Форум » Экспедиции и поездки на места боев » Винница (фото) » Ответить
Винница (фото)
ПРАПОР: Немецкое кладбище возле церкви. Где-то здесь среди деревьев могила командира 13-го горнострелкового полка, кавалера рыцарского креста полковника Зорко.
Н.Бабаджанян: Нашёл упоминание о совместных действиях 24-го МК и 146-ой сд: "Не позднее 24 июня 24-й МК получили приказ командующего ЮЗФ выполнять план прикрытия 1941 г. Согласно которому корпус должен был выдвинуться в район Кременец. Туда же направлялась 14-я кавалерийская дивизия с управлением 5-го кавалерийского корпуса и 146-я дивизия 36-го стрелкового корпуса. Возможно, в этом районе командование фронта предполагало создать на острие немецкого наступления контрударную группу для перелома общей ситуации в свою пользу. " Может ещё с этого тянется связка 24-го МК со 146-й сд.
Н.Бабаджанян: Вопрос к Корану: Какие танки были в составе 192-ой гсд? И какие машины могли прикрывать отход 192-ой гсд?
guest: На Райберте нашел еще один БТ-7 в Виннице, якобы у пекарни.. https://reibert.info/threads/vinnica-vo-vremja-vojny.154288/page-5 Любопытный ЗВО на БТ - толи белый крест, толи большая полоса Вот что писал Е. Дриг на форуме 2004 г: 45-я танковая дивизия была выведена из состава корпуса и 17 июля подчинена генерал-майору Владимирову , командиру группы , обороняющей Винницу. Немцы, планируя окружить войска 12-й армии западнее Буга, предприняли наступление на Винницу – крупный узел коммуни-каций, где находилось четыре моста через реку, силами XXXIX горного корпуса. С запада насту-пала 4-я горно-егерская дивизия (командир – генерал-лейтенант Эглзеер (Eglseer)), по восточному берегу – 1-я горно-егерская дивизия генерал-майора Х. Ланца (Hubert Lanz). 18 июля 45-я танковая дивизия вместе втянулась в бои на южной и юго-восточной окраинах, также в боях за город участ-вовали 99-я стрелковая и 60-я горнострелковая дивизии. Бои за город продолжались до утра 21 июля, когда части группы Владимирова оставили город. К этому времени соединения 12-й армии переправились через Южный Буг, избежав таким образом окружения. Большие потери в этих боях понесла 45-я танковая дивизия, был разгромлен штаб 90-го танкового полка, погиб его командир полковник Банчуков, дивизия практически перестала существовать как соединение..
guest: PR-hoh пишет: Вариантов то нет. Ищем "ромбы" на БТ-7М? да, вариантов почти нет. "Эмки" именно что передали 24 МК, ведь было некоторое количество эмок в управлении 4 МК. Вот они и ушли; но ромбы на них не обязательны. Скажем согласно донесению генерала Штевнева 31 июля в 24 МК значится 10 БТ ! Т.е. уже после Винницы и отступлений. Возможно цифра туфтовая, но они там были.
Н.Бабаджанян: Не совсем уверен, что из 4-го МК, были передачи матчасти в 24-й МК. Кстати, почему Вы решили, что подобная передача имела место? Вот выдержки из документа на 17-е июля: "Справка начальника Автобронетанкового управления ЮЗФ КомФронта о состоянии автобронетанковых войск на 17 июля 1941 г. СПРАВКА Командующему Юго-Западным фронтом генерал-полковнику тов. Кирпонос Доношу о состоянии автобронетанковых войск Юго-Западного фронта на 17.7.41 г.: ... 24-й механизированный корпус – во всех его дивизиях имелся только учебно-боевой парк. ... Такое вооружение механизированных корпусов привело к тому, что в первый день танковые полки ... и 24-го механизированных корпусов, как не имеющие специального вооружения, были вооружены 45- и 76-мм пушками и представляли из себя противотанковые полки. ... Состояние механизированных корпусов, складов автобронетанкового имущества и ремонтных средств на 17.7.41 г.: ... 24-й механизированный корпус находится в подчинении командующего 12-й армией и из-за отсутствия боевой материальной части действует как стрелковый корпус, имея в своем составе боевых машин 100 штук, из них Т-26 – 100 штук, действующие как группа поддержки пехоты непосредственно с частями корпуса ... Начальник автобронетанкового управления Юго-Западного фронта генерал-майор танковых войск Моргунов Ф. 229, оп. 3780сс, д. 1, лл. 98-104. Машинописная копия."
guest: то что "эмки" были на ЮЗФ только в 4 МК- это известный любителям танчиков факт как бэ.. У нас как мин две "эмки - в самом городе тоже БТ-7М. Как они могли туда попасть если ни 4 МК ни его управление ч/з Винницу не шли? Версия о 24МК в группе генерала Владимирова высказана Е.Другом, я цитировал. Если это не ошибка, a вы сами видели немецкий взгляд на карте.. то вот остается только одно. Нормальным путем БТ-7М не могли попасть в мехкорпус не то что 2-й а даже 3-й -очереди по комплектации матчастью.
Н.Бабаджанян: Я не любитель танчиков.... И известные в их среде факты мне не известны. Поясните, плиз. Фото с БТ-7М - не факт, что Винница. Простите, но встречал многократно подписи к различным фото, что это "танки в Виннице", хотя к Виннице эти фото не имели никакого отношения. Очень буду благодарен, если Вы приведёте ссылку на диалог в сети, где подтверждается, что указанные БТ-7М действительно сфотографированы на улицах Винницы. Я, к примеру, как житель Винницы никак не могу идентифицировать район, в котором запечатлены упомянутые машины.
guest: Фото БТ-7М выкладывалось на райберте в теме Винницы, как я понимаю также жителем этого города. Так что вы можете накоротке т.с.. Но даже без этого танка тех самых 3-х БТ, отснятых одним из бранденбургеров, уже достаточно для выводов.Два из них перевернуты вверх тормашками, но это явно не были БТ с изношенной матчастью. Иначе до Винницы они бы просто не дошли.
Н.Бабаджанян: Да вопрос не в БТ. Вопрос в том, что происходило 16-19 июля 1941 го в районе Людавки. И почему командир полка 13 4-ой ГПД похоронен вместе с бранденбургерами. А также, что именно произошло около с.Махновка, что на сельском кладбище прибавилось сразу столько много доблестных покойников? Или они загнулись вместе? Или у немцев была хорошая традиция "подселять" важных покойников к убитым "славным" бранденбургерам? Сразу оговорюсь, что версия, что Зорко был убит случайной пулей, меня не очень устраивает. Слишком она обтекаемая...
guest: Н.Бабаджанян пишет: Или у немцев была хорошая традиция "подселять" важных покойников к убитым "славным" бранденбургерам? я думаю не было такой традиции :) Я как-то выкладывал в ЖЖ фотки подобных кладбищ на смоленщине. http://grossgrisly.livejournal.com/48556.html Бранденбурги, отдельно, танкисты 18 тд- отдельно.. Касательно гибели Оберста я ничего сказать не могу.
PR-hoh: §Ї§С §У§а§Ы§Я§Ц §Ь§С§Ь §Я§С §У§а§Ы§Я§Ц Die letzte Granate war es. Ein Baumkrepierer. Splitter in RЁ№cken und Genick. Er war sofort tot.
PR-hoh: Что ж вполне возможно либо какие-то отставшее / заблудившиеся подразделения 4 МК. Возвращать такие обратно в свою часть очень и очень не любили, а предпочитали "прихватизировать". Но про 4 МК пусть более веско скажет Каран. Могу добавить, что по воспоминаниям ветеранов 45тд- комбриг Соломатин имел/ездил на танке Т-34, а оных к началу ВОВ 24 МК не имел.
ВВЛ: PR-hoh пишет: вполне возможно либо какие-то отставшее / заблудившиеся подразделения 4 МК. А почему Вы не рассматриваете возможность присутствия 16, 17 июля в тех краях 39-й танковой дивизии, которую Понеделин приватизировал. Там же целый скандал был между фронтами. Есть ли сведения, когда 39-я дивизия появилась в составе 18 мк и какие танки состояли на вооружении.
guest: отрицательно. В середине июля 39 тд уже упоминается в составе 18 МК, оч. подробно с раскладкой по подразделениям. На подвиге можно найти эти доки по фамилии НШ 18 МК- п-к Кравченко.
PR-hoh: Почитайте хотя бы Дрига. Жаль, что Каран молчит((( Эти танки уж чересчур эксклюзивные))) Насколько знаю, машины БТ-7М направлялись в состав МД только нескольких мехкорпусов РККА. Могу ошибаться, но они были в 84мд 3 МК, в Пролетарке, в 81 мд 4 МК и в 15мд 2 МК. А если география - Винница, то вариантов нет
Karan: PR-hoh пишет: Насколько знаю, машины БТ-7М направлялись в состав МД только нескольких мехкорпусов РККА. Могу ошибаться, но они были в 84мд 3 МК, в Пролетарке, в 81 мд 4 МК и в 15мд 2 МК. А если география - Винница, то вариантов нет Все верно по распределению. Но вот дальше - 2-й МК в те дни еще не уходил из Молдавии, насколько помню, причем 15 мд уходила последней. Не могла. С другой стороны - откуда бы там взяться машинам 6 армии? 53 тп свои БТ передал в "группу Фотченкова" 15 июля. 4 штуки. При Штарме-6 была танковая рота таких же БТ. Грубо-максимально - 20 машин. Не могу сопоставить - как эти БТ встретились с 800-м полком.
guest: Karan пишет: С другой стороны - откуда бы там взяться машинам 6 армии? ну вы же видите их на фото :). И официоз говорит как бы о томже: АБТВ юж. фронта докладывала о 10 БТ в 28 МК в конце июля.
Н.Бабаджанян: ВВЛ пишет: Бранденбургеры пишут, что они захватили три танка, атаковавшие их в 20.00 16.07, случилось это восточнее Головчинцы. А были ли в это время Бранденбургеры в районе восточнее Головченцев?
Лемзяк: Ничего конкретного ,но к размышлению. В начале июля 22-й МК получил подкрепление танками 34-ки. Получал ли ещё какой иехкорпус на ЮЗФ танки?
guest: Лемзяк пишет: Получал ли ещё какой mехкорпус на ЮЗФ танки? этого никто не знает. В июле - скорее нет чем да, вся матчасть в основном шла на западный фронт в новые танковые дивизии с 100-ми номерами. А откуда инфа про 22 МК?
полная версия страницы