Форум » Экспедиции и поездки на места боев » Львовский выступ- Июнь 2009 » Ответить

Львовский выступ- Июнь 2009

Karan: Как понятно из названия -речь о поездке этим летом. Конкретно - с 19 по 28 июня. Точно оговорены сроки и сам факт поездки. Порядок действий и планы, возможно, будут скорректированы на месте. Однако, в планы входит: посещение и работа на местах, а именно- Львов, Николаев, Зимна Вода, Гродек, Яворов, Старый Яр, Немиров (и окрестности), Радзехов, Злочев. Это минимум. Просьба ко всем, если есть какие-то пожелания, напоминания и прочее -на что обратить внимание, что и как отснять - пишите. К Украинской фракции - будем рады встретиться со всеми, о деталях пишите мне или Замполиту в личку, чтоб можно было скоординироваться.

Ответов - 64, стр: 1 2 3 4 All

zampolit: Пока мы подъезжаем к Радехову, сделаем маленький экскурс в историю, в 23 июня 1941 года. Основными источниками, которыми пользуются в современной военно-исторической литературе при описании этих событий, со стороны РККА по сути два, доклад командира 10-й танковой дивизии и доклад командира 32-й танковой дивизии. Согласно этих источников, события в Радзехове делятся на два этапа и развивались по следующему сценарию: Этап первый. Передовой отряд 10-й танковой дивизии, в составе 3-го батальона 20-го танкового полка и 2-го батальона 10-го мотострелкового полка], закрепился «на рубеже северо-западной и южной окраинах Радзехув» и удерживал позиции до 13-30. В 13-30 передовой отряд отходит на рубеж Майдан Старый, оставляя Радехов. Этап второй. Во второй половине дня к Радехову подходят 20-й танковый и 10-й мотострелковый полки 10-й танковой дивизии и «в 15 часов …, выполняя задачу по овладению Радзехув, перешли в атаку в направлении Радзехув.. Атака мотострелкового и 20-го танкового полков (каждый без батальона) ....., была неуспешной, и Радзехув остался за противником.» В боевых действиях принимала участие и группа Лысенко 4-го мк. Командир 32-й танковой дивизии в своем отчете дает следующую картину: «…с 7 до 20 часов вели бои с 65-м танковым батальоном и 25-й батареей противотанковых орудий противника в районе западная окраина Радзехова, Ганунин, где вела сдерживающие бои 10-я танковая дивизия.» Исходя из этих документов, делается вывод, что и части 10-й танковой дивизии, и группа Лысенко, так и не смогли хотябы временно занять Радехов. Взгляд с другой стороны: В единственном открытом на сегодняшний день немецком источнике, описывающем события этого дня вокруг Радзехова, это воспоминания Густава Шредека из 11-й танковой дивизии вермахта, нет ясности, заняли или нет немецкие танкисты Радехов. В описании боя дана схема, а из самого описания я выделил некие географические признаки, позволяющие определить место описываемых событий: "В утренней дымке начинающегося ясного летнего дня впереди показывается населенный пункт, это Радехов, наша первая дневная цель……Когда мы достигли уровня населенного пункта в боевом строю," -- вспоминает Gustav W. Schrodek -- "звуки боя заслонил шум многочисленных моторов наших танкове. …. Мы берем себе передышку перед боем. Открыв люки, мы изучаем местность вокруг. …. Три русских танка горят на выезде из Радехова. Местность перед нами слегка поднимается и мы не знаем, что можем встретить за возвышенностью….. Полковой самолет-разведчик -- Fieseler Storch -- заметивший за гребнем возвышенности большие массы танков противника, движущихся к Радехову.» Обращаю внимание на возвышенности и гребень, упоминаемые Шредеком. По сути боевые действия проходят в районе этого гребня. В советской исторической литературе эта возвышенность и гребень нашли свое место на карте и были расписаны : «Местность южнее Радзехува образовывала своего рода естественный вал, и нашим танкистам нужно было преодолевать эту возвышенность и, переваливаясь через ее гребень, вести бой накоротке с немецкими танками и поддерживающей их артиллерией». И как следствие, учитывая данные из доклада 10-й тд 15 мк, воспоминаний Шредека, его схему БД и эту некую возвышенность с гребнем, при описании боевых действий в районе Радзехова- указывается, что Радзехов был занят немцами, а «свалка на коротке» группы Лысенко и 11 тд Вермахта велась южнее Радзехова. Но, при внимательном изучении хотя бы польской карты-километровки этого района, никакого существенного гребня южнее Радзехова не наблюдается, что заставляет усомниться в географии некоторых вышеописанных событий. Очередным камнем сомнения в правильности географии событий, стал Журнал Боевых Действий 81-й моторизованной дивизии и схема боевых действий группы Лысенко их Журнала Боевых Действий 323-го мсп, которые указывали иное место «свалки на коротке» и уточняли картину событий этого дня. В 15-00 группа Лысенко атаковала противника, части 11-й танковой дивизии Вермахта, в районе Романовки, имея в тылу высоту 276, флангами опираясь на железнодорожное полотно (левый фланг) и дорогу Радзехов-Романовка (правый фланг), соседом справа являлся 10-й мотострелковый полк 10-й танковой дивизии (15-й механизированный корпус). Радехов был в тылу построения боевых порядков группы и 10-го мсп 10-й тд, тоесть все-таки он был занят нашими частями во второй половине дня. Но уже в 19-00 позиции группы Лысенко были атакованы «до бригады пехоты с танками и артиллерией». Согласно Боевого Донесения №1 от 24.06.41 10:00, ШТАБДИВ 81 МД, «1/323 СП (группа Лысенко) 23.06 вела бой на рубеже отм. 250 (РАДЗЕХОВ). Это западнее Радзехова, я так понимаю сюда группа отошла с высоты 276. Косвенным подтверждением являютя списки потерь 32 тд, в которых места захоронения танкистов указаны как в самом Радзехове, так и западнее и севернее Радзехова Вывод: 1. С большей долей вероятности можно утверждать, что Радзехов по крайней мере группой Лысенко (4мк) был взят, и бои с немецкими танкистами (вышеупомянутая свалка) происходила в районе Романовки (это между Стояновым и Радеховым). 2. Как следствие, Шредек в своих воспоминаниях слукавил о месте событий, тем самым на несколько десятилетий запустив «утку», что Радзехов немцы не оставляли. 3. Посему я бы добавил в описание событий в Радзехове этап 3. Захват Радзехова ГРУППОЙ Лысенко (4мк) и бои в районе Романовки. Данные выводы были проверены на местности, краткий отчет из экспедиции в выступ в июне этого года:

zampolit: Данные выводы были проверены на местности, краткий отчет из экспедиции в выступ в июне этого года: Подъезжаем к Стоянову. Останавливаемся и снимаем панораму местности в направлении Романовки. Гряда, проходящая около Романовки, закрывает собой Радехов и он остается вне поля видимости. Так как мой фотоаппарат невытянул в эту дождливую погоду, воспользуюсь панорамой, сделанную ранее Володей Слева на панораме-это Стоянов. Просматривается Романовка и характерная гряда, закрывающая собой Радзехов. Перескакиваю события, подъезжаем к Гряде около Романовки, затем едем на Радзехов. От Гряды к Радзехову идет понижение. Через Радзехов едем на Холоюв. Никакой Гряды ЮЖНЕЕ РАДЗЕХОВА НЕТ. Шредек таки всех запутал. Единственное место, подходящее под описание местности Шредеком-это гряда у Романовки, совпадающая со схемой 81 мд. Он (Шредек) таки перепутал Романовку с Радзеховым. Поэтому схему Шредека должна выглядеть так: Теперь фотография Гряды(теперь уже с полной уверенность называем её высота 276): Как мы видим, Романовка и Стоянов не просматриваются. Теперь возвращаемся к Высоте 276, сейчас мы находимся примерно вот ту (указано на карте) Смотрим на место «свалки на коротке». Из за гребня высоты выползали танки группы Лысенко и схватывались с 15 танковым полком 11 тд Вермахта. Снимок вдоль дороги в сторону Радехова Теперь вдоль дороги в сторону Стоянова Теперь панорама поля с высотой, слева от высоты и направо по часовой Тут на этом поле произошли эти события: «"Десять -- двадцать -- пятьдесят -- сто, они все более и более многочисленны. Первые снаряды свистят вокруг нас. Их недолеты все еще слишком велики. Т.к., наши собственные пушки имеют лучшую эффективность на дистанции в 400 метров, мы должны сжать свои нервы и ждать приближения русских танков. Небольшая складка местности скрывает нас от первой волны атакующих. Когда они появляются, мы имеем лучшую позицию для стрельбы из всех возможных. Огонь поглощает все. Мой первый выстрел приходится точно в цель. Второй сносит часть башни у другого вражеского танка. Новые цели появляются постоянно. Они выцеливаются и уничтожаются. Русские поражены. Они посылают все больше танков из-за возвышенности, но те никак не могут прорвать наши порядки». Итого: Как результат-полевые исследования подтвердили правильность «кабинетных выводов». Таки группа Лысенко отбила на время Радзехов, или он вообще небыл занят немцами, или передовой отряд немцев покинул Радзехов при приближении группы. Боевые действия группы проходили в районе Романовки, отступая вечером к Радзехову.

Серж: Karan пишет: Просьба ко всем, если есть какие-то пожелания, напоминания и прочее -на что обратить внимание, что и как отснять - пишите. К Украинской фракции - будем рады встретиться со всеми, о деталях пишите мне или Замполиту в личку, чтоб можно было скоординироваться. Очень жаль, что в это время ездил по местам Первой Мировой в Карпаты. Очень хотелось познакомиться в живую. Было предложение про поездку в Дунаев. Там можно было посмотреть часть брони!!!!

Серж: zampolit пишет: Ну, через дождь, град, ДАИшников и прочие природные и не природные катаклизмы, я вернулся. Как резюме: во Львов ехал один день, обратно, из за того что небо прорвало-практически два дня. Беру паузу на пару дней (отдых нужен), затем поделюсь скарбом. Жаль, что не смог встретится. Так и не передал фильм, где КВ-2 Дубно!!! До встречи.

volodia: вспоминает Gustav W. Schrodek -- "В утренней дымке начинающегося ясного летнего дня впереди показывается населенный пункт, это Радехов, наша первая дневная цель……" Наверное он и вправду перепутал.В утренней дымке он мог видеть только Стоянов.Именно под Стояновым остановился 22 июня вечером передовой отряд 11 тд. Схему боя сместить севернее к Стоянову архивное фото.мост сохранился до наших дней.По нем мы въезжали в Червоноград. Most graniczny na rzece Sołokija koło Krystynopola (obecnie Czerwonogród).В километре за мостом доты опорного пункта Струмиловского укрепрайона мы проезжаем возле монастиря перед Сокалем мост через Буг перед Сокалем,бывшая граница.

zampolit: Еще по Радзехову: Володя показал место, где сделана широко известная фотография Эту фотографию с современными снимками местности на форуме обсуждали, но к единому мнению не пришли. Теперь мы коллективно на местности смотрим на это место. Коллективное мнение участников экспедиции. С достаточно большой уверенность можно сказать что очень-очень местность похожа.

zampolit: Серж Не последний день живем, так возможность встретиться еще будет.

zampolit: volodia пишет: Наверное он и вправду перепутал.В утренней дымке он мог видеть только Стоянов. Или Романовку, которую перепутали с Радеховым

zampolit: Закончив с Радеховым,возвращались через Корчин и Червоноград(Кристинополь)-по пути движения 16 тд вермахта. мимо Жолквы, едем на Немиров. Возле Червонограда в с. Бендюха Володя сделал нам еще одну экскурсию по УРУ. Были осмотрены артиллерийский(АППК -3-х абразурный артиллерийско- пулеметный полукапонир на 2 пушки Л-17 и нпс-3"Максим" в крыле) и пулеметный доты. Артиллерийский дот.(АППК)Дот вероятно был боеготов к началу войны.Броневые короба из амбразур были взорваны и извлечены немцами в 1942 году ,когда начались проблемы из за нехватки метталла. Детали дота. А рядом в лесу находится пулеметный дот. В 1941-м тут леса небыло. После осмотров дотов, держим курс на Немиров. Жолква, снимок сделан с объездной дороги. По приезду, собираясь соорудить небольшой мангальчик, заехали в местный «цех» по производству древесного угля. Зрелище футуристическое: Отчет по этому дню закончен.

zampolit: 24.06.41 Пятый день экспедиции. Сегодня «Повторение пройденного», показываем нашим гостям Немиров. Заодно посетили несколько объектов, в частности дом, в котором оказалась Т-34. А это современный снимок Пообщавшись с радушными хозяевами дома уходим на «Схидны Валы». Находим место, где «положили» немецких артиллеристов и делаем снимок, он направлен в сторону Магеровской. Находясь на Равской, сделал неплохой с моей точки зрения снимок с ГКЦ После этого посетили Немиров-здрой. Увы, от прошлого там мало что осталось На территории санотория небольшой памятник, установленный к какойто юбилейной дате.

Karan: Дополню про Немиров-Здрой. Помимо того, что было непонятно - разрушало его Люфтваффе или нет, место топичное не меньше самого Немирова. Грех не посетить. Вот цитата: "Между боями Около часу полета на зыбком стодесятисильном связном самолете У-2 — и я на командном пункте командарма Катукова. Мы приземляемся на опушке живописного леса, все еще сверкающего ослепительным блеском своей разноцветной осенней листвы, хотя на дворе уже стоит ноябрь, по нашему московскому разумению, время зимнее. Светит солнце. В золотистом лесу белеют разбросанные среди деревьев прихотливые виллы. Слева и справа от тропинок во мху желтеют шляпки грибов. У каждой калитки надпись, — название виллы: «Лесная», «Ганна», «Мария»... Разрушенный обстрелом отель... Мы уже не в Польше, мы на Украине, но совсем рядом с границей. Это небольшой курорт Лазенки, близ Немирова. В здешние тихие места 1-я гвардейская танковая армия отошла после жестоких боев на Сандомирском плацдарме, чтобы перевести дух, принять пополнение, вооружиться новой боевой техникой, которая непрерывно движется к фронту из уральских арсеналов, и подготовиться к новому сокрушительному и глубокому удару, — на сей раз наверняка вырвутся уже на германскую территорию. Пожалуй, впервые за годы войны мои друзья-танкисты разбили свои бивуаки в таких комфортабельных местах. Гляжу я на эти виллы, и в памяти всплывают убогая изба в заснеженной подмосковной деревне, где мы впервые встретились с Михаилом Ефимовичем Катуковым — тогда еще полковником и командиром бригады; жалкая землянка в лесу близ Скирманова, где я его увидел в солдатской шинели, на петлицах которой были наскоро начерчены химическим карандашом две звездочки — его первый генеральский чин; халупа под Ельцом, где я встретил этого человека как командира корпуса; бесчисленные блиндажи и шалаши в лесах южнее Белгорода, откуда он управлял быстро продвигавшимися на юг бригадами и корпусами своей танковой армии; снова крестьянская изба в Прикарпатье..." Взято из: http://militera.lib.ru/prose/russian/zhukov/index.html В межвоенное время это выглядело так:

volodia: в копилку Вилла " Варшавянка"

SLOD: zampolit пишет: Были осмотрены артиллерийский(АППК -3-х абразурный артиллерийско- пулеметный полукапонир на 2 пушки Л-17 и нпс-3"Максим" в крыле) Внесу небольшое уточнение. Это не АПК, а ОППК (орудийно-пулеметный полукапонир), с вооружением 1 пушка 45 мм и две пулеметные установки. Бронекороба выбиты.

volodia: это я внес "непонятку"

Karan: Лишний раз приходится убеждаться - ничто не вечно поду луной, и время постепенно стирант следы. Хорошо, что мы успели -успели в 2007-м найти "амбулаторию", в 2008 и 2009-м запечатлеть магеровскую в том виде, как она была, в основе своей, в 1941-м. А вот "деревьев-часовых" больше нет....

Oleh Nemchinov: zampolit пишет: В местечке также находится братская могила с обелиском и читаемыми фамилиями. Как я предполагаю, это все 1941 год обновлю фото

Серж: Oleh Nemchinov пишет: В местечке также находится братская могила с обелиском и читаемыми фамилиями. Как я предполагаю, это все 1941 год Написано, что и за 44 год тоже. В списках погибших есть только двое: 1. Дулепин Константин Герасимович род. 1920. рядовой погиб в бою 1941; 2. Ярощук Вениамин Владимирович. род 1920 пропал безвисти в 1941 году. Хотя изначально я думал, что 22 неизвестных с 41 а известные с 44 но вышло не так. Интересно поговорить с местными как происходил бой, и как узнали фамилии?

Oleh Nemchinov: А какие части у погибшего и "пропавшего безвести" в 41-м?

Karan: Oleh Nemchinov пишет: А какие части у погибшего и "пропавшего безвести" в 41-м? Олег ,поищу, но позже, времени катастрофически нет.

Серж: Oleh Nemchinov пишет: А какие части у погибшего и "пропавшего безвести" в 41-м? Все данные по этим солдатам только из книг памяти по местам призыва, а вот в каких частях воевали нет данных.



полная версия страницы