Форум » Архив фотодокументов » Бэйные фото. Немиров - танки. » Ответить
Бэйные фото. Немиров - танки.
Karan: Прошу любить и жаловать. Как вам? Имеется ввиду обработка копирайтного оригинала.
Karan: А не наш ли это клиент?
Алтын: Karan пишет: А не наш ли это клиент? Район Дубно это.
Karan: Алтын пишет: Район Дубно это. Сравниваем с этими фото. на линии не смотрим, они непринципиальны.
Karan: Известная группа. За БТ видна 34-ка.
Егор: Karan пишет: А не наш ли это клиент? Согласен - наш! Алтын пишет: Район Дубно это. Откуда информация?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Сравниваем Раз начали собираться фото этого танка, то пусть здесь же лежит. Определенно то же место (постройки, столбы, силуэт рощи слева от дороги): 50 метров назад: Еще сколько-то сот метров назад: Положение танка можно предположительно привязать к этим снимкам по столбу ЛЭП с двумя опорами, он там такой один вроде бы. Получается, что танк должен находиться за следующим столбом от орудийных позиций. Только танка не видно. То ли кадр нечеткий, то ли он еще не подбит. Хотя все кадры из одной подборки, в ней танк уже присутствует. Это место под Немировом удалось привязать?
Karan: Отвечаю. Сорри - цитату мой браузер вставить не дает. 1. То, что это Немиров - точно абсолютно. И не только по пейзажу и аннотации продавца при продаже. Ряд из этих снимков на обороте пропечатан(на машинке) именно как Немиров с указанием даты и времени. 2. Это место -если грубо - вдоль дороги между Здроем и Немировым. Более точно можно привязаться по "польке", там есть сараи и отходящий от шоссе проселок. 3. То фото, которое "еще несколько сот метров назад" - имеет задник с любопытными датой и временем: 26.06.41, 20-00. Что до собственно танка, то принадлежность его тяжело определить: теоретически, по Немирову числятся потерянными 3, то есть он может быть танком 58 ОРБ. С другой стороны, имеется фото брошенных в Здрое 3-х "поплавков", кои явно принадлежали РБ 159-й сд. А она отходила со Здроя на Магеров аккурат по этой же дороге. Зная "надежность" Т-37... Бог ведает, чьи танки были в конце концов брошены сломанными.
Karan: Когда -то давно..... Я говорил ,что мы еще увидим "небо в алмазах", т.е. Т-35 в Немирове. Это было еще ДО того, как появились докуенты о планах использования техники 34-й тд. Вот какое интересное фото. Все известно: и в отчетах расписано все - где кто был потерян, и танк этот, надо полагать, давно привязан к другому месту. Но.... Тем не менее. Если уж мы (все) цепляемся за любую закорючку на фото, пытаясь установить место события, то мимо такого пройти грех.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Тем не менее. Если уж мы (все) цепляемся за любую закорючку на фото, пытаясь установить место события, то мимо такого пройти грех. Да, танк привязан надежно, и не только современными снимками, но и наличием и положением фотографий в альбомах 68-й пд и 24-й пд. Так что это из той же серии, что подпись "Zollkiew" на снимке городокского Т-35 с коническими башнями.
Karan: Да это понятно все. Тем не менее - весьма примечательный факт. Кстати, какой это № по классификации?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Кстати, какой это № по классификации? 017
Karan: Сергей Лотарев пишет: 017 Серегей - просьба: поясни - где это? Я полазил на странице Эдуарда, не нашел.
Сергей Лотарев: Это между Сасовом и Золочевом, севернее села Елиховичи. http://t35incombat.narod.ru/017.htm
Karan: Сергей Лотарев пишет: Это между Сасовом и Золочевом, севернее села Елиховичи. Спасибо! Так понимаю ,что уже страничка работает? Почему не анонсировал? Или я не увидел... тем не менее-сбрасывать со счетов подпись напрочь -не могу. Ее ценность не меньше ,чем такое же фото в альбоме 68 пд. Это просто фото -что там ,что там. Я не про Немиров. Я про привязку танка. Меня, к примеру, 3-ники заинтересовали. Уж не знаю, что там было под Сасовом и пр., а вот в районе Немирова-Магерова 3-ники на башнях - обязательный атрибут. Что до подписи - отвергнуть - самое простое. Правильнее - постараться понять, почему так написано. PS Немцы вон, тоже много чего про Радзехов написали(а ведь это документ, КТВ). И место определили. Потом это место перекочевало в нашу ВИ литературу. А, сдается, что как у Высоцкого "Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!" Не там и не то. PPS Я к тому ,что не все документами определяется.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Спасибо! Так понимаю ,что уже страничка работает? Почему не анонсировал? Или я не увидел... Не анонсировал, потому что не до конца готова еще и в сеть не выложена. А это, так сказать, спойлер :) Karan пишет: Меня, к примеру, 3-ники заинтересовали. Уж не знаю, что там было под Сасовом и пр., а вот в районе Немирова-Магерова 3-ники на башнях - обязательный атрибут. Треугольники на крышах башен встречаются на танках юго-западного фронта много где. А треугольники на боках - если ограничиться надежно привязанными местами и машинами - от Ожидова до Дубно и дороги на Тернополь и только на танках 8-го мехкорпуса. Karan пишет: Что до подписи - отвергнуть - самое простое. Правильнее - постараться понять, почему так написано. Если помнишь, в богатой подборке санитаров 71-й пд (с амерского бея), в той, где давешние орудия между Немировом и Здруем, были еще фотографии Глинян, разбитого КВ-2 восточнее Золочева, самого Золочева и этого же Т-35 017. То есть в боевой путь, по крайней мере, некоторых подразделений 71 дивизии он укладывается. А КВ-2 тот тоже Немировом и Магеровом подписывали, кстати.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Треугольники на крышах башен встречаются на танках юго-западного фронта много где. Я немного в курсе. Что касается Сергей Лотарев пишет: А треугольники на боках Сергей Лотарев пишет: только на танках 8-го мехкорпуса. то это только предположение. Согласно распоряжений, 3-ники в качестве ЗВР должны были наноситься не только на крыши башен. А вот почему их не наносили (точнее -не все наносили) на борта-вопрос. Сергей Лотарев пишет: А КВ-2 тот тоже Немировом и Магеровом подписывали, кстати. Кстати, именно его и привязали.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Кстати, именно его и привязали. То есть, ты хочешь сказать, что привязка, которую делал Scharm, неверна, и этот танк не у Золочева? Или мы о разных говорим? Karan пишет: то это только предположение. Это предположение в отношении танков с треугольниками на бортах в целом. А в отношении надежно привязанных машин это данность. Потому что с треугольниками пока привязаны только три Т-35 в Ожидове и восточнее, которые по определению относятся к 8-му мк, и танки в районе южнее Дубно (по одному БТ-7, Т-26 и КВ-1) - ну а там танков других мехкорпусов просто не было. Karan пишет: Согласно распоряжений, 3-ники в качестве ЗВР должны были наноситься не только на крыши башен. А вот это для меня новость. Все-таки нашли документ, где треугольники требовали наносить на борта?
Karan: Сергей Лотарев пишет: Или мы о разных говорим? Я говорю только о том, что оди КВ привязан. Какой - подождем отчета тех, кто ездил.
Karan: Сергей Лотарев пишет: А вот это для меня новость. Все-таки нашли документ, где треугольники требовали наносить на борта? Давно. Увы, он не дает картины по июню. Ибо июльский. Но, поскольку их не один, а несколько, то возможно предположить цикличность этого процесса. Фигуры меняются, да и все. Неизменно только место нанесения. Предписанное.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Давно. Увы, он не дает картины по июню. Ибо июльский. Но, поскольку их не один, а несколько, то возможно предположить цикличность этого процесса. Фигуры меняются, да и все. Неизменно только место нанесения. Предписанное. Это по юго-западному фронту приказ был? В таком случае странно, что как раз по июльским боям не вспоминаются фотографии нашей техники с фигурами на бортах.
полная версия страницы