Форум » Экспедиции и поездки на места боев » Львовский выступ- Июнь 2009 » Ответить

Львовский выступ- Июнь 2009

Karan: Как понятно из названия -речь о поездке этим летом. Конкретно - с 19 по 28 июня. Точно оговорены сроки и сам факт поездки. Порядок действий и планы, возможно, будут скорректированы на месте. Однако, в планы входит: посещение и работа на местах, а именно- Львов, Николаев, Зимна Вода, Гродек, Яворов, Старый Яр, Немиров (и окрестности), Радзехов, Злочев. Это минимум. Просьба ко всем, если есть какие-то пожелания, напоминания и прочее -на что обратить внимание, что и как отснять - пишите. К Украинской фракции - будем рады встретиться со всеми, о деталях пишите мне или Замполиту в личку, чтоб можно было скоординироваться.

Ответов - 64, стр: 1 2 3 4 All

Алтын: В м.Шкло загляните? Графское поместье/парки 135 пап/санаторий ПрикВО интересно поглядеть.

Karan: Алтын пишет: В м.Шкло загляните? Графское поместье/парки 135 пап/санаторий ПрикВО интересно поглядеть. Что-нибудь есть по нему-ракурсы, виды ,фото? Идея хорошая, по пути. Одно но: как рассчитаь время - прошлым летом на Грушев 30 минут закладывали, вроде как хватит, а в реале?

Алтын: Karan пишет: Что-нибудь есть по нему-ракурсы, виды ,фото? Посмотри мое сообщение от 26.12.08 на этой ветке - http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-20-00000031-000-20-0 Виды конечно не ахти, но пока другого нет. Может современные снимки помогут откопать на моей свалке что-нибудь ещё.

Karan: Итак, настал "День Н": в 10-00 по мск времени Замполит был уже в 100 км от Одессы, а в 12-00 московская фракция проследовала на посадку к поезду. Процесс, как говорится, пошел.

Oleh Nemchinov: Уже были в Винниках и Николаеве

volodia: Львов. Николаев культурная программа

Алтын: volodia пишет: культурная программа Культуристы

Taranov: Алтын пишет: Культуристы Древнегреческие путешественники. Алканавты

Karan: Taranov пишет: Алканавты Не переживай ,что надо, они не упускают. А встреча есть встреча. Кефир и ацидофилин под минералку как то не подходят к этому. По поступающей краткой инфе - Николаев обснят, несмотря на его практически полную перестройку, окрестности Городка и сам Городок - тоже. КВ в районе Рясно Руска(Женсна Руска) привязан на 99%.

Karan: Несколько фото нехитрого быта. Автор всех фото - Вячеслав Одинцов (SLOD) И рабочие моменты: Николаев Винники, музей

Егор: А zampolit, как всегда, поближе... к знаниям.

Алтын: Karan пишет: Несколько фото нехитрого быта. Автор всех фото - Вячеслав Одинцов (SLOD) И рабочие моменты: Николаев Винники, музей А что там с погодой - так холодно?

volodia: с погодой не повезло,холодно и сильные дожди

Karan: С мест сообщают.... Само собой, что 24-е число экспедиция встретила в Немирове. Однако, не Немировом единым жив человек: обхожен Язув Стары, где с точностью до 2-х метров(цитата из разговора по телефону) опознано место расположения группы 34-к. В самом же Немирове: вероятно, что "привязан"(на 99%, по пейзажу) БТ, первый из числа тех ,что шли с северо-востока, через Капличку, несколько объяснились следы гусениц в Смердюке. Да, был 3-й танк. Кроме этого - кратко: вчерашний марш-бросок - Львов-Радзехув-Стоянов-Червоноград-Рава-Русская-Немиров принес любопытные результаты именно по Радзехуву. Кроме этого, были посещены Яворов, Язув Стары, Городок, Зимна Вода, Женсна Руска, Судова Вишня. И окрестности. Завтра - Немиров и Магеров. Далее - на Львов. Будет ли Злочев? Вопрос. Если не выйдет, что ж, значит, организуем вторую попозже. В планах стоит. Пункт №1 - "поле смерти", №2 - посмотрим по результатам поездки.

volodia: На один только Золочев и окрестности я думаю нужно 2 дня.

Илья: Karan пишет: В планах стоит. Пункт №1 - "поле смерти", №2 - посмотрим по результатам поездки. Если будет возможность то убедительная просьба, щелкнуть немного рощи-лесные массивы вдоль дороги особенно тот что между александровкой и холопичами, думаю там должны остаться деревья-свидетели.

Karan: Илья пишет: Если будет возможность то убедительная просьба, щелкнуть немного рощи-лесные массивы вдоль дороги особенно тот что между александровкой и холопичами, думаю там должны остаться деревья-свидетели. Илья - пока все это именно в планах. Даже неизвестно когда. Единственно ясно-этим летом. Подготовительная работа проводится. В любом случае -если это приобретет конкретику - обязательно согласуем все возможные нюансы, ракурсы и прочее. Тема общая, большая, подключились уже люди на архивы. Так что никакой самостийности не будет. Слишком велика цена ошибки/недочета. Пока предварительно планировал пройти от Владимир-Волынского до Торчина. С обсъемом окружающего пейзажа.

Karan: Крайние новости с мест. В течение 25 июня день был посвящен Немирову, Магерову и окрестностям. Из наиболее значимого: насколько было возможно, отсняты виды обоих городов, привязан один из КВ-2, ранее приписываемый к Магерову (подробности по возвращении экспедиции), прояснена судьба похороненного в Немирове старшего политрука Исаева. Завтра (точнее, сегодня) возвращение на Львов и разъезд по исходным пунктам - в Одессу и Москву. Думаю, что через неделю увидим первые отчеты.

zampolit: Ну, через дождь, град, ДАИшников и прочие природные и не природные катаклизмы, я вернулся. Как резюме: во Львов ехал один день, обратно, из за того что небо прорвало-практически два дня. Беру паузу на пару дней (отдых нужен), затем поделюсь скарбом.

zampolit: Итак, начнем фотоотчитываться. День "нулевой", я в дороге, пятница 19.06.2009. 804 км проскочил на одном дыхании, выехал в 8:00 из Одессы, к 18: подъезжал к граду Льва. В этот день моё внимание приковали к себе Куровичи, 15-20 км восточнее Львова по трассе Львов-Тернополь. Братская могила, в основном я так понимаю 1944 год

zampolit: День первый, 20.06.2009 В 8:20 традиционно встречаем "московский десант". Группа встречающих: я, Костя "Брама", Вячеслав Одинцов, пан Волков (фортечники), Володя (Червоноград), Олег Немчинов ждал у вокзала. Московский десант: Колокол и его сотоварищ по работе Боря, и "независымый эксперт" Коломиец-big и Коломиец-smoll. Краткое знакомство, мое напутственное слово:"Мы все приехали сюда работать а не отдыхать", и вперед! Олег организовал нам экскурсию в краеведческий музей в Винниках. Три фотографии с музея, но качество, ув не ахти получилось: В музее же, произошла волнующая для нас встреча, с сыном командира броневзвода 58 орб 81 мд паном Юрием Ефимовым. Олег Немчинов уже выкладывал фотоотчет о встрече с ним, но личное общение, пожелтевшие фотогрфи в своих руках-это совсем иное..... Пан Юрий слева Пан Юрий также провел для нас обзорную эксурсию по бывшему казарменному городку, где размещался 58 орб 81-й мд. Хоть и перестроено, но сохранилось многое: КПП Плац и казармы Остатки боксов и выезд из парка хранения техники Экскурсию по Винникам заканчиваем посещением "Братской могилы" (ох и сколько же на нашем пути их будет). Обращаю внимание на даты, в частности 1939 год. Именно в Винниках произошло первое бое столкновение Вермахта и РККА в 1939 году (подробности читаем у Егорова) Далее едем в Николаев (20-30 км южнее Львова). Почему? Ну наверно хотелось увидеть реальное место применения КВ-2 (подробности тут http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000016-000-0-0-1245956657) Увы, визуальное впечатление от увиденного было смазано тем, что площадь безвозвратно перестроена и практически неузнаваема. Но место где стоял КВ-2 и КВ-1 мы в принципе определили сразу, узнаете? Тихие провинциальные городки преподносят неожиданные сюрпризы-люди служившие в Польской Армии и РККА, Украинских национальных формированиях, работавшие на заводах по производству ФАУ-2......но вот служивших в Армии Андерса мы встретили первый раз! Прошу-пан с велосипедом (не путать с широй украинской попой тоже ус велосипедом ), военнослужащий армии Андерса, английский помнит до сих пор: Так как он во время войны тут не был, он отвел нас к местному историку, с которым мы ранее общались на форуме по Николаевским танкам. Фотографии выложены в этой ветке ранее, беседа была достаточно оживленной и затем господа москвичи пере фотографировали статью из местной газеты на эту тему. Возможно Колокол выложит сканы статьи. К сожалению не прекращавший ся дождь (а он будет нас преследовать все дни) не позволили нам вскарабкаться на близлежащую высоту и от фотографировать Николаев с высоты. Далее убыли на базу в Брюховичах (да-да, именно там располагался штаб 6-й армии Музыченко) и вечером я сделал юшку по буджакски и горячий лаваш с сулугуни

zampolit: День второй, 21.06.2009, воскресенье Этот день посвятили юго-западной части Львовского выступа. Через Львов едем на Городок (на дороге между Львовом и Городком была как раз разгромлена противотанковая рота одного из полков 4-й гпд). Эта часть выступа сильно изменилась со времен 1941-го, населеные пункты, села разрослись и практически слились в одно сплошное село. Городок проскакиваем транзитом, обычные дома польской архитектуры, ничего в глаза не бросалось. А ведь тут как раз оборонялся на фронте Артыщев, Любень Вельке, Городок 202 и 8 мп с приданными 441 и 445 кап. По пути ничего примечательного не встретив, доехали до Судовой Вишни. Тоже тихое местечко, живущее спокойной размеренной жизнью. Казармы танковой дивизии, стоявшей в местечке мы искать не стали (не было такой цели), просто проехали по местечку. На нашу удачу нашли самое высокое место, с которого открывается шикарная панорама Судовой Вишни:

zampolit:

zampolit: В самом местечке на центральной улице небольшой мемориал с фамилиями, можно попробовать пробить их по ОБД: Из примечательных зданий в местечке, обращает внимание на себя вот это Теперь возвращаемся в Городок.

volodia: для лучшего восприятия темы-старые виды Городка

Karan: Фото, которое в нижнем ряду первое слева - вероятнее всего, это казармы польского 26-го пехотного полка в межвоенное время.

zampolit: Доехав до Городка, уходим на Север, и по безумно разбитой дороге пытаемся дотянуть до Каменоброд. Дотянули. Село, которое тянется вдоль практически единственной центральной улицы. Ничего примечательного, между домами мелькает лежащее вдали водохранилище. Где тут прорывали оборону группы Абрамова егеря из 4-й гпд, непонятно именно где, но топтались он тут долго. А это сельская церковь: Возвращаться обратно по военно-ролевой дороге нехочется и принимаю решение, в надежде что дальше дорога нормальная до трассы Янов-Львов и оттуда вернуться на Городок. Дудки! Все 16 км дорога своего качественного состояния не изменила! Подъехав к северной окраине другого села-Воля Добрастанска, обнаруживаем в зарослях наследие происходивших здесь военных событий-братскую могилу со скромным солдатским обелиском. Трудно сказать, 1941 года она или 1944. По памяти не скажу было ли что-то в Воле Добростанской в 1941. А это скорей то место, где происходило событие-небольшая высотка, господствующая над дорогой и окружающей местностью. Вот фотографии, можно сделать панораму:

zampolit:

zampolit: Выскакиваем на Яворовскую трассу, доезжаем до горы Страдч (интересное место, собирающее верующих людей) и едем на Городом. Соответственно подъезжаем к Городку с северо-востока. Останавливаемся и делаем панораму Городка:

zampolit: Въезжаем в местечко. Украинский Греко-католический храм Святого Духа. Польский Костел Несколько фотографий старых зданий

zampolit: Продолжу отчет по Городку. Посетили братскую могилу. Сейчас она состоит из двух частей: захоронение погибших участников украинских национальных формирований и воинов Красной Армии. Земля уравняла всех. Проходим между многочисленными плитами, 44, 45, 47, 48, 49, 50, 51 года. Очень много захоронений 1944 года. Среди плит 1944 года, попалась плита с вот такой фотографией. На фотографии еще совсем мальчишка. Где-то тут его ФИО С трудом нашли одну плиту 1941 года. К сожалению ФИО плохо читаемы. На этом с Городком заканчиваем и едем на юг, в Любень Вельке, южный фланг построения обороны группы Абрамова.

zampolit: От Городка к Великому Любину (так сейчас называется местечка), дорога проходит по равнинной местности. С северо-запада местечка находятся большие ставы. Сделал их фотографии, можно также сделать панорамку: 9261, 62,63,64 Из достопримечательностей в глаза бросается церковь- приметное здание В местечке также находится братская могила с обелиском и читаемыми фамилиями. Как я предполагаю, это все 1941 год: На этом программ сегодняшнего дня выполнена, мы возвращаемся на базу.

zampolit: День третий, 22.06.09, понедельник. День символический, ибо в этот день все началось. Сегодня по плану посещаем окрестности Янова, Домбровица, Лозина, места сосредоточения 4 мк 22.06 и дорогу Янов-Фуйна, дорога по которой выдвигался 4 мк 23.06 на Жолкву. Также в планах, Рясна-Русска, Зымня Вода, Суховоля. Погода нас уже традиционно не радует, дождь, дождь, дождь…… Доехав до Янова, сворачиваем на Домбровицу. Делаем снимки Яновского става, у меня, как любителя «ужения», потекли слюнки. 9281,2 Но рыбалка в планах не стоит, объезжая колдобины, едем дальше. Дорога до Домбровицы проходит в лесу, который подступает плотно к проезжей части. Кроме этого начались подъемы и спуски, с достаточно большим перепадом высот. В таких вот условиях тут маршем шла 8-я танковая и 81-я моторизованная дивизии. По дороге обнаруживаем странное место поклонения, только не понятно чему, большой камень, испещренный всякими надписями, датированными годами прошлого века. Лес закончился и выезжаем к Домбровице. Тут холмистая достаточно открытая местность, позволяющая рассредоточить танковую дивизию. Где-то тут к вечеру 22-го был командный пункт Власова. Следующее интересное место Фуйна, точнее дорога, которая проходит через Фуйна на Крехов и Жолкву. Где-то, тут произошло то, что описал в своем отчете командир 32 танковой дивизии Пушкин : «Дивизия получила приказ во взаимодействии с 8-й танковой и 81-й мотострелковой дивизиями окружить и уничтожить противника в районе Дуньковице. Не пройдя 30 км до района Лозина, она получила в 10 часов на марше вторую задачу – уничтожить танки противника в районе м. Мосты Вельке. Колонну дивизии пришлось поворачивать по одной дороге на 180 градусов.» Вот только Пушкин умолчал, что на этой дороге он лоб в лоб столкнулся с колонной 8-й танковой дивизии, которую в свою очередь подпирала 81 мд. А теперь смотрим на фото, и попытаемся представить, как рассасывалась тут пробка и осуществлялся разворот колонны 32 тд на 180 градусов. Мы уже находимся кстати в Раском Розточье: Здесь же находится водораздел между Черным и Балтийским морем. Несколько фотографий на память: Каждый стал на своем водоразделе План по этому пункту выполнен, едем в Рясна-Русская. Точнее то, что от нё осталось. Ищем место, где стоял КВ-1 с Л-11. http://niemirow41.narod.ru/Opoznano/KV_Jworow_Lvov/KV_Jworow_Lvov.html http://i003.radikal.ru/0803/15/6bdcde46609c.jpg Вот так выглядит сейчас железная дорога и старый тракт Львов-Яворов Вид в сторону Янова Вид в сторону Львова Поюзав местность, определяемся, стоял явно где-то тут,+-несколько десятков метров Можно сказать: (С)Опознано!

zampolit: Следующий наш пункт-Зымня Вода, упавший с моста КВ-1. После господина Волкова, там нам уже делать нечего, но просто захотелось увидеть место своими глазами. Местность вдоль дороги Львов-Городок, и соответственно в районе Зымня Вода, бывший Кальтвассер, Суховоля равнинная, практически без лесов, так, небольшие рощи. Место разгрома 14 роты 4-й гпд привязать невозможно, села разрослись и практически сливаются друг с другом, можно только предполагать место действия. Но вернемся в Зымну Воду. Мост нашли достаточно быстро, это центр села. Несколько снимков Вид на мост Колокол решил достать «до дна», надеясь увидеть кусок брони. Увы, брони не нашлось. Естественно, своей суетой привлекли внимание местных хлопцев. О танке они знают, ибо в местной газете о нем недавно была статья. Не мешало бы пошерстить сайт Зымней Воды, может она опубликована. После Зымней Воды посещаем Суховоля. Как я говорил выше, села здесь перестроились и разрослись, так что просто осматриваем местность и на этом программу сегодняшнего дня заканчиваем. Возвращаемся на базу.

zampolit: Возвращаясь на базу в Брюховичах, там же в Брюховичах обнаруживаем два воинских захоронения. Обращаю внимание на списки, среди рядовых встречаются красноармейцы, то биш это ФИО из 1941 года Первое захоронение Второе захоронение, здесь в основном после 1944 г. и до 195… годов Отчет по этому дню закончен.

zampolit: 4-й день экспедиции, 23.06.41 Сегодня мы двумя машинами едем по маршруту Львов-Крыстынополь и из Крыстынополя по маршруту 11 танковой дивизии Вермахта на Стоянов и Радзезхов и Холоюв. Уж больно чешутся руки развеять один из мифов о Радзехове. Суть мифа-запущенная в свое время «утка» Шрёдеком (летописцем 11 тд) что 11-я танковая дралась с группой Лысенко (4 мк) южнее Радзехова, и Радзехов в это время был уже занят гансами. Миф этот по сей день кочует из издания в издание. После Радзехова другой дорогой будем возвращаться на Крыстынополь, затем через Жолкву, Магеров и Раву на Немиров. Традиционно, едем под проливным дождем. Проезжаем Турынку, здесь в этот день окопался 8 мсп и часть 323 мсп. К вечеру 8 мсп убыл во Львов в распоряжение штаба армии и 323 мсп остался здесь один. Война войной, а обед по расписанию. По рекомендации Володи, обедаем в кафе «Маричка», кухня в нем отменная.

zampolit: К 11:30 Доезжаем до местечка Мосты Великие (Мосты Вельке). В боевых сводках местечко упоминается редко, это район ответственности 3-й кавдивизии. На ходу снимаю старые здания: КПП пограничников Еще старые здания Местечко заканчивается и через пятнадцать минут проезжаем через ЛЯС ЗАГУМЕННЫЙ

zampolit: К 11:48 достигаем небольшой речки Болотня Недалеко от речки у дороги установлен памятник В Червонограде нас настиг «пик» дождя Где это сейчас мы-непомню, пересекаем БУГ в каком-то месте Достигаем Сокаля, и Володя делает нам небольшую экскурсию по УРУ. Доты стоят цепочкой в поле, прикрывая фланкирующим огнем друг друга. Одни доты были выведены из строя сразу, другие сражались несколько дней. Увы, погодные условия не позволили сделать качественные снимки.

Karan: zampolit "Где это сейчас мы-непомню, пересекаем БУГ в каком-то месте" Это Сокаль и есть.

zampolit: Проезжаем Тартаков. Как видно из фотографии, местность идеально подходит для «панцерштрассе». В Тартакове наше внимание привлекла старая разрушенная церковь. По словам Володи, она была разрушена в 1941 г. и в таком состоянии сохранилась до наших Дей. Едем далее, скоро будем уже в Стоянове. Москвичей удивляло обилие маков в полях.

zampolit: Пока мы подъезжаем к Радехову, сделаем маленький экскурс в историю, в 23 июня 1941 года. Основными источниками, которыми пользуются в современной военно-исторической литературе при описании этих событий, со стороны РККА по сути два, доклад командира 10-й танковой дивизии и доклад командира 32-й танковой дивизии. Согласно этих источников, события в Радзехове делятся на два этапа и развивались по следующему сценарию: Этап первый. Передовой отряд 10-й танковой дивизии, в составе 3-го батальона 20-го танкового полка и 2-го батальона 10-го мотострелкового полка], закрепился «на рубеже северо-западной и южной окраинах Радзехув» и удерживал позиции до 13-30. В 13-30 передовой отряд отходит на рубеж Майдан Старый, оставляя Радехов. Этап второй. Во второй половине дня к Радехову подходят 20-й танковый и 10-й мотострелковый полки 10-й танковой дивизии и «в 15 часов …, выполняя задачу по овладению Радзехув, перешли в атаку в направлении Радзехув.. Атака мотострелкового и 20-го танкового полков (каждый без батальона) ....., была неуспешной, и Радзехув остался за противником.» В боевых действиях принимала участие и группа Лысенко 4-го мк. Командир 32-й танковой дивизии в своем отчете дает следующую картину: «…с 7 до 20 часов вели бои с 65-м танковым батальоном и 25-й батареей противотанковых орудий противника в районе западная окраина Радзехова, Ганунин, где вела сдерживающие бои 10-я танковая дивизия.» Исходя из этих документов, делается вывод, что и части 10-й танковой дивизии, и группа Лысенко, так и не смогли хотябы временно занять Радехов. Взгляд с другой стороны: В единственном открытом на сегодняшний день немецком источнике, описывающем события этого дня вокруг Радзехова, это воспоминания Густава Шредека из 11-й танковой дивизии вермахта, нет ясности, заняли или нет немецкие танкисты Радехов. В описании боя дана схема, а из самого описания я выделил некие географические признаки, позволяющие определить место описываемых событий: "В утренней дымке начинающегося ясного летнего дня впереди показывается населенный пункт, это Радехов, наша первая дневная цель……Когда мы достигли уровня населенного пункта в боевом строю," -- вспоминает Gustav W. Schrodek -- "звуки боя заслонил шум многочисленных моторов наших танкове. …. Мы берем себе передышку перед боем. Открыв люки, мы изучаем местность вокруг. …. Три русских танка горят на выезде из Радехова. Местность перед нами слегка поднимается и мы не знаем, что можем встретить за возвышенностью….. Полковой самолет-разведчик -- Fieseler Storch -- заметивший за гребнем возвышенности большие массы танков противника, движущихся к Радехову.» Обращаю внимание на возвышенности и гребень, упоминаемые Шредеком. По сути боевые действия проходят в районе этого гребня. В советской исторической литературе эта возвышенность и гребень нашли свое место на карте и были расписаны : «Местность южнее Радзехува образовывала своего рода естественный вал, и нашим танкистам нужно было преодолевать эту возвышенность и, переваливаясь через ее гребень, вести бой накоротке с немецкими танками и поддерживающей их артиллерией». И как следствие, учитывая данные из доклада 10-й тд 15 мк, воспоминаний Шредека, его схему БД и эту некую возвышенность с гребнем, при описании боевых действий в районе Радзехова- указывается, что Радзехов был занят немцами, а «свалка на коротке» группы Лысенко и 11 тд Вермахта велась южнее Радзехова. Но, при внимательном изучении хотя бы польской карты-километровки этого района, никакого существенного гребня южнее Радзехова не наблюдается, что заставляет усомниться в географии некоторых вышеописанных событий. Очередным камнем сомнения в правильности географии событий, стал Журнал Боевых Действий 81-й моторизованной дивизии и схема боевых действий группы Лысенко их Журнала Боевых Действий 323-го мсп, которые указывали иное место «свалки на коротке» и уточняли картину событий этого дня. В 15-00 группа Лысенко атаковала противника, части 11-й танковой дивизии Вермахта, в районе Романовки, имея в тылу высоту 276, флангами опираясь на железнодорожное полотно (левый фланг) и дорогу Радзехов-Романовка (правый фланг), соседом справа являлся 10-й мотострелковый полк 10-й танковой дивизии (15-й механизированный корпус). Радехов был в тылу построения боевых порядков группы и 10-го мсп 10-й тд, тоесть все-таки он был занят нашими частями во второй половине дня. Но уже в 19-00 позиции группы Лысенко были атакованы «до бригады пехоты с танками и артиллерией». Согласно Боевого Донесения №1 от 24.06.41 10:00, ШТАБДИВ 81 МД, «1/323 СП (группа Лысенко) 23.06 вела бой на рубеже отм. 250 (РАДЗЕХОВ). Это западнее Радзехова, я так понимаю сюда группа отошла с высоты 276. Косвенным подтверждением являютя списки потерь 32 тд, в которых места захоронения танкистов указаны как в самом Радзехове, так и западнее и севернее Радзехова Вывод: 1. С большей долей вероятности можно утверждать, что Радзехов по крайней мере группой Лысенко (4мк) был взят, и бои с немецкими танкистами (вышеупомянутая свалка) происходила в районе Романовки (это между Стояновым и Радеховым). 2. Как следствие, Шредек в своих воспоминаниях слукавил о месте событий, тем самым на несколько десятилетий запустив «утку», что Радзехов немцы не оставляли. 3. Посему я бы добавил в описание событий в Радзехове этап 3. Захват Радзехова ГРУППОЙ Лысенко (4мк) и бои в районе Романовки. Данные выводы были проверены на местности, краткий отчет из экспедиции в выступ в июне этого года:

zampolit: Данные выводы были проверены на местности, краткий отчет из экспедиции в выступ в июне этого года: Подъезжаем к Стоянову. Останавливаемся и снимаем панораму местности в направлении Романовки. Гряда, проходящая около Романовки, закрывает собой Радехов и он остается вне поля видимости. Так как мой фотоаппарат невытянул в эту дождливую погоду, воспользуюсь панорамой, сделанную ранее Володей Слева на панораме-это Стоянов. Просматривается Романовка и характерная гряда, закрывающая собой Радзехов. Перескакиваю события, подъезжаем к Гряде около Романовки, затем едем на Радзехов. От Гряды к Радзехову идет понижение. Через Радзехов едем на Холоюв. Никакой Гряды ЮЖНЕЕ РАДЗЕХОВА НЕТ. Шредек таки всех запутал. Единственное место, подходящее под описание местности Шредеком-это гряда у Романовки, совпадающая со схемой 81 мд. Он (Шредек) таки перепутал Романовку с Радзеховым. Поэтому схему Шредека должна выглядеть так: Теперь фотография Гряды(теперь уже с полной уверенность называем её высота 276): Как мы видим, Романовка и Стоянов не просматриваются. Теперь возвращаемся к Высоте 276, сейчас мы находимся примерно вот ту (указано на карте) Смотрим на место «свалки на коротке». Из за гребня высоты выползали танки группы Лысенко и схватывались с 15 танковым полком 11 тд Вермахта. Снимок вдоль дороги в сторону Радехова Теперь вдоль дороги в сторону Стоянова Теперь панорама поля с высотой, слева от высоты и направо по часовой Тут на этом поле произошли эти события: «"Десять -- двадцать -- пятьдесят -- сто, они все более и более многочисленны. Первые снаряды свистят вокруг нас. Их недолеты все еще слишком велики. Т.к., наши собственные пушки имеют лучшую эффективность на дистанции в 400 метров, мы должны сжать свои нервы и ждать приближения русских танков. Небольшая складка местности скрывает нас от первой волны атакующих. Когда они появляются, мы имеем лучшую позицию для стрельбы из всех возможных. Огонь поглощает все. Мой первый выстрел приходится точно в цель. Второй сносит часть башни у другого вражеского танка. Новые цели появляются постоянно. Они выцеливаются и уничтожаются. Русские поражены. Они посылают все больше танков из-за возвышенности, но те никак не могут прорвать наши порядки». Итого: Как результат-полевые исследования подтвердили правильность «кабинетных выводов». Таки группа Лысенко отбила на время Радзехов, или он вообще небыл занят немцами, или передовой отряд немцев покинул Радзехов при приближении группы. Боевые действия группы проходили в районе Романовки, отступая вечером к Радзехову.

Серж: Karan пишет: Просьба ко всем, если есть какие-то пожелания, напоминания и прочее -на что обратить внимание, что и как отснять - пишите. К Украинской фракции - будем рады встретиться со всеми, о деталях пишите мне или Замполиту в личку, чтоб можно было скоординироваться. Очень жаль, что в это время ездил по местам Первой Мировой в Карпаты. Очень хотелось познакомиться в живую. Было предложение про поездку в Дунаев. Там можно было посмотреть часть брони!!!!

Серж: zampolit пишет: Ну, через дождь, град, ДАИшников и прочие природные и не природные катаклизмы, я вернулся. Как резюме: во Львов ехал один день, обратно, из за того что небо прорвало-практически два дня. Беру паузу на пару дней (отдых нужен), затем поделюсь скарбом. Жаль, что не смог встретится. Так и не передал фильм, где КВ-2 Дубно!!! До встречи.

volodia: вспоминает Gustav W. Schrodek -- "В утренней дымке начинающегося ясного летнего дня впереди показывается населенный пункт, это Радехов, наша первая дневная цель……" Наверное он и вправду перепутал.В утренней дымке он мог видеть только Стоянов.Именно под Стояновым остановился 22 июня вечером передовой отряд 11 тд. Схему боя сместить севернее к Стоянову архивное фото.мост сохранился до наших дней.По нем мы въезжали в Червоноград. Most graniczny na rzece Sołokija koło Krystynopola (obecnie Czerwonogród).В километре за мостом доты опорного пункта Струмиловского укрепрайона мы проезжаем возле монастиря перед Сокалем мост через Буг перед Сокалем,бывшая граница.

zampolit: Еще по Радзехову: Володя показал место, где сделана широко известная фотография Эту фотографию с современными снимками местности на форуме обсуждали, но к единому мнению не пришли. Теперь мы коллективно на местности смотрим на это место. Коллективное мнение участников экспедиции. С достаточно большой уверенность можно сказать что очень-очень местность похожа.

zampolit: Серж Не последний день живем, так возможность встретиться еще будет.

zampolit: volodia пишет: Наверное он и вправду перепутал.В утренней дымке он мог видеть только Стоянов. Или Романовку, которую перепутали с Радеховым

zampolit: Закончив с Радеховым,возвращались через Корчин и Червоноград(Кристинополь)-по пути движения 16 тд вермахта. мимо Жолквы, едем на Немиров. Возле Червонограда в с. Бендюха Володя сделал нам еще одну экскурсию по УРУ. Были осмотрены артиллерийский(АППК -3-х абразурный артиллерийско- пулеметный полукапонир на 2 пушки Л-17 и нпс-3"Максим" в крыле) и пулеметный доты. Артиллерийский дот.(АППК)Дот вероятно был боеготов к началу войны.Броневые короба из амбразур были взорваны и извлечены немцами в 1942 году ,когда начались проблемы из за нехватки метталла. Детали дота. А рядом в лесу находится пулеметный дот. В 1941-м тут леса небыло. После осмотров дотов, держим курс на Немиров. Жолква, снимок сделан с объездной дороги. По приезду, собираясь соорудить небольшой мангальчик, заехали в местный «цех» по производству древесного угля. Зрелище футуристическое: Отчет по этому дню закончен.

zampolit: 24.06.41 Пятый день экспедиции. Сегодня «Повторение пройденного», показываем нашим гостям Немиров. Заодно посетили несколько объектов, в частности дом, в котором оказалась Т-34. А это современный снимок Пообщавшись с радушными хозяевами дома уходим на «Схидны Валы». Находим место, где «положили» немецких артиллеристов и делаем снимок, он направлен в сторону Магеровской. Находясь на Равской, сделал неплохой с моей точки зрения снимок с ГКЦ После этого посетили Немиров-здрой. Увы, от прошлого там мало что осталось На территории санотория небольшой памятник, установленный к какойто юбилейной дате.

Karan: Дополню про Немиров-Здрой. Помимо того, что было непонятно - разрушало его Люфтваффе или нет, место топичное не меньше самого Немирова. Грех не посетить. Вот цитата: "Между боями Около часу полета на зыбком стодесятисильном связном самолете У-2 — и я на командном пункте командарма Катукова. Мы приземляемся на опушке живописного леса, все еще сверкающего ослепительным блеском своей разноцветной осенней листвы, хотя на дворе уже стоит ноябрь, по нашему московскому разумению, время зимнее. Светит солнце. В золотистом лесу белеют разбросанные среди деревьев прихотливые виллы. Слева и справа от тропинок во мху желтеют шляпки грибов. У каждой калитки надпись, — название виллы: «Лесная», «Ганна», «Мария»... Разрушенный обстрелом отель... Мы уже не в Польше, мы на Украине, но совсем рядом с границей. Это небольшой курорт Лазенки, близ Немирова. В здешние тихие места 1-я гвардейская танковая армия отошла после жестоких боев на Сандомирском плацдарме, чтобы перевести дух, принять пополнение, вооружиться новой боевой техникой, которая непрерывно движется к фронту из уральских арсеналов, и подготовиться к новому сокрушительному и глубокому удару, — на сей раз наверняка вырвутся уже на германскую территорию. Пожалуй, впервые за годы войны мои друзья-танкисты разбили свои бивуаки в таких комфортабельных местах. Гляжу я на эти виллы, и в памяти всплывают убогая изба в заснеженной подмосковной деревне, где мы впервые встретились с Михаилом Ефимовичем Катуковым — тогда еще полковником и командиром бригады; жалкая землянка в лесу близ Скирманова, где я его увидел в солдатской шинели, на петлицах которой были наскоро начерчены химическим карандашом две звездочки — его первый генеральский чин; халупа под Ельцом, где я встретил этого человека как командира корпуса; бесчисленные блиндажи и шалаши в лесах южнее Белгорода, откуда он управлял быстро продвигавшимися на юг бригадами и корпусами своей танковой армии; снова крестьянская изба в Прикарпатье..." Взято из: http://militera.lib.ru/prose/russian/zhukov/index.html В межвоенное время это выглядело так:

volodia: в копилку Вилла " Варшавянка"

SLOD: zampolit пишет: Были осмотрены артиллерийский(АППК -3-х абразурный артиллерийско- пулеметный полукапонир на 2 пушки Л-17 и нпс-3"Максим" в крыле) Внесу небольшое уточнение. Это не АПК, а ОППК (орудийно-пулеметный полукапонир), с вооружением 1 пушка 45 мм и две пулеметные установки. Бронекороба выбиты.

volodia: это я внес "непонятку"

Karan: Лишний раз приходится убеждаться - ничто не вечно поду луной, и время постепенно стирант следы. Хорошо, что мы успели -успели в 2007-м найти "амбулаторию", в 2008 и 2009-м запечатлеть магеровскую в том виде, как она была, в основе своей, в 1941-м. А вот "деревьев-часовых" больше нет....

Oleh Nemchinov: zampolit пишет: В местечке также находится братская могила с обелиском и читаемыми фамилиями. Как я предполагаю, это все 1941 год обновлю фото

Серж: Oleh Nemchinov пишет: В местечке также находится братская могила с обелиском и читаемыми фамилиями. Как я предполагаю, это все 1941 год Написано, что и за 44 год тоже. В списках погибших есть только двое: 1. Дулепин Константин Герасимович род. 1920. рядовой погиб в бою 1941; 2. Ярощук Вениамин Владимирович. род 1920 пропал безвисти в 1941 году. Хотя изначально я думал, что 22 неизвестных с 41 а известные с 44 но вышло не так. Интересно поговорить с местными как происходил бой, и как узнали фамилии?

Oleh Nemchinov: А какие части у погибшего и "пропавшего безвести" в 41-м?

Karan: Oleh Nemchinov пишет: А какие части у погибшего и "пропавшего безвести" в 41-м? Олег ,поищу, но позже, времени катастрофически нет.

Серж: Oleh Nemchinov пишет: А какие части у погибшего и "пропавшего безвести" в 41-м? Все данные по этим солдатам только из книг памяти по местам призыва, а вот в каких частях воевали нет данных.

Серж: Oleh Nemchinov пишет: А какие части у погибшего и "пропавшего безвести" в 41-м? Все данные по этим солдатам только из книг памяти по местам призыва, а вот в каких частях воевали нет данных.

Лемзяк : У меня по Радехову сложилась такая версия Этап первый. Передовой отряд 10-й танковой дивизии, в составе 3-го батальона 20-го танкового полка и 2-го батальона 10-го мотострелкового полка], закрепился «на рубеже северо-западной и южной окраинах Радзехув» и удерживал позиции до 13-30. В 13-30 передовой отряд отходит на рубеж Майдан Старый, оставляя Радехов. Второй этап .Ещё повидемому во время боя передового отряда 10- тд к городу подошёл отряд Лысенко.И не заходя в город решили отоковать немцев заподнее Радехова ,это тех немцев которые давили на 10 тд со стороны Юзефова.Вот группа Лысенко и пошла в обход от Ганунин через высоту 250.(строго западнее центра Радехова)на Юзефов и западный край Радехова.Высота 250 и является тем гребнем переваливаясь через который наши танки и попажали под обстрел.Лысенко развернул группу на фронте (пункты с запада на восток )Дубина ,Станин ,Ганунин и путались атаковать тем временем отряд 10 тд отошёл на юго -восток (Радехов -Дуброва-Манастырек) откуда началась атака третьего этапа Этап третий . Во второй половине дня к Радехову подходят 20-й танковый и 10-й мотострелковый полки 10-й танковой дивизии и «в 15 часов …, выполняя задачу по овладению Радзехув, перешли в атаку в направлении Радзехув.. Атака мотострелкового и 20-го танкового полков (каждый без батальона) ....., была неуспешной, и Радзехув остался за противником.» Этап четвёртый 10 тд частью сил и группа Лысенко отходят за Узловой.

zampolit: Лемзяк пишет: Этап четвёртый 10 тд частью сил и группа Лысенко отходят за Узловой. А помоемому они пошли разными путями

Лемзяк : zampolit пишет: А помоемому они пошли разными путями Скорее всего разными путями и в разнон время.С 10 тд ясно ,отходили по главной дороге .А каков маршрут отхода группы Лысенко, как повашему? И ещё как вам высота 250 вроли "гребня" и то что "свалки на коротке» происходила непосредственно за этой высотой т.е не южнее и не севернее Радехова ,а западнее.Сам я месности не видел предположения исключительно из схем ,описаний и топокарт.



полная версия страницы