Форум » Экспедиции и поездки на места боев » Львовский выступ - Июнь 2010 » Ответить
Львовский выступ - Июнь 2010
Karan: Настоящим извещается, что состоится очередная экспедиция. Временные рамки: 19-26 июня 2010 года. Район: многоугольник в границах: восточная: Злочев-Сасов-Колтов(вкл), южная: Миколаюв(вкл), западная: Немиров, северная: Рава-Русская-Магеров(вкл). Внутри - Гродек Ягельонски, Судова Вишня, Зимна Вода и т.п. Это намеченное. Что и как будет по итогу -покажет время. Многое зависит не от нас. Цель: район Злочева-Сасова - рекогносцировка места, отсъем пейзажа, привязка имеющихся фото. Район Миколаюва - доработка эпизода: отсъем ракурсов, рекогносцировка места согласно истории 100-й лпд. Район Немиров - рекогносцировка окрестностей на основе новых материалов. Район Рава-РУсская-Магеров - рекогносцировка окрестностей на основе новых материалов. Львов: рекогносцировка парков 4-го МК, обмен материалами/инофрмацией со Львовской фракцией. Участвуют: Каран, Егор, Сергей Лотарев, Колокол, Коломиец-ст., Коломиец-мл. Ну и, разумеется, ВСЯ Львовско-Галицийская фракция.
Ответов - 37, стр:
1 2 All
volodia: Изменений в составе "московской фракции "не произошло?И в плане экспедиции?
Karan: volodia пишет: Изменений в составе "московской фракции "не произошло?И в плане экспедиции? В плане -почти нет, разве что Брама может подъехать в Злочев. Ну и, собсно, сам Злочев и окрестности, как ты мог видеть -приобрели конкретные адреса. Вопрос только -едет ли Сергей сразу с нами или подъезжает потом.
Oleh Nemchinov: Где планируется основная база?
Karan: А ее как таковой не будет, получается. 19-20 - Злочев и окрестности. 21 и утро 22 - Львов 23 и 24 - Немиров 25 - Львов.
volodia: Чтобы попасть в музей ПРИКВО(а это режимная зона-терит.воинской части)возсможно будут нужны укр.паспорта.Узнаю сообщу.Планируем в музей с утра 22-го ,потом на Мыколаив
Oleh Nemchinov: я бы с удовольствием посетил музей в 80 амбп
volodia: так давайте сообща организуемся
flamm: а можно к вам присоедииться?
volodia: ну что тут скажеш.поездка была аннотирована 25 мая.билеты,заказ мест проживания.даже не знаю что и ответить...
flamm: давно не был на форуме. жд билеты еще можно купить. а вот если номера в гостиницах еще можно заказать то совсем хорошо
volodia: flamm пишет: давно не был на форуме 18 июня, в 15.48 по Москве "московская фракция" отправляется вагоном №7 поезда Москва-Львов
Егор: Стартует первая! "Из Петербурга в Москву" Если у вас там есть вакантная руководящая должность - то есть возможность занять её "своим" "питерским"
Karan: Всем привет! Все живы, здоровы ,чего и всем желаем. 2 дня были в Злочеве. Кроме него, благодаря - нижайший поклон и нет слов - Шарму, мы объехали все. Не все, а вааапще ФСЁ! Масса открытий, масса подтверждений, масса нового для раздумий..... Позже -будет время - отпишем еще отсюда - что да как. ЗЫ В ветке Сасова, емнип, были фото железа. Смотрели. Серьга от КВ, это точно. Траки - от 26-го. А вот кусок брони...... Тут думать надо. Ну, а если кратко, то - это надо видеть. Что ЭТО? А места. Когда на фото -то одно, а вот когда самм стоишь на этом месте -это иное.....
scharm: Karan пишет: Не все, а вааапще ФСЁ!На ФСЕ надо бы еще дня два,а так - маловато будет.
brama: scharm пишет: На ФСЕ надо бы еще дня два,а так - маловато будет. Дык... Времени всегда не хватает. Хотя, да, Дунаюв бы зацепить... Мы уже во Львове, передышка и дальше. PS Это пишет Каран.
Oleh Nemchinov: Ну как Мы могли ещё встретиься как не во Львове на Валовой
scharm: brama пишет: Хотя, да, Дунаюв бы зацепить...Да здесь еще окромя Дунаева,вся дорога Львов-Тернополь нетрогана осталась.
volodia: день 4-й.Мыколаив,Городок,Судова Вишня,через Яворов на Немиров. Обследован парк 68-го танкового полка, в г. Судова Вишня Парк был размещен на территории польского конезавода(еще раньше австрийского манежа) http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000033-000-0-0 добавилась интересная информация о еще 2-х танках в Язове Старом и могиле воинов РККА(3 чел) с.Язув Стары о Судовой Вишне - http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000033-000-0-0#004 день 5-й.Магеров и окрестности. при общении с местным населением установлено место погребения 3-х красноармейцев недалеко от Магерова в Магерове, на фоне горы Яворник возле могилы неизвестного танкиста 8 тд,погибшего в Магерове(обелиск до реставрации) сам процесс
Taranov: Привет изучающим на западе начало войны от изучающего на востоке ее конец :) Хотел с вами поехать, но вернулся только 23 числа.
Егор: Вылитый самурай!
Taranov: Егор пишет: Вылитый самурай! Типа того :) Три недели не брился, в зеркало посмотрел - точно японский оккупант
Karan: volodia пишет: возле могилы неизвестного танкиста 8 тд,погибшего в Магерове(обелиск до реставрации) И после: Сама табличка
zampolit: Молодцы
Karan: Если хронологически подводить итоги, то кратко так: 19-го: приезд, благодаря ув. Шарму - осмотр Злочева и окрестностей. Отсъем известных по Злочеву танков. Ясеновцы(КВ на переезде). Посещение будки обходчика, осмотр тех самых артефактов у местного очевидца. 20-го: поездка, опять-таки, не могущая быть совершена без ув. Шарма, по маршруту: Злочев-Сасов-Колтов-Кругов-Сасов-Злочев-Белый Камень-Черемошня-Ожидов-Олеско-Подгорцы-Злочев. Отсъем ракурсов, повторение известных, общение с местным населением, осмотр найденных на местах артефактов по матчасти. Места знаковые - там ведь не только 41, там ведь и 44-й! 21-го: отъезд во Львов. Парко-хозяйственный день. 22-го: приезд не менее ув. Володи во Львов и поездка по маршруту: Львов-Миколаев(отсъем точных ракурсов, благо фото стало больше), съемка панорамы города с высоты, с которой в 41 немцы обстреливали КВ (как затащили только...)-Городок(место 2-х Т-35)-Судова Вишня(знаменитый парк 34-й танковой дивизии - цел, курилка!)-Яворов-Язув Стары(место 4-х Т-34, как оказалось, там было больше, общение с местным населением, отсъем)- ну и - Немиров.... 23-го: Немиров-Магеров(тут разделились -одна часть занималась могилкой, вторая - городом). Обратный путь был проделан гужевым транспортом(двуконная "фира" по шоссе "першего клясса" комбинированным маршрутом: частично лесной дорогой, по которой танки 8 тд возвращались 25-го, а потом с выездом на основную, по которой они же и танки 53 полка шли на запад 24-го. Шоссе было пройдено за 2 часа 15 минут. Далее - отдых южнее Немирова.... 24-го: съемки в Немирове на предмет проверки версий и сверки с новыми фото. Легкая прогулка на позиции немецкой пехоты восточнее Немирова( по их документам). Свежий воздух, ягоды, тишина, в общем, удачная прогулка. 25-го: Немиров-Львов. Выходной день(точнее, вечер). Помимо отдыха - закупка В-И литературы. Тоже удачно. Этакий "кубометр знаний". 26-го: отъезд. Уже в районе Винницы стало понятно, что лафа - 18-22 градуса с ветерком и дождиком кончилась.....
scharm: Karan пишет: Обратный путь был проделан гужевым транспортом(двуконная "фира" по шоссе "першего клясса"Интересно,как себя чувствовал тот танкист,который говорил ,что никогда к лошади не подойдет.
Karan: scharm пишет: Интересно,как себя чувствовал тот танкист Нормально -я про верховых - не мое. А на фире там кроме и не на чем.
Karan: Karan пишет: Этакий "кубометр знаний". Вот он в руках: Радянськи органы державной безпеки 1939-1941.Из архивов СБУ Охрененный пласт инфы по ситуации в ЗУ, да и не только -положение на границе и за ней, оценка частей, промышленности. настроений..... Топичного масса, включая авиацию, КОВО вообще, ну и по нашим частям прошлись.
Егор: Все причастные к поездке должны помнить аналогичный эпизод под Белым Камнем...
GeorGGe: Егор пишет: Радянськи органы державной безпеки 1939-1941.Из архивов СБУ Эта книга у вас в руках??? Реально - серьезная вещь или очередной "оранжевый" выброс? А Винница там присутствует?
Егор: GeorGGe пишет: Эта книга у вас в руках??? Реально - серьезная вещь или очередной "оранжевый" выброс? А Винница там присутствует? Документы по всей Украине. От Харькова до Львова. Куплена в одном экземпляре, больше в магазине не было. Документы любопытные, хотя, вероятно, и отбирались с мыслью составить определённое впечатление, и отточий (пропущенных кусков) в некоторых документах бывает 6-8. Тем не менее, повторюсь, целиком процитированные документы очень интересны.
Karan: GeorGGe пишет: Эта книга у вас в руках??? Да. GeorGGe пишет: Реально - серьезная вещь По охвату - однозначно. Винницу гляну - там все серьезно: есть указатель геоназваний. Егор пишет: Документы любопытные, хотя, вероятно, и отбирались с мыслью составить определённое впечатление, Ну, слава богу, фильтровать то можем, не дети. Егор пишет: и отточий (пропущенных кусков) в некоторых документах бывает 6-8. Они поясняют, что они даются тогда, когда повторяют то, что сказано выше или ниже, т.е. не меняют сути. Понятно, что это не айс, но ведь это и не архив. Не -талмуд ценный без дураков.
zampolit: GeorGGe пишет: "оранжевый" выброс? Нарываетесь на грубость. В следущий раз забаню. Есть желание пополитизировать-"велком" на другие форумы.
Karan: GeorGGe пишет: А Винница там присутствует? Нет, среди наспунктов, так или иначе упомянутых в книге, Винницы нет.
GeorGGe: Всем спасибо за ответ. zampolit пишет: Нарываетесь на грубость. В следущий раз забаню. Есть желание пополитизировать-"велком" на другие форумы. Никакой политики. Хотел получить реальное представление о данной книге, ибо родственные связи у меня с Винницким КГБ, но скорее образца 1944 - 50-х. А вот то, что, пардонте, многочисленное г... печатают, как в Украине, так и у нас ни для кого не секрет.
Karan: GeorGGe пишет: Хотел получить реальное представление о данной книге, Если не заниматься конспирологией(мотивы издания, искажение/подборка документов и пр.), то стоит признать, что массив данных там велик и полезен. Особенно в плане освещения обстановки на местах, в частях РККА, на заводах, состояние жд транспорта, мобзапасов и пр. Не менее интересна оценка численности ОУН, сделанная за неделю до начала войны. По крайней мере, НКВД признавала реальную силу организации, отмечая, что одними оперативными мероприятиями проблему не решить. Ну и - кмк, вопрос с "парашютистами" отчасти по ЗУ снимается. Отчасти -потому как кроме передовых частей вермахта - было кому и из чего стрелять в спину. Вообще, навскидку, подобный бы фолиант у нас не стоил бы производную от 170 гривен по курсу. Думаю, поболе так раза в 2.
Karan: Небольшая зарисовка с натуры. Мост на дороге Магеров-Немиров. Фото - 2010 года, эскиз - инженерная разведка октября 39-го. Как видим, мост требует настила до сих пор.
Karan: Karan пишет: Как видим, мост требует настила до сих пор. Порой получаются забавные параллели. Вот фрагмент отчета с испытаний БТ-7 и БТ-7М. Замечания по ЗИПу. А вот спустя 70 лет. Танк - Т-34, ключ кривошипа ленивца(копаный), лом с Т-72 вместо трубы. При откручивании - ключ только скрипел, лом гнулся. Вердикт - "требуется более прочный лом!" Стабильность - признак класса.
полная версия страницы