Форум » Экспедиции и поездки на места боев » Винница (фото) » Ответить
Винница (фото)
ПРАПОР: Немецкое кладбище возле церкви. Где-то здесь среди деревьев могила командира 13-го горнострелкового полка, кавалера рыцарского креста полковника Зорко.
PR-hoh: Н.Бабаджанян пишет: Интересно, а есть ли данные, к примеру, на 19-е число? Конечно есть есть варианты на 06:02, на 12:03, на 19:57 и неразборчиво, но вроде около 24:00 Какой желаете?
Н.Бабаджанян: PR-hoh пишет: Конечно есть есть варианты на 06:02, на 12:03, на 19:57 и неразборчиво, но вроде около 24:00 Какой желаете? Ух как замечательно! Тогда желаю на 06:02 и на 19:57. Вот, приятно иметь дело с таким информированным, а главное таким задорным и искромётным собеседником! Да, и .... когда очередной приступ хохота у Вас пройдёт, черкните ссылку на документ, из которого вы почерпнули данные по 60-ой на 22-е и 25-е 07.41.
PR-hoh: Каков вопрос, таков и ответ. И ничего не более! Подсчет проведен по архивным документам, некоторые цифры мной округлены. ЦАМОшные реквизиты в наличии. Объясните НАКОЙ они нужны и возможно черкну
Karan: Коллеги - просьба: давайте Олимпиаду по фаллометрии не проводить, хорошо? Если тема интересна - то аргументы в дискуссии - как есть. Один против одного. Не надо петросянствовать.
Karan: Коллеги - просьба: давайте Олимпиаду по фаллометрии не проводить, хорошо? Если тема интересна - то аргументы в дискуссии - как есть. Один против одного. Не надо петросянствовать.
ВВЛ: В книге у Иринархова "Непростительный 1941. «Чистое поражение» Красной Армии" такие цифры на 12 июля по 60 гсд: Общая численность - 13476 чел. И еще, цитата из книги Арона Шнеера "Плен" 31 июля 1941 г. военный прокурор 60-й стрелковой дивизии военюрист III ранга Меднюк сообщает военному прокурору 13-го стрелкового корпуса и 12-й армии, что «в списках личного состава дивизии имеются 400 человек из Западной Украины и Северной Буковины, которые до сих пор не имеют оружия» Кстати, потерю управления командиром 60-й гсд объясняли и тем, что в дивизии имелось большое количество призванных из Бессарабии, которые и побежали на переправе у Хотина.
guest: кстати, фото в тему: горные пушки 76-мм, много.. одна из старых фото-загадок http://www.100-years-of-history.com/img/2013/10/30/2013-10-30-250.jpg http://www.100-years-of-history.com/img/2013/10/30/2013-10-30-251.jpg http://www.100-years-of-history.com/img/2013/10/30/2013-10-30-252.jpg ... Можно полистать по маске, может кто чего опознает. Гаубицы М-10 на той же площадке: http://www.100-years-of-history.com/img/2013/10/30/2013-10-30-258.jpg немецкая 150-мм из батареи мот: http://www.100-years-of-history.com/img/2013/10/30/2013-10-30-261.jpg
guest: ВВЛ пишет: Кстати, потерю управления командиром 60-й гсд объясняли и тем, что в дивизии имелось большое количество призванных из Бессарабии, которые и побежали на переправе у Хотина. без оружия?- такие были в каждой дивизии в июне/июле. Вот это "военный прокурор сообщает"- это т.н. туфта. Новобранцaм оружия не давали нигде.
ВВЛ: Новобранцем не давали. До принятия присяги. Вы хотите сказать, что до 31 июля в 60-й гсд не нашли время организовать прием присяги? Я же говорю про другое. Это справка ЮЗФ от 23.07 (не знаю как тут картинки вставлять) http://shot.qip.ru/00OqJD-6XULWFrr1/ Бывший командир взвода 180-го запасного стрелкового полка 12-й армии Г. Ястребинецкий . «Наша часть формировалась в Ивано-Франковской области. Следует сказать, что полк укомплектовали в большинстве галицийски-ми украинцами, среди которых, как предупредил меня комиссар батальона, немало неблагонадежных лиц. Оружие выдали только офицерам: командирам взводов – винтовка СВТ, а командирам роты и выше – пистолеты. Задача состояла в том, чтобы как можно быстрее перевести полк через старую границу и двигаться дальше в тыл. …довели полк до города Прилуки Полтавской области, где сдали его в формировавшиеся там рабочие батальоны. Весь путь был очень тяжелым. Наши “неблагонадежные” солдаты не “потерялись” по дороге только потому, что территория Восточной Украины была для них в какой-то мере чужой. Их украинская речь отличалась от речи местных жителей, так что они опасались разоблачения. О настроениях новобранцев мы знали и чувствовали себя не очень уютно, особенно на коротких ночных привалах» .
guest: присяга тут не при чем. Всем кто попал в весенний призыв 41 г не давали оружия. Это факт, можно скажем прочесть отчет командования 21 МК на сайте солонина: мехкорпус оставил 17 тыс(!) новобранцев на зимних квартирах, а сам поехал в литву. Плюс в зап. украине еще свои причины добавились чтоб не давать "западникам"..
ВВЛ: guest пишет: Всем кто попал в весенний призыв 41 г не давали оружия мехкорпус оставил 17 тыс(!) новобранцев на зимних квартирах, а сам поехал в литву. Вы очень неудачный пример привели. Одно дело, корпус, оставляя в ППД призванных по мобилизации и не прошедших курс молодого бойца, выдвинулся к границе, одновременно организовав боевое слаживание и пр. в ППД, (На это планами приведения отводилось 5-10 суток), но совсем другое, когда 60 гсд отступала от границы, вынуждено таща за собой призванных по мобилизации и весну 41 г. Но и в этих условиях в дивизии бойцов, призванных весной 41 г. привели к присяге и поставили в строй. Это впрямую следует из приведенного представления прокурора. Там речь идет только о прибывших по мобилизации из районов Западной Украины и Северной Буковины. Если бы оружия не было бы у бойцов весны 41 г., это бы тоже, думаю, было бы зафиксировано. Аналогично было и в 44-й горнострелковой дивизии. У меня есть письма ветеранов, призванных именно весной 41 г., где они описывают, что они принимали присягу в ходе отхода дивизии в июле, и затем были поставлены в строй боевых подразделений. guest пишет: Вот это "военный прокурор сообщает"- это т.н. туфта. Так, что никакой "туфты" здесь нет.
guest: ну вот я вам пример привел, вполне документальный, дальше вы уже сами решайте.. Конечно такие примеры задокументированы, 17 МК, есть донесение в котором расписано сколько ч-к с оружием на первой линии, сколько а без- в тылу. Причем в середине июля, после отступленией, разгрома и всего-всего.. "Туфта" это не в смыле что такого не было, а именно как оправдание "исключительности" ситуации.. Не было такой ислючительности, а были плохие или хорошие командиры.
PR-hoh: Karan пишет: давайте Олимпиаду по фаллометрии не проводить, хорошо? И где же в постах фаллометрия? Может лишь в глазах некоего фаллоарбитра? И нечего указывать другим на то, что в чем не раз был уличен сам Karan пишет: аргументы в дискуссии Была не дискуссия, а вопрос - ответ. Если вопрошающий, увы, не понимает реалий лета 41г., то после моего ответа, надеюсь, сообразил, что сморозил чушь Karan пишет: Не надо петросянствовать. А вот тут уже некий господин Каран недобро прошелся по предкам некоего пана Бабаджаняна. Извиниться прилюдно не желаете? Или мой пост, вообще, потрете?
Karan: PR-hoh пишет: Извиниться прилюдно не желаете? Или мой пост, вообще, потрете? Тереть не буду, извиняться - тем более. PR-hoh пишет: некий господин Каран Вы забыли, PR-hoh, что "в этой гостинице я хозяин". Кстати - этими словами я снова прошелся по предкам другого представителя Армении. Это был Ваш последний пост здесь. Всего хорошего! (Адрес китайской деревни, надеюсь, известен)
Н.Бабаджанян: А какое количество танков могло находиться в составе 99-ой СД на 16.07.41 ?
Karan: Если не подбирала по дороге и без постоянно приданных, то штатное количество минус убыль, так полагаю.
ВВЛ: Н.Бабаджанян пишет: А какое количество танков могло находиться в составе 99-ой СД на 16.07.41 ? Не было у нее танков. Все потеряла.
Н.Бабаджанян: Если не ошибаюсь, танков по штату должно было быть 16 (на начало войны). И это совсем не БТ-7. Хотя от Перемышля до Хмельника к дивизии могли "прибиться" танковые подразделения и отдельные экипажи. И ещё один момент: встречал упоминания, что к 16.07.41 численность 99-ой была около 3,5 тысяч. Если это так, то, по сути, от дивизии остался один полк.
ВВЛ: Н.Бабаджанян пишет: встречал упоминания, что к 16.07.41 численность 99-ой была около 3,5 тысяч Согласно справке ЮЗФ на 15.07 в 99 сд числилось: людей - 3823; лошадей - 565; орудий - 50; машин - 176. Одновременно ком.99 сд 14.07 докладывал начарту ЮЗФ, что 22-й артполк потерял все свои орудия, а людей насчитывается только на 1 дивизион.
guest: Н.Бабаджанян пишет: И это совсем не БТ-7 "на четвертый день Зоркий Сокол заметил".. А как вы догадались? Если не ошибаюсь, танков по штату должно было быть 16 (на начало войны). это не танки, а танкетки вооруженные пулеметом. Вы хоть все номера стрелковых дивизий переберите- не было в них танков на 22.06.
полная версия страницы