Форум » Экспедиции и поездки на места боев » Винница (фото) » Ответить
Винница (фото)
ПРАПОР: Немецкое кладбище возле церкви. Где-то здесь среди деревьев могила командира 13-го горнострелкового полка, кавалера рыцарского креста полковника Зорко.
hush:
Karan: hush Поправил первую ссылку - сделал покрупнее. Немцы, конечно, врут, про 4-х генералов, но 2 на фото есть.
ПРАПОР: Южная окраина города.
Karan: ПРАПОР пишет: Южная окраина города. Красивый памятник. Я тут подумал - недавние фото на Бэе - не оттуда ли?
ПРАПОР: Знакомый ракус, где-то встречал на форуме, но там было подписано как Умань, и ещё как-то. сейчас подписано как Винница 24- пех див. http://www.ebay.de/itm/Vormarsch-bei-Panzerschlacht-Panzer-bei-Winniza-Ukraine-Ostfront-/361365158409?hash=item54230aba09
John: ПРАПОР пишет: где-то встречал на форуме, Дорога Сасов-Колтов http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000008-000-0-0-1427973348
Н.Бабаджанян: ПРАПОР пишет: Немецкое кладбище возле церкви. Где-то здесь среди деревьев могила командира 13-го горнострелкового полка, кавалера рыцарского креста полковника Зорко. Очень возможно, что среди этих могил "славного" оберста Зорко нет. Есть отрывочные сведения, что похоронен Зорко в деревне Махновка под Винницей.
ПРАПОР: Может и так, (откуда информация?) табличка на фото на обычном берёзовом кресте. http://shot.qip.ru/00ciht-3NpmMXJBG/
Н.Бабаджанян: Ну да. Только это фото с крестом с сельской местности, а не с кладбища за Каплычкой. Это фото есть полное, даже с нескольких ракурсов. Насколько помню, подпись под ним - деревня Махновка. Найду у себя - выложу.
Н.Бабаджанян: Вот, выкладываю
Karan: Н.Бабаджанян пишет: Насколько помню, подпись под ним - деревня Махновка. Найду у себя - выложу. Завтра с рабочего компа пробью его по базе. Выложу результат.
Karan: Karan пишет: Завтра с рабочего компа пробью его по базе. Выложу результат.
ПРАПОР: Спасибо, интересно. Только Махновки я не знаю, набрал в гугл, выдало что с.Комсомольское Козятинский р-н. до 1935 года было с.Махновка. Это оно? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_(%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C) Были там егеря, они шли кажись по югу области. Ну и место, если есть какие опознавательные знаки на фото, найти бы.
ПРАПОР: Сохранил и увеличил фото, могилка командира ничем не отличается от обычных солдат, берёзовый крест, каска.
Karan: ПРАПОР пишет: Спасибо, интересно. Только Махновки я не знаю, набрал в гугл, выдало что с.Комсомольское Козятинский р-н. до 1935 года было с.Махновка. Это оно? Да. Ключевое место, узел дорог.
Н.Бабаджанян: Все на Комсомольское грешат. Только это с.Красное рядом с Людавкой. Оно тоже раньше "махновским" (Махновкой) было. Вот оно на немецкой карте: Там было знатное дело. Случайно проходившая в направлении Казатина 60-я гсд была остановлена и направлена на контрудар на Людавку-Браилов. Действие 60-ой гсд стали неприятным сюрпризом для егерей 4-ой гпд и их "боевых побратимов" из Нахтигаля и 2-ой роты "Бранденбурга". Последствия мы можем себе представить, по разгромленному штабу полка 4-ой гпд с гибелью оберста Зорко Франса Августа и 40 спецназёров "Бранденбурга" во главе с их комроты капитаном Хартманом. Шухевичу в тот раз повезло, его батальон понёс потери (довольно сильные), но командование в живых осталось. А на местах тех, регулярно поднимают гильзы и прочую военную атрибутику 41-го. Недавно, парни из местных, нашли даже "смертник" в гильзе.
Н.Бабаджанян: Тут вопрос возникает в дате смерти - 19 июля 1941 г. 19-го немцы вели бои уже в самой Виннице. 20-го наши покинули правый берег Буга и ушли на восток за город. Может оберст Франц Август отдал Богу свою грешную душу от тяжёлого ранения? Иначе сложно объяснить сию дату. Ведь контрудар 60-ой гсд был 16-го июля. Надо на фото глянуть дату кончины его побратимов.
Н.Бабаджанян: Так и есть. У "соседа" Зорко справа дата - скорее всего 16-е, ну или 18-е. Кстати, основанием полагать, что могилку зорко НЕ перенесли в Винницу вот это фото, запечатлевшее мадьяров, посещавших Винницу уже в 1942-ом. На фото они на том самом кладбище в с.Махновка (кстати от этой фото и данные по месту погребения "героя").
ПРАПОР: Н.Бабаджанян пишет: неприятным сюрпризом для егерей 4-ой гпд и их "боевых побратимов" из Нахтигаля и 2-ой роты "Бранденбурга". Последствия мы можем себе представить, по разгромленному штабу полка 4-ой гпд с гибелью оберста Зорко Франса Августа и 40 спецназёров "Бранденбурга" во главе с их комроты капитаном Хартманом. Шухевичу в тот раз повезло, его батальон понёс потери (довольно сильные), но командование в живых осталось. Интересные подразделения, "Нахтигаль", "Бранденбург", горные егеря. За "Нахтигаль", "Бранденбург" не слышал, они там действительно были? есть какие письменные воспоминание немцев(ветеранов) за этот бой?
Н.Бабаджанян: Это не был какой-то один бой - это был дивизионный контрудар с серией сражений от Браилова до Лысянки. В течении 16 - 17 июля, что дало нашим отступающим войскам возможность отойти к Виннице. А по поводу "Соловьёв" и 800-ых, так воспоминаний достаточно. Гляньте в сети. Если не найдёте, то пошуршу по своим архивчикам. Вы спросили про горных егерей, не совсем понял, что именно вас интересует.
полная версия страницы