Форум » Экспедиции и поездки на места боев » Украина - 2012 » Ответить
Украина - 2012
Karan: Пожалуй, такое название лучше отражает маршрут. Схема: Цель - пройти путем отхода частей 4-го МК. Только в обратном направлении. Начав с Казатина, далее Бердичев и окрестности, с акцентом на Чуднов, и после этого -через Староконстантинов, Красилов на Хмельницкий и далее. через старую границу - Збараж и Тернополь. Это совместная часть экспедиции, после чего группа разделяется: Замполит движется на Умань, а московская фракция - через Золочев на Буск-Радехов. Оттуда планируется марш-бросок на "поле смерти", и уже после него - в пенаты, т.е. в Немиров и Магеров. Откуда во Львов, где кроме самого города возможна поездка в Николаев и осмотр дорог Зимна Вода-Львов и Янов-Львов. Задачи - стандартные для подобных поездок: привязка бронеобъектов, отсъем местности по имеющимся боевым эпизодам/картам, отсъем интересных ориентиров -развилки. мосты, церкви и т.п. Сроки - 4 - 16 августа без учета дороги. Так что, если у кого то есть какой-либо эпизод, фото и т.п., требующее проверки - милости просим. В пределах маршрута это реально.
dik: Эх, здорово то как! Вот бы у нас что-то подобное замутить. Или к вам с такой экскурсией наведаться
Akai: Вчера на ж.д. вокзале в Киеве удалось минут 15 пообщаться с ребятами, возвращающимися домой. Где-то в это время они уже должны быть в Москве.
Karan: Сегодня, в 9 утра московская фракция благополучно прибыла на Киевский вокзал, т.е. можно считать саму поездку полностью законченной. В завершение - еще раз хочется сказать огромное спасибо всем, кто словом и делом помогал в ее организации и проведении. Вместе - мы сила!
Karan: Небольшой фотоотчет о событиях под Уманью в этом году. Тем более, что проходили они при участии ув. Замполита: http://parabellum1941.narod.ru/photoalbum22.html
Сергей Лотарев: Karan пишет: Сегодня, в 9 утра московская фракция благополучно прибыла на Киевский вокзал, т.е. можно считать саму поездку полностью законченной. В завершение - еще раз хочется сказать огромное спасибо всем, кто словом и делом помогал в ее организации и проведении. Вместе - мы сила! С возвращением! С нетерпением ждем новых подробностей! На поезд вы тоже эмблемы проекта наклеили?
Kolokol: Сергей Лотарев пишет: вы тоже эмблемы проекта наклеили Смех смехом - но пока мы ездили по Житомирщине - местные постоянно спрашивали - "А вы из какой партии?", "А это какая-то комиссия?" и т. п. Как нам показалось - это было верное решение - как только мы выгружались из машины - сразу было серьезное отношение. Правда, обуть нас, как детей, ДАИ в Любаре это не помешало. Настоящие профессионалы, ничего не скажешь
scharm: Сергей Лотарев пишет: На поезд вы тоже эмблемы проекта наклеили? Замполит все себе наклеил на авто, даже мне не оставил.
Karan: scharm пишет: Замполит все себе наклеил на авто, даже мне не оставил. Надо было мне распечатать 5, а не 3, т.б., что как оказалось, они спокойно снимаются, хотя были опасения.
Karan: Сергей Лотарев пишет: С нетерпением ждем новых подробностей! Чтоб просто рассортировать, систематизировать - нужно время, поскольку было много разного, в той или иной степени запомнившегося. Пожалуй, есть смысл один эпизод дать отдельно, поскольку впрямую с действиями 4-го МК он не связан, но конкретен. Итак, 6 августа, колеся по дорогам Житомирщины в районе Безымовка-Янушполь, обращая внимание на имеющиеся памятники/братские могилы, заехали мы в Янушполь(ныне - Иванополь). При осмотре братской могилы на предмет захоронений по 41 году разговорились с местной жительницей. По ее совету зашли в сильраду(поссовет), где приветливая Станислава Станиславовна показала нам паспорт захоронения. Вообще. и там, и везде - наши подобные просьбы встречались с пониманием. Кстати, роль ОБД сказывается - многие люди активно сейчас списываются, созваниваются с органами власти на местах в поиске родственников. И границы значения не имеют.... Итак - по паспорту были только ФИО по 44-му. Разговорились и нам порекомендовали заехать в район сахарного завода, где также находился небольшой мемориал. Так и сделали, благо район сахзавода проходил по документам 4-го МК. Вот она, братская. Редкость - кроме плит с ФИО на постаменте были два эмалевых фототаблички - портреты двух человек. Один из них - в летном шлеме ФИО на портрете не было. Но - при осмотре обратили внимание - кроме общего списка ФИО, два из них даны были отдельно. Рассудили, что не могут ли это быть именно ФИО тех, кто на фото, т.б., что они даны были полностью, с расшифровкой. Отметив это и сфотографировав, поехали дальше по маршруту. Только 2 дня спустя, уже вечером в Тернополе, благо в номере был WI-FI, решили "пробить" по ОБД. Как Шелестовский Михаил Евдокимович. И вот такая история.... Но это не все: еще ранее, в 1949 году, местным РВК была проведена аналогичная работа, давшая более конкретные результаты... Летный шлем, очки.... Какие могут быть варианты? Член экипажа бомбардировщика или боец из воздушно-десантной бригады? Пока не известно. И таких вот "маяков" в ходе поездки было великое множество...
Akai: Вообще сложно по фото Шелестовского что-то точно сказать. Может оно вообще довоенное из аэроклуба? На петлицах ни эмблем рода войск, ни знаков различия (если только не рядовой). В приведенной справке указали, что в "списках офицерского состава ВВС не числится", т.е. все же искали среди "летунов". Я тоже склоняюсь к мнению, что он, скорее всего, из экипажа самолета.
SVD: Karan пишет: Грицев. Братская могила с фамилиями, в основном, из 44-го, всего 625, но есть и погибшие в 41-м – командир 608-го стрелкового полка и политрук, заменивший командира после его гибели и тоже погибший тогда же и там же (уже пробили по ОБД). Уважаемый Karan! Это действительно был Грицев? По ОБД захоронение Ведерникова Изосима Петровича Дата рождения/Возраст __.__.1887 полковник командир полка 608 го стрелкового полка 146-й стрелковой дивизии 608 СП 146 СД находится в центре села Лавриновцы, что примерно в 35 км западнее Грицева
Karan: SVD пишет: Это действительно был Грицев? Да: Ехали с востока, от Любара, проехали р. Хомора, "сняли" памятник и ушли на юг, на Староконстантинов. Так бывает - либо перезахоронение, либо - одно из них является именно захоронением, второе - "парадным". По дороге такое встречалось. В частности, в Чартории. 20 лет прошло -срок большой. Сравните:
SVD: Karan пишет: Так бывает - либо перезахоронение, либо - одно из них является именно захоронением, второе - "парадным". Да бывает! Я думаю, что все таки захоронение в Лавриновцах поскольку в ОБД именно оно присутствует. Да собственно и Лавриновцы ближе к позициям 146 СД и как раз на острие удара группы Штейхница 16 тд на Староконстантинов от Вербовцев.( Я попытался разработать карту с описанием боев 6-7 июля 4 МК под Староконстантиновом) И опять же таки в Лавриновцах захоронены и сослуживцы Ведерникова - политрук роты 608 сп Глигало и военврач 3-го ранга 608 сп Павленко. Я давно уже присутствую на вашем сайте как гость! Очень интересно! Спасибо всем вам за познавательный и интересный форум!
Туляк2: SVD пишет: И опять же таки в Лавриновцах захоронены и сослуживцы Ведерникова - политрук роты 608 сп Глигало и военврач 3-го ранга 608 сп Павленко. Кстати, в 1947г. при перезахоронении погибших воинов в братскую могилу, на теле полкового врача П.Ф. Павленко было обнаружено полковое знамя. Сейчас знамя 608-го сп 146-й сд находится в ЦМВС /ф. 13, ед. хранения 5880/. Вестник военной истории. научные записки ИВИ МО СССР. М., ВИ, 1971, 2, с.178-181
Karan: Туляк2 пишет: Кстати, в 1947г. при перезахоронении погибших воинов в братскую могилу, на теле полкового врача П.Ф. Павленко было обнаружено полковое знамя. Сейчас знамя 608-го сп 146-й сд находится в ЦМВС / О как! Не знал... Пораньше бы такую инфу, черт... Как же мир тесен! Где Грицев(условно) и где ЦМВС - а ниточка то одна...
Kolokol: Karan пишет: Где Грицев(условно) и где ЦМВС Во дела!
zampolit: SVD пишет: ( Я попытался разработать карту с описанием боев 6-7 июля 4 МК под Староконстантиновом) Я на ВИФе выкладывал схему боев 6-7 июля под Староконстантиновым вот ссылка, там и мои схемы http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2368/2368036.htm Это так сказать взгляд со стороны 16 тд
SVD: zampolit пишет: Я на ВИФе выкладывал схему боев 6-7 июля под Староконстантиновым вот ссылка, там и мои схемы http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2368/2368036.htm Это так сказать взгляд со стороны 16 тд Спасибо! я видел эту карту в вашей теме " Бои в районе Староконстантинова" и выложил там и свою.
Михаил: Отец очень хорошо помнит ночной бой 64 тп 32 тд под Константиновом. Наверное, причина - несколько попаданий в танк немецких снарядов. Но пишет об этом очень кратко: "...Вечером наш батальон в составе 64-го танкового полка сам атаковал противника в направлении высоты у пункта Капустин. В результате ночного боя противник был отброшен, потеряв 7 танков и около 16 противотанковых орудий....".
Karan: К 41-му отношения не имеет. Наверное... Взяв в руки книгу "1941. Юго-Западный фронт", решил "пробить" ряд ФИО. Искал командира батальона Крепчука - 44-я тд, Бердичев... А наткнулся на совсем иное. Но это иное.... Кто читал(читал, не смотрел) Курочкина "На войне как на войне" - поймете, о чем я: сравнивайте Он там, в отличие от Малешкина, не погиб Там - нет. Позже - увы, да. Помимо Курочкина(что на память ложится) зацепило, что - уроженец Новой Чартории.... Мельница, плотина, парк.... Мы ж там были... На войне как на войне.
полная версия страницы