Форум » Экспедиции и поездки на места боев » Винница (фото) » Ответить
Винница (фото)
ПРАПОР: Немецкое кладбище возле церкви. Где-то здесь среди деревьев могила командира 13-го горнострелкового полка, кавалера рыцарского креста полковника Зорко.
ПРАПОР: это не он http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-0-00000040-000-0-0-1445691871
guest: Виннице похоже бежала 60 гсд. Поскольку вышел приказ юж. фронта по генералу Салихову уже 20 июля.. N0019 (*). Прикольно пишет Исаев про Винницу: Напротив, преуспевшие в разведке личности могут кануть в Лету безвестными бойцами невидимого фронта. Бои 12-й армии в районе Винницы — это пример успешной операции по уходу от наметившегося окружения. Не панического бегства сломя голову, бросая тяжелую технику, а именно осмысленного разжимания «клещей» противника. * даже раньше-- 16 июля ! Был осужден и комиссар Курочкин вместе с Салиховым.
PR-hoh: на форуме Есть ветка http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-0-00000084-000-0-0-1425825032 ну и Лексикон в помощь
PR-hoh: 60-я гсд никуда не бежала, а Салихов и Курочкин к боям у Винницы отношения не имеют. И оценка боев, изложенная Исаевым, объективная. Почитайте немцев, они были очень разочарованы, что не удалось разгромить РККА там и тогда. 49 ГСК во всем конечно винил Группу Шведлера (т.е.северную клешню), но и сопротивление сов.войск сыграло свою роль. И трехдневные встречные бои 60 гсд с 4гед были значимы, но потери конечно были несопоставимы
guest: PR-hoh пишет: 60-я гсд никуда не бежала, а Салихов и Курочкин к боям у Винницы отношения не имеют. ну, к Жмеринке имеет. Как вы себе представляете: если дивизия бежала пару дней назад, ей сменили командира с комиссаром и она сразу остановилась? Этот док в ОБД это вообще лишь верхушка айсберга они были очень разочарованы, что не удалось разгромить РККА там и тогда..ну если бы они еще знали состав артиллерии группы Владимирова. Куда делись орудия двух КАП-ов, одного артполка ПTО, т.е. зенитки. Немцы что-то пишут?
Н.Бабаджанян: guest пишет: ну, к Жмеринке имеет. Как вы себе представляете: если дивизия бежала пару дней назад, ей сменили командира с комиссаром и она сразу остановилась? Этот док в ОБД это вообще лишь верхушка айсберга Да, как раз так и случилась. Мало того, совершила двухсуточный марш на 75-80 км, вступила в бой (остановив наступление 4-ой гпд), на следующий день перешла в контрнаступление (отбила у 1-ой гпд Браилов), а затем 1,5 суток сдерживала рвавшихся к Виннице немцев, прикрывая отход 12А через Ю.Буг. А Салихов, попав к немцам, пошёл на сотрудничество с ними.
Н.Бабаджанян: К обороне Винницы 60-я гсд имеет самое непосредственное участие, т.к. 19-20 июля вела бои в пригородах Винницы.
ВВЛ: guest пишет: Как вы себе представляете: если дивизия бежала пару дней назад, ей сменили командира с комиссаром и она сразу остановилась? Этот док в ОБД это вообще лишь верхушка айсберга Ну вообще-то так получается. Тогда бежали, а здесь стали и сражались. И я что-то пропустил, о каком документе в ОБД Вы ведете речь? guest пишет: Куда делись орудия двух КАП-ов Вы о 468 и 283 ктап?
guest: ВВЛ пишет: И я что-то пропустил, о каком документе в ОБД Вы ведете речь? вот этот Вы о 468 и 283 ктап? да
guest: ВВЛ пишет: Ну вообще-то так получается. Тогда бежали, а здесь стали и сражались я как бы намекаю что между этими двумя событиями что-то еще произошло :)
ВВЛ: guest пишет: вот этот Спасибо, не видел .guest пишет: Вы о 468 и 283 ктап? да Ну они же не все делись. Например на 18.07 Нач.артиллерии ЮЗФ показывает наличие орудий: в 468 кап - 24 шт, а в 283 кап - 21 шт. А Вы на какое число имели ввиду "куда-то делись" guest пишет: я как бы намекаю что между этими двумя событиями что-то еще произошло :) Признаюсь. Сильно заинтриговали.
guest: ответа я не знаю. У нас если что-то шло не так, то расстреливали перед строем. Это как закон. Но в данном случ. могли еще что-то подкинуть, танки к прим. Это типа обоснование фото в полосе гсд :) Да, по артиллерии: а после Винницы есть данные? Если вывели орудия, все нормально, а если оставили- плохоо.
ВВЛ: guest пишет: а после Винницы есть данные? К сожалению по орудиям у меня нет. А по людям, вроде 1-й дивизион сумел прорваться в составе подразделения из Уманского котла. По всей видимости, без орудий.
PR-hoh: Салихов и Курочкин пострадали за потерю управления частями 60 в ходе переправы через Днестр у Хотина. И притягивать лично их к событиям у Винницы нет никаких оснований. особых жалоб на артиллерию у немцев не заметно, но трофеи были в частности 1гед у Брацлава захватила батарею 122-мм орудиях на тракторах. Чьи были ХЗ! Что касается КАПов 12 А есть такие цифры по состоянию на 28.07.41 два КАПа (283 и 468) насчитывали более 30 орудий 122- и 152 мм (в основном последних). Что вполне неплохо после месяца боев Так что отход и прорыв 12А были вполне удачными. В заявке 49ГЕК по итогам боев у Винницы указано 10 тыс. пленных и общее разочарование
guest: PR-hoh пишет: у Брацлава захватила батарею 122-мм орудиях на тракторах. это КАП. Такие батареи мот встречались или в мехкорпусах или в ГАП-ах, КАП-ах. Впрочем, что было в 24МК из артиллерии - не знаю :) Так что отход и прорыв 12А были вполне удачными.да, можно так сказать. В принципе Понеделин должен был сделать из Винницы вроде "шверпункт", стянув под город всю тяжелую артиллерию.. Это тоже как закон. Ну и соответсвенно стоило бы ожидать дуэль с немецкой артиллерией. Но если немцы ничего особо не отмечают, ну значит это не состоялось.
PR: Коллега поделился некоторыми данными судя по динамике наличия и потерь за период с 14 по 22 июля 283 КАП потерял более десятка тракторов, так что если этот КАП был в районе Брацлава то это его матчасть стала трофеями Эдельвейсов и еще судя по всему потери 60 гсд к 22.07. (т.е. за месяц боев) были не такие уж большие - л/с около 2500 чел. (уб, ран, пбв), около 1000 лошадей. В наличии почти штатная численность артиллерии (одних 107мм орудий - 30 штук из 32 штатных). Хотя сводка потерь 60гсд к 25.07. уже дает цифру общих потерь в 6,5 тыс. (в основном конечно пбв). Но насколько знаю в эти дни 60гсд в районе ЖОРНИЩЕ - ВОЙТОВЦЫ активно рубилась с легкопехами 97, изрядно потрепав "петухов"
guest: 283 КАП упоминается в сводке юж. фронта в СБД 24 сентября, точнее один его дивизион. Похоже что он вышел из котла, хотя командир КАП-а попал в плен. И знамя тоже захватили в уманском котле.
Н.Бабаджанян: PR пишет: и еще судя по всему потери 60 гсд к 22.07. (т.е. за месяц боев) были не такие уж большие - л/с около 2500 чел. (уб, ран, пбв), около 1000 лошадей. В наличии почти штатная численность артиллерии (одних 107мм орудий - 30 штук из 32 штатных). Хотя сводка потерь 60гсд к 25.07. уже дает цифру общих потерь в 6,5 тыс. (в основном конечно пбв). Но насколько знаю в эти дни 60гсд в районе ЖОРНИЩЕ - ВОЙТОВЦЫ активно рубилась с легкопехами 97, изрядно потрепав "петухов" На 12.07.1941 60-я гсд имела почти штатную численность в 13476 бойцов. 17-19-20-21 июля она вела серьёзные бои в районе Винницы. Интересно, а есть ли данные, к примеру, на 19-е число?
Н.Бабаджанян: И ещё один вопрос: А что известно о 21-ом кавполке ОВ НКВД. Интересна просто информация, а также данные по штатной укомплектованности.
PR-hoh: Н.Бабаджанян пишет: Интересно, а есть ли данные, к примеру, на 19-е число? Конечно же. Есть на 06:01, 11:58, 18:03 и неразборчиво но вроде на 24:00. Что изволите?
полная версия страницы