боев, приведенных на сайте http://www.prukvo.ru/ есть небольшие по объему, но очень информативные воспоминания командира броневой роты 58 ОРБ А.Е. Беньковича. Среди прочего, описаны действия РГ 58 ОРБ 23 июня. В т.ч. - засада на немецкий разведдозор и совместные действия БА и Т-40. При этом указано, что экипаж танка Т-40 тов. Гукова уничтожил огнем ДШК 2 БА противника. Было это, или нет, но, тем не менее, точно известно следующее: танк Т-40, командир машины старший сержант Гуков, механик-водитель красноармеец Козин, с наработкой м/ч в 85 часов был оставлен в Казатине. Сам же старший сержант Гуков, за разведку в районе Равы-Русской и бои под Яворовым был награжден орденом Красной Звезды. PS Судя по дате разведки, как бы это не первый упомянутый конкретный боевой эпизод с участием Т-40.
Oleh Nemchinov: Есть адрес Иванова! Может удастся связаться с родственниками есть упоминание про известного нам лейтенанта Ефимова
Karan: Karan пишет: PS Судя по дате разведки, как бы это не первый упомянутый конкретный боевой эпизод с участием Т-40. Кроме того, если наложить на карту упомянутое место боя(западная окраина рощи южнее Ярчув), то это - вот тут Но если подняться повыше, с 1:100000 до 1:500000, то хорошо видно, по какую сторону госграницы проходил бой. А вот как это выглядит сейчас. Роща никуда не делась.
Oleh Nemchinov: В генералгубернаторстве? или это была територия СССР?
Karan: Oleh Nemchinov пишет: В генералгубернаторстве? В нем самом, смотри, видно, что Ярчув ЗА линией госграницы. Так что, получается, что первым танком, пересекшим территорию Рейха, оказался Т-40!
volodia: Karan пишет: первым танком, пересекшим территорию Рейха, оказался Т-40! вот и маленькая сенсация
Karan: Некоторые неточности в воспоминаниях Беньковича присутствуют. Вот пример - политрук Боковой не "погиб в первые дни войны". Тому свидетельство - наградной лист. Кстати, танк Т-40, где он был комтанка, был оставлен во Львове на ремонт ввиду неисправности ходовой части. Расход м/ч - 45. Что касается Сидоренко А.В., то точнее будет - первые недели, поскольку Разумеется, это никоим боком не бросает тень на ветерана. Наоборот, не будь его записок, персонально не отследить судьбы людей и боевые обстоятельства. Сам комроты воевал на БА-20 за №352964, которая была взята в 32 тд, надо полагать, что в середине июля. По ведомости потерь проходит и еще один Сидоренко(увы, без инициалов). Вероятно, что это может быть Сидоренко Р.Д. БА-10, командиром которого он был, №40430, полностью сгорел от артогня противника в р-не Язув Новы.
Kolokol: Karan пишет: уничтожил огнем ДШК 2 БА противника. Логично. Интересно, что за БА? Но по-любэ, особенно если были бронебойные - немцам не позавидуешь. ДШК - это не панцербюхсе и даже не автоматическая пушка. Это таки пулемет с нормальным темпом стрельбы.
Kolokol: Kolokol пишет: ДШК - это не панцербюхсе "Крупнокалиберный пулемет обр. 1938/46 гг. отличается сравнительно большой эффективностью стрельбы. По дульной энергии, которая составляла от 18,8 до 19,2 кДж, он превосходил почти все существующие системы пулеметов подобного калибра. Благодаря этому достигнуто большое пробивное действие пули по бронированным целям: на дальности 500 м она пробивает стальную броню высокой твердости толщиной 15 мм (20 мм брони средней твердости тип RHA)". Проще говоря - "как Тузик грелку".
Karan: Kolokol пишет: Проще говоря - "как Тузик грелку". Да не совсем. То есть - да, на той дистанции, которую Иван Николаевич Гуков выбрал для открытия огня - он ее не зря выбрал, но вот то, что в этот момент, зная, как осуществлялось наведение ДШК на цель, он творил в башне(там надо быть, чтоб понять) - это С какими выражениями он нажимал на спуск, можно только догадываться... Впрочем, надо посмотреть, что там у "апологетов правды" указано. Толпы "руспанцеров" то были, вопрос с потерями. Надо будет и по Потыличам сверить, вдруг окажутся.
Лемзяк: Karan пишет: Кроме того, если наложить на карту упомянутое место боя(западная окраина рощи южнее Ярчув), то это - вот тут Бой ещё дальше, РД сначало продвиннулся от западная окраина рощи южнее Ярчув ещё на 12-15 км потом бой.
Karan: Лемзяк пишет: Бой ещё дальше, Спасибо, я умею читать и считать. А дано так для того, что ориентиров на месте боя автором указано не было. Поэтому привязывается по последнему известному/опознаваемому.
Oleh Nemchinov:
Kolokol: Oleh Nemchinov Олег, а детали?
Oleh Nemchinov: Вверху извесный нам комвзвода Ефимов до войны, внизу начштаба Иванов после войны. И опять нас осылают искать в Москве сына полковника Иванова, генерала Иванова, у которого якобы есть (был, если он жив-здоров) архив отца с воспоминаниями и фотографиями
Karan: При разборе рейда Беньковича упоминание немцами о громадном количестве бронетехники было. Для противодействия либо РГ 58 ОРБ, либо им и использованным как танки тягачам "Комсомолец" они привлекли не только авиацию, но и 28-см жд артиллерию. О чем не преминули сообщить: В прошлом году среди подборки фото по РРУРу было два с этим самым монстром. Где он стоял, и так было известно, в Белжеце. Стало интересно, а что-нибудь сохранилось с тех пор, т.е. реально привязать ее местоположение? На фото видно, что установка стоит не на основном пути, "платформа справа", а впереди по линии огня - некие постройки. На польской карте Белжец выглядит так: Искать фото-ровесников 40-х годов проблематично: это Белжец, лагерь смерти Контент соответствующий. И тем не менее, кое-что нашлось. Видны подобные строения, хотя и разрушенные. Но - в обратном ракурсе. По виду - это паровозное депо, которое ныне выглядит так: С нужной же нам стороны - вот: вход на станцию от Пшеворска и паровозное депо в направлении стрельбы (на Hrebenne) Вид со спутника: Здание депо, в виде растянутой гармошки - прекрасно видно. Что характерно - этот же силуэт читается и на польской карте. Огромное серое пятно в правом нижнем углу - это мемориал погибшим в концлагере. Длина установки составляла 41 метр, по масштабу ее расположение в момент выстрела можно четко определить на местности. PS Табличка подлинная, тех времен.
Егор: Ого! Не ожидал, что так сохранится!
Oleh Nemchinov: 4 листопада, о 13:44 у Винники Львівської області під час проведення земляних робіт мешканець виявив предмет, ззовні схожий на вибухонебезпечний – артилерійський снаряд часів ІІ світової війни. Снаряд знаходився за 300 м від житлових будинків, інформує прес-служба ДСНС у Львівській області.Місце події було огороджено, виставлено охорону. Подано заявку начальнику 2-го спеціального центру швидкого реагування ДСНС України Дрогобича на вилучення та знешкодження виявленого боєприпасу. http://zaxid.net/news/showNews.do?u_vinnikah_znayshli_artileriyskiy_snaryad&objectId=1328884
Karan: По действиям 58 ОРБ в первые дни войны
Karan: Дым не дым, а тумана войны здесь в достатке - оживлю историю о действиях разведдозора 58 ОРБ. Итак. ЖБД батальона. Винники-Янов-Горынец. Факт ведения разведки в направлении Рава - Русска - упомянут, равно как и подробности о ранении и б/в пропавшем Афанасьеве. Бенькович в своих записках описывает это так: В батальон прибыл утром 23 июня. Небольшой отдых, вызов к комбату. Получил задачу: создать разведгруппу из 5-и машин БА-10, 5-и танков Т-40 от танковой роты. Действовать в направлении правого фланга наших обороняющихся войск. Выйти 10-12 километров северо-западнее Равы-Русской, установить силы, состав, нумерацию частей наступающих войск противника. В 10.00 23 июня РГ выступила. Далее: При подходе к Раве-Русской РГ подверглась нападению с воздуха. До 5 самолетов Ю-88 начали бомбить и обстреливать колонну. Увеличиваем дистанции, продолжаем движение. Для наблюдения за колонной мне приходилось часто открывать дверцу бронемашины, в результате чего был ранен мелким осколком в правую руку и надбровье правого глаза. Из строя не вышел, ранение к счастью оказалось легким. РГ потеряла две бронемашины и танк. Личный состав этих машин погиб. Группу я увел в лес севернее Зельма-Махновска. "Из ставки вермахта сообщают": 12:30 [время берлинское], 262 пд сообщила о наличии танков противника между Hrebenne и Kornie. В 14:15 [время берлинское] дивизия уточняет, что танки из района Kornie начали движение в северо-восточном направлении. При этом их количество определено в 150 штук. Сообщения не остались без реакции: в 14:45 [время берлинское] штаб 17 армии сообщает о налете авиации (Ju-88) на указанный район сосредоточения мифических танков. Из ЖБД 4 АК: «A.O.K.17 сообщает о налете авиации Ju.88 против обнаруженных танковых сил противника 15.25 ч. до 16.15 ч. в районе шоссе Lubycza Krolewska, Rawa Ruska - 1 км южнее линии Lubycza Krolewska - Uhnow. Данные из КТВ 1-й группы 54-й бомбардировочной эскадры: «18 Ju-88 вылетели в интервале между 15:21 и 15:36 с заданием атаковать скопление танков…проведена бомбардировка леса. Бомбы попадали в цель, так что танки в результате прямых попаданий отчасти буквально взлетали в воздух. ….В общей сложности было сброшено 2 бомбы SC-500, 70 SC-250 и 160 SD-50 кг.» Дополнительно в 17:25 [время берлинское]по этому району ведет огонь Eisenbahn-Artillerie-Abteilung 725 из своей К5. С 18:40 до 19:10 [время берлинское] район еще раз подвергается авиационной бомбежке. Данные из КТВ 1-й группы 54-й бомбардировочной эскадры: «4-й боевой вылет: Для выполнения той же задачи, что и в 3-м боевом вылете, в интервал 18:07-19:00 вылетели следующие Ju-88 с 10-ю бомбами SC-500, 44 SC-250 и 110 SD-50. У цели, в лесу у дороги на Рава-Русскую кв. 31653, внизу справа были замечены вспышки пламени, в связи с чем можно предполагать уничтожение танков. Также была разбита позиция танков в лесу у дороги Рава-Руска – Любачув. Затем на участке леса на северо-востоке от Рава-Руски и на дороге Рава-Руска – Гийче произведен налет на танки, из которых 5 были уничтожены.» В итоге штаб 262 пд сообщает, «что танки рассеяны». Кто, кроме РГ, мог послужить целью для авиации и стрельбы из 28-см жд установки - непонятно. Однако - факт налицо: 150 танков отражены на карте. А что было с РГ дальше? Слово Беньковичу: Отсюда мною был выслан РД – две бронемашины и три танка. Командир РД старшина Сидоренко Р.Д. вышел на западную опушку рощи южнее Ярчув, установил наблюдение, после чего продвинулся вперед на 12-15 километров и обнаружил двигающийся РД немцев (три мотоцикла с пулеметами, две легковых бронемашины). Организовал засаду, причем Сидоренко выслал оба танка под командованием командира танка Гукова с задачей ударить в тыл, а сам открыл огонь из орудия броневика и пулеметов. Гуков использовав то, что немцы увлеклись боем, вывел танки в тыл немецкому РД. Огнем с тыла и фронта РД немцев был уничтожен, захвачены солдатские книжки и пленный, который, к сожалению, скоро умер от ран. Как рассказывал после Сидоренко, здесь отличился экипаж танка Гукова. Имея на вооружении крупнокалиберный пулемет ДШК и используя местность, Гуков скрытно подошел в тыл немецкому РД и огнем почти в упор зажег обе фашистские бронемашины. По выполнении задачи РД под командой Сидоренко самостоятельно вернулся в батальон. Остальной состав РГ под моей командой вышел севернее Равы-Русской 20 километров, повернул на запад, прошел 5-7 километров, обнаружил столб пыли. Замаскировались на опушке леса, заглушили моторы, наблюдали в телескопы и бинокли, слушали. Оказалось движется колонна танков и мотопехоты на автомашинах, глубина колонны 2,5 – 3 км; направление – Рава-Русская, видимо шли главные силы фашистских войск наступающих в этом районе. РГ задачу выполнила, к 20.00 23 июня возвратились в батальон. Вот схемы, которые дают представление о маршруте РД и РГ. Основа - немецкая карта обстановки, как видим, стандартная "полька-километровка". Вне зависимости от того, насколько был результативным бой двух разведдозоров, ясно одно - и Т-40, и БА-10 58 разведбата пересекли бывшую линию госграницы(на карте эту "толстую серую линию" хорошо видно) и углубились на немецкую территорию, где вели огневой бой с противником. При этом как бы не первыми в ходе войны. Что интересно, вот это фото имеет именно такой задник. Разумеется, утверждать , что это тот самый БА, нельзя. Однако для иллюстрации подходит: сгоревший, да и пробоины имеются. По нашим чуть яснее: Т-40 Сержант Гуков (увы, не удалось отследить его дальнейшую судьбу). БА-10 Ст.сержант Сидоренко PS Ярчув с высоты птичьего полета: http://www.stowarzyszenieg6.pl/spacer/index.php
полная версия страницы