Форум » Экспедиции и поездки на места боев » Винница (фото) » Ответить
Винница (фото)
ПРАПОР: Немецкое кладбище возле церкви. Где-то здесь среди деревьев могила командира 13-го горнострелкового полка, кавалера рыцарского креста полковника Зорко.
Н.Бабаджанян: Ничего, я закалённый выдержу самые неудобные объяснения.
Н.Бабаджанян: Внесу некоторые коррективы в приведённые выше вычисления. Немного не доделал расчёты, что повлекли ошибку в выводах. Так, на фото угол правильно определён в 30 град., но искомый нами угол Солнца будет 90-30 = 60 градусов. И карта-схема будет выглядеть так: Следовательно, с учётом коррекции, можно сделать вывод, что направление дороги на фото вполне совпадает с направлением Барского шоссе. Но остаётся вопрос: Почему танки на фото двигались на северо-восток, в то время как немецкая колонна движется на юго-запад ??? Иными словами, если допустить, что на фото Барское шоссе 18 июля 1941-го, то выходит, что наши танки атакуют в сторону Винницы, а немцы идут ОТ Винницы. Как объяснить этот момент?
PR-hoh: А чьи это могут быть танки?
Karan: PR-hoh пишет: А чьи это могут быть танки? По матчасти - 2-й мехкорпус. У него были БТ-7М в товарных количествах.
PR-hoh: Если это 2 МК, то как тогда его танки можно привязывать к этому району и этим датам? Ориентир же гибель Зорко? Да и 4 гпд ИМХО в 2/2 июля если и сталкивалась с танками то те были из 24 МК, да и то вост. Винницы очень маловероятно. Фактической связи между гибелью Зорко под Людавкой и фото танков БТ-7М в товарных количествах как-то не вижу.
Karan: Речь про эпизод с Бранденбургом. На фото - они и БТ-7М. Никаких иных частей, кроме 2 МК, в том районе на БТ-7М быть не могло. Остатки 53 полка 81 мд 4 МК с такой же матчастью были севернее.
PR-hoh: Karan пишет: в том районе это в каком? восточнее Винницы? связи между 2 МК и Людавкой не вижу к 20.7. 2МК только начал перебрасываться в район Умани. А какие БТ были у 47тд?
Karan: PR-hoh пишет: связи между 2 МК и Людавкой не вижу к 20.7. 2МК только начал перебрасываться в район Умани. Если верить Гуглу, то, наскоро: 18 июля 2 мк выбыл из состава 9-й армии и начал марш в район г. Умани. БТ-7М по виду определяется на 100%. А их количество в частях и сами эти части - известны поштучно. Можно, конечно, напредполагать что угодно - передача, самозахват и пр. - но нигде как во 2МК "эмок" на ЮФ не было. Собраны они были в 14-м танковом полку. Впрочем. по аналогии с 4-м МК, часть машин могла быть в корпусном звене.
PR-hoh: пусть тп 15 мд или корпусное звено 2 МК, но привязывать их к Людавке нет никаких оснований. Дриг (единственное что есть по 2МК)
Karan: PR-hoh пишет: но привязывать их к Людавке нет никаких оснований. Давайте по порядку. 1. Я их туда не привязывал. А всего лишь указал на владельца матчасти. 2. То ,что в тех краях был "Бранденбург" - факт. Как и почему они оказались вместе в одно время - неизвестно. Однако - факт на фото. 3. Предлагайте варианты где это может происходить. Только про погоду не забудьте. Вторая декада июля - ливни, грязь. Это у Исаева упомянуто. Что "мехкорпусов" Дрига - такие названия как ОБД "Мемориал", "Подвиг народа" и Память народа" знакомы? Если что-то известно мало и не ракрыто, то остается только одно - раскрывать в меру сил самостятельно.
guest: PR-hoh пишет: но привязывать их к Людавке нет никаких оснований. кроме вас их никто не привязывает к Виннице. Между фотографиями в подборке м.б. сотни км и бранденбург в винице не закончился А какие БТ были у 47тд? неизвестно, но 47 тд была в другом месте. В 218 мот было 40 БТ- вот это сравнительно "темная лошадка".
guest: Karan пишет: Только про погоду не забудьте. Вторая декада июля - ливни, грязь. "грязь"- это вот так: http://grossgrisly.livejournal.com/36335.html
PR-hoh: Karan пишет: Я их туда не привязывал. я же опровергаю неправильную привязку, к матчасти вопросов после 2 МК не было. Если не вами фото привязывались к Людавке, то остается ждать ответов "привязчика" И подождать, а тыкать в матчасть Karan пишет: Предлагайте варианты где это может происходить мой вариант район севернее Умани. Бодания 2 МК с 16тд, 11 тд вермахта. 23-24 июля еще ясная, потом и вправда дожди с 29.7. погода уже снова хорошая. День-два во 2/2 июля солненчо было. Karan пишет: Что "мехкорпусов" Дрига - такие названия как ОБД "Мемориал", "Подвиг народа" и Память народа" знакомы? Дриг это какая-никакая аналитика, а ОБД "Мемориал", "Подвиг народа" и Память народа" - источники. Разница есть?
Karan: PR-hoh пишет: Дриг это какая-никакая аналитика, а ОБД "Мемориал", "Подвиг народа" и Память народа" - источники. Разница есть? Безусловно, только любая аналитика основывается на источниках, кои у Дрига, при всей их возможной полноте на тот момент, явно проигрывают нынешним, доступным даже онлайн. По району Людавка-Винница такая карта нашлась.
PR-hoh: guest пишет: кроме вас их никто не привязывает к Виннице. читайте не только мои посты guest пишет: 47 тд была в другом месте. она была немного южнее и сражалась с правым соседом 4 гпд у Красного - 101 лпд. Которую поддерживали м 100 лпд и 125пд Karan пишет: такая карта нашлась. К месту. А что там за 160сд? явная же ошибка
Н.Бабаджанян: Бывал я на месте атаки 47-й тд под Красным. Танковое Поле называется. Кое-что от танков осталось. Памятник есть. Местные очевидцы рассказывали что в 41-42 на поле стояло большое количество сожжённой техники - нашей, немецкой. В ближайшее время планирую снова побывать там. Фото выложу. А по поводу ситуации у Людавки, то танки там были. Утром в 07:00 17.07.41 по наступающим вдоль шоссе Лука Барская - Винница немецким частям был нанесён контрудар. С танками, артиллерией и даже авиацией. Какие там были танки - не ведаю, но около роты было. Кстати, ещё раз позволю себе вернуться к анализу фото. Так, на фото видно, что наши танки двигались в ВОСТОЧНОМ направлении, в то время как немецкая колона - в ЗАПАДНОМ. Это явная нескладуха для района Людавки.
Karan: PR-hoh пишет: К месту. А что там за 160сд? явная же ошибка Ничего не могу сказать - искал по 9 армии, была среди прочих документов.
guest: Н.Бабаджанян пишет: С танками, артиллерией и даже авиацией. и чьи же это были танки?
Н.Бабаджанян: guest пишет: и чьи же это были танки? Мои, уважаемый, Guest, мои....
Н.Бабаджанян: Ваши феерические вопросы, вгоняют меня в интеллектуальный тупик. Откуда я могу знать это!? Если мы сейчас, тут, всего лишь пытаемся нащупать ответ на то, были ли там, в принципе, танки. Что я могу Вам ответить???? Любые мои ответы не будут для Вас иметь какой-либо практической ценности. Я ведь не знаю даже фамилий механиков-водителей и бортовых номеров.
полная версия страницы