Форум » Экспедиции и поездки на места боев » Винница (фото) » Ответить
Винница (фото)
ПРАПОР: Немецкое кладбище возле церкви. Где-то здесь среди деревьев могила командира 13-го горнострелкового полка, кавалера рыцарского креста полковника Зорко.
Karan: Были на вооружении дивизии СС "Викинг" Очень часто встречаются в районе Львова на фото.
Н.Бабаджанян: Выходит, что машинка всё же серийная была, а не плод окопного творчества. Во Львовском выступе очевидно засветились аналогичные машины горных егерей. А можно уточнить, где и в каком количестве они у дивизии "Викинг" стояли на вооружении?
John: В книге История автомобиля №8 Грузовики Вермахта Часть IV стр.43 указано, что по инициативе лейтенанта Кайзера два грузовика Krupp-Protze оснастили 8-мм броней. Обе машины были потеряны в осенью 41. Вроде бы самоделки. В то же время, есть и такая информация https://fotki.yandex.ru/next/users/jsokoloff/album/218801/view/806475?page=4
Н.Бабаджанян: Встречал упоминания о том, что данный тип машин изготавливались на заводах Шкода. И судя по всему, делалось это в период конец 39-го - начало 40-го. Возможно л-нт Кайзер и был родоначальником этой идеи, но видимо она получила несколько большее распространение нежели всего 2-е машины в 1-ой гд. Кроме того, интересно сколько таких машин могло быть в дивизионе ПТО?
ВВЛ: Винница. Лето 1941.
Н.Бабаджанян: Если это действительно Винница, то на фото, скорее всего, легкопехи 97-ой лпд.
John: Н.Бабаджанян пишет: Если это действительно Винница Странно, что надпись на лотке на русском. Это характерно для Винницы того периода? Мне казалось что большинство вывесок должно быть на украинском.
Н.Бабаджанян: John пишет: Странно, что надпись на лотке на русском. Это характерно для Винницы того периода? Мне казалось что большинство вывесок должно быть на украинском. Наверное потому, что это предприятие. Государственный был русский. Место идентифицировали - это центральная часть города пересечение ул Пушкина и Ленина (сейчас площадь независимости). Здание - клуб Мединститута (во всяком случае в 60-х). Здания сейчас не существует - снесли.
ВВЛ: Как раз к Гормолзаводу двигают. Отель Савой.
Н.Бабаджанян: Это пересечение улиц Козицкого и Ленина. Если завернуть влево за угол и пройти 100 м, то как раз и подойдём к зданию с лотком для мороженного. А для исторического баланса добавлю фото этого же места, только через четыре года:
ВВЛ: Н.Бабаджанян пишет: для исторического баланса добавлю фото этого же места, только через четыре года Очень хороший диптих получился.
Н.Бабаджанян: А, главное, правильный.
Егор: Винницкая область. Тульчин. На современном снимке техникум ветеринарной медицины.
guest: сделаем еще кружок по этим танкам :)? http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/1858-delo-60-perevody-zahvachennyh-prikazov-po-soedineniyam-i-chastyam-nemetskih-vooruzhennyh-sil-doprosy-nemetskih-voennoplennyh-vyderzhki-iz-zahvachennyh-pisem-soobschenie-stavki-fyurera-ot-22-08-1941g-o-poteryah-krasnoy-armii#page/201/mode/inspect/zoom/5 по донесению 4 гсд сев. Жмеринки их контратаковали при поддержке роты танков и истребителей 2-мя волнами. Cостав 24 МК на 15 июля: танков нет. 45 тд--3900, 49 тд--2200, 216 мсд--3700 чел./*В документе опечатки-- 14 Мк и 25 тд*/ Т.е. их контр-атаковала та сама мифическая "212 мсд" на оперативной карте: http://fs5.directupload.net/images/151015/myyt7yax.jpg Далее, в сбитом самолете находился офицер советского ГШ.
ВВЛ: Егор пишет: Т.е. их контр-атаковала та сама мифическая "212 мсд" на оперативной карте: 216 мсд к этому отношения не имеет. Севернее Жмеринка, т.е. по 4 гед 17.7 удары наносились 60-й гсд с востока и 99 сд с севера. Рота танков 21 кавполка НКВД была придана 99 сд. Но видимо танки действовали и со стороны 60 гсд. По крайней мере, немцы об этом упоминают: "Vorausabteilung seit 14.00 Uhr bei LUDAWKA im Kampf gegen starke Nachhuten und mehrere Panzer sichert den Ort und geht am 18.7. weiter, vor."
guest: кав.дивизия имела или Бт-5 или Бт-2, это не наш случай. На фото БТ-7М, понять бы что получала гсд...что-то ценное ей передали.
ВВЛ: Имею возражения 1. В целом - в инете на форумах имеются и такие данные, что в кавполках НКВД на состояли и танки БТ-7. Соответственно вопрос - у Вас железобетонные данные, что в 21 кп имелись БТ-5 и БТ-2 ? 2. В частности - на представленной Вами схеме 216 мсд на 15.7 показана на своем месте, где и положено было ей быть. А именно в районе Хмельник. А вот по 212 мсд - разговор особый. К 10 июля она выводилась от Проскурова в район Уланов. И почему бы на 15 июля немцам не зафиксировать какие-то ее части в районе Летичев. Маршрут Проскурова - Винница - Уланов вполне нормальный. Правда в 212 мсд вроде танков к тому времени не было, а была только 1 бронемашина. Но это по документам, а реально? Ибо достоверно, что несколько танков 14,15 использовалось при обороне Летичева; Танки действовали южнее против 4 гед - см. предыдущее сообщение; танки 15.7 использовались южнее против 1 гед. И пока их принадлежность остается невыясненной.
guest: у Вас железобетонные данные, что в 21 кп имелись БТ-5 и БТ-2 ? ну какие м.б. "железобетонные"?- обычная практика. Вы можете посмотреть на танкфоруме, Е.Дриг и др. участники выкладывают данные по матчасти ТП кд. Но тут еще ТП НКВД, т.е. еще одна поправка в сторону более старой матчасти. В мурзилках ранее публиковались фото БТ-7 с подписью НКВД. Особенно это касалось СЗФ. Но скорее всего все это все от балды..техника обычных танковых дивизий почему то авторам показалась слишком пресной :) 212 мсд 15 МК скорее всего никаких танков к середине июля не имела. Но это же савецкие сведения, т.е. могло много чего произойти. Ибо достоверно, что несколько танков 14,15 использовалось при обороне Летичева; танки м.б. обычными поплавками. Тем более что в сводке этого немецкого корпуса среди трофеев как раз один "поплавок" значится.
guest: предлагаю последнюю :) версию: танки 16 МК. Ранее мы почти разгдали эту загадку, когда писали что 60 гсд оставила много матчасти при переправе ч/з Днестр за что ее командир и комиссар пострадали. Т.е. вот эти фото горных пушек и гаубиц танковой дивизии м.б. сделаны скорее всего у Днестра. Такое сочетание оч. оч редко http://www.100-years-of-history.com/img/2013/10/30/2013-10-30-258.jpg http://www.100-years-of-history.com/img/2013/10/30/2013-10-30-250.jpg 17 СК, в который входила в первую неделю 60 гсд, поддерживался танками 16 МК, она вполне могла себе кое-что присвоить. Такие случаи были нередки..танки: от поплавков до БТ-5 с ромбиками и без: http://www.100-years-of-history.com/img/2013/10/30/2013-10-30-238.jpg https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/117/117314.htm М.б. и БТ-7 конечно..
guest: 25-мм Гочкисс из тех же мест тоже работает в пользу моей версии. Это румыны или венгры http://www.100-years-of-history.com/img/2013/10/30/2013-10-30-254.jpg вообще то в 18А на 26.06 числилось 720(!) танков, это 16 МК http://forum.tankfront.ru/download/file.php?id=1075&mode=view ну, за минусом полсотни поплавков сд
полная версия страницы