Форум » Архив фотодокументов » Бэйные фото. Немиров - танки. » Ответить
Бэйные фото. Немиров - танки.
Karan: Прошу любить и жаловать. Как вам? Имеется ввиду обработка копирайтного оригинала.
zampolit: Неплохо. Для данного сюжета в принципе человеческая динамика и мимика не потеряна.
Karan: Сдается мне, что это кусок фото, но, тем не менее....
zampolit: Karan пишет: Сдается мне, что это кусок фото, но, тем не менее Кстати фото с задницей этого ганса у нас как раз и нет. Так что это фрагмент фото, но такие ракурсы у нас имеются.
Karan: Давно не было....
zampolit: И кто мне скажет что делает Немировский БТ с площади рынок в альбоме 24-й тд вермахта И еще интересная фото из альбома Адрес где живет весь альбом http://cgi.ebay.com/WWII-German-Army-Photo-Album-24-Panzer-Division_W0QQitemZ180165852651QQihZ008QQcategoryZ104000QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Karan: zampolit пишет: И кто мне скажет что делает Немировский БТ с площади рынок Уверен? Что это Немиров?
zampolit: Karan пишет: Уверен? Что это Немиров? Просто! А вот вторая фото примечательна своими электростолбами. Уж часто они на других фото другого города присутсствуют По 24 таковой дивизии вермахта. Образована она уже после 1942 года на базе кавалерийской бригады/дивизии. Так что фотокор выложил в альбоме снимки из своего прежнего места службы по состоянию на 1941 г. Только вот где он служил. Обращает на себя внимания кепочки на зольдатиках. Егеря из легкопехотной дивизии? Или соседи 71 пд-егеря из 1-й гпд
Karan: zampolit пишет: Так что фотокор выложил в альбоме снимки из своего прежнего места службы по состоянию на 1941 г. Только вот где он служил. 24 тд создана, емнип, на базе их 1-й кавдивизии. Но это полоса Гудериана. А вообще, я написал свое мнение на РККА. Дриг согласился.
Karan: Karan пишет: Давно не было.... Теперь с бонусом - машинкой!
Karan: Еще:
zampolit: "Славные" кадры! На первой фото оба БТ скинули с дороги, такого у нас нет. Средний в принцыпе у нас имеется. Все вопрос у меня по нему- в открыток люке не останки мехвода. На третьем справа в нижнем углу заметна каска-чья?
Karan: zampolit пишет: На третьем справа в нижнем углу заметна каска-чья? Думаю. олигофрена или Кинг-Конга. Тазик это или котел какой. Нормального человека сия каска придавит к земле!
zampolit: Karan пишет: Думаю. олигофрена или Кинг-Конга. Тазик это или котел какой. Стар я становлюсь для всего этого Тогда это обычный чугунный казан.... Песец, дожился...
Егор: Кстати! Может это давно открытое открытие, но! На третье фотке на тыльной стороне башни ближней БТ - белый ромб и буква "А" под ним посередине и без цифрового индекса!
zampolit: Егор пишет: белый ромб и буква "А" У всех трех танков этой группы около дома судьи- один-ТЗ-"А-3", проверено по другим фотографиям.
Егор: Я имел в виду два танка, стоящие между "Полонычковой хатой" и полицейским участком. А казан очень похож по форме всё-таки на каску. Может он кажется переразмеренным из-за перспективы - т.е. лежит на расположенной ближе к объективу куче битого камня? Хотя вряд ли
zampolit: Егор пишет: Я имел в виду два танка, стоящие между Три танка около дома судьи и эти два танка около полонычковой хаты (рядом с полицейским участком-который видно на фото) ,все это третий взвод (все пять танков -по штату взвод-5 танков в моторизованной дивизии)
Karan: Ишшо, пропустил почему-то.
Wespe: откопал у себя вообще все опустело...
zampolit: Wespe пишет: откопал у себя Символьчно...гансы весь свой хлам убрали, остался один БТ
Егор: По-моему с этого ракурса ещё не было:
Егор: Танков нет. Но подпись! Orig. Foto Nimerov Ukraine Wehrmacht WK2 WW2 !!!!!!!!!! http://cgi.ebay.de/Orig-Foto-Nimerov-Ukraine-Wehrmacht-WK2-WW2_W0QQitemZ150187422947QQihZ005QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem Кто-нибудь из посещавших город знает где это?. Там, вроде, церковь позади...
zampolit: Егор пишет: Там, вроде, церковь позади... Знакомого мало. Может это винницкий Немиров.
Karan: Танки на торфовище.
Егор: Однако... И-бей продолжает радовать: В частности подписью: Russische Panzer T34 BT 27 Stuka Angriff Kalinin 1941 ! ! Но вообще лежит здесь: http://cgi.ebay.de/Russische-Panzer-T34-BT-27-Stuka-Angriff-Kalinin-1941_W0QQitemZ300202869160QQihZ020QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Karan: Видимо, по мнению продавца -чем ближе к Москве, тем дороже! Про "Штуки" прикольно.
Сергей Лотарев: Лежит вот здесь: http://cgi.ebay.de/2-Soldaten-Fotos-2-WK-Panzer-und-LKW_W0QQitemZ320227485052QQihZ011QQcategoryZ8998QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem А вторая фотография лота - из тех же мест?
zampolit: Сергей Лотарев пишет: А вторая фотография лота - из тех же мест? Похоже что да, качество не очень, но смею предположит что слева на фото-западная сторона площади рынок, прямо и чуть левее-южная сторона площади рынок
Karan: zampolit пишет: слева на фото-западная сторона площади рынок, прямо и чуть левее-южная сторона площади рынок Это как?! Запад слева?
zampolit: Karan пишет: Это как?! Запад слева? Пардон, справа на фото-западная сторона площади Рынок.
Сергей Лотарев: ссылка на лот
Егор: Сергей Лотарев пишет: А вторая фотография лота - из тех же мест? А что за разбитый грузовик там виден? Наша полуторка или немец?
Karan: Известное место, новый ракурс.
zampolit: Егор пишет: А что за разбитый грузовик там виден? Наша полуторка или немец? Как по мне так ганс
Алтын: Приветствую всех! Вроде Немиров или очень рядом. Т-34 Позади колонна огнеметов на базе французских танков . Возможно солдаты это экипажи этих танков. Как мне подсказали это 102 танковый батальон 1 тгр. http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/gd_A_3.29.08_216.jpg БТ-7 Опять они же. http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/gd_A_3.29.08_223.jpg Т-34 Похоже тамже. http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/gd_A_3.29.08_232.jpg А эти снимки тоже думаю оттуда же. БТ и Т-26 на ждплатформе http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/gd_A_3.29.08_226.jpg Т-37А http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/gd_A_3.29.08_237.jpg http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/gd_A_3.29.08_218.jpg
Karan: Алтын пишет: А эти снимки тоже думаю оттуда же. Эшелон БТ - не тот ли известный состав, снятый с разных ракурсов? Алтын пишет: Т-34 Позади колонна огнеметов на базе французских танков . Возможно солдаты это экипажи этих танков. Как мне подсказали это 102 танковый батальон 1 тгр. Вот они и появились! Самое интересное, что фото этой 34-ки было, но "обрезанное" - без фона. А тут на тебе. Как версию могу предположить, что после Равы эти танки спустились южнее, благо там недалеко. Немецкое командование решило подстраховаться? И укрепить ими пехоту ввиду обилия танков противника? Только 1 загадку разгадаешь, 10 новых появляется.
Алтын: Karan пишет: Вот они и появились! Самое интересное, что фото этой 34-ки было, но "обрезанное" - без фона. А тут на тебе. Как версию могу предположить, что после Равы эти танки спустились южнее, благо там недалеко. Немецкое командование решило подстраховаться? И укрепить ими пехоту ввиду обилия танков противника? Только 1 загадку разгадаешь, 10 новых появляется. так эти огнеметы во Львов как-то должны были попасть Может через Немиров. Правда крюк получается. Другие снимки этих змеенышей ( ОЗ этого батльона огнедышащий змей ввиде буквы S) на Украине. Потом они в Крыму отметились.
Karan: Алтын пишет: так эти огнеметы во Львов как-то должны были попасть Думалось, что через Раву-Жовкву. Может, они их использовали в Немирове как тягачи? Для растаскивания?
Алтын: К истории 102 тб. Первая ссылка http://www.ostpanzer.boom.ru/Bkpzbf2.html 26 мая 1941 года проблема огнеметных танков была затронута на совещании у Гитлера. Были продемонстрированы фотографии 85 посгроенных PzKpfw II (F). Кроме того, обсуждалась возможность вооружить огнеметами трофейные французские танки PzKpfw B2 (Char B1bis). Гитлер приказал сформировать две роты по 12 огнеметных танков, оснащенных переделанными PzKpfw B2. Танки должны были быть готовы к 20 июня 1941 года.На первые 24 PzKpfw B2 установили огнеметы той же системы, что применяли на PzKpfw II (F). Огнемет, работающий на сжатом азоте, располагался внутри корпуса, на месте снятой 75 мм пушки.Все 24 PzKpfw B2 были направлены в 102-й батальон огнеметных танков, который был сформирован 20 июня 1941 года. В состав батальона вошли две тяжелые роты огнеметных танков. В каждой роте кроме 12 огнеметных танков было по три танка поддержки (серийные PzKpfw B1, вооруженные 75 мм пушкой). 102-й батальон огнеметных танков прибыл на фронт 23 июня 1941 года и был подчинен штабу 17-й армии. 24 июня 1941 года батальон поддерживал наступление 24-й пехотной дивизии на один из крупных фортов. 26 июня атаки на форт были продолжены, на этот раз батальон поддерживал действия 296-й пехотной дивизии. 24 июня 1941 года при участии огнеметных танков был захвачен один из дотов. 29 нюня 1941 года к 13.00 командир 296-й пехотной дивизии доложил о взятии форта. Донесение командира 2-го батальона 520-го пехотного полка позволяет составить картину боя. "Вечером 28 июня 102-й батальон огнеметных танков вышел на указанные исходные позиции. На звук танковых двигателей противник открыл огонь из пушек и пулеметов, но потерь не было. С задержкой, вызнанной густым туманм, в 5 ч. 55 м. 29 нюня 8.8 cm Flak открыли огонь прямой наводкой по амбразурам дотов. Зенитчики вели огонь до 7.04. когда большинство амбразур было поражено и замолчало.По зеленой ракете 102-й батальон огнеметных танков перешел в атаку в 7.05. Инженерные подразделения сопровождали танки.Их задачей было установить фугасные заряды под оборонительные укрепления противника. Когда некоторые доты открыли огонь, саперы были вынуждены укрыться в противотанковом рве. 88-мм зенитки и другие виды тяжелого вооружения открыли ответный огонь. Доты ?1-4 были подавлены огнеметными танками. Саперы смогли досгичь назначенных целей, заложить и подорвать фугасные заряды.Доты ?1, 2 и 4 были сильно повреждены огнем 88-мм орудий и могли вести огонь только периодически. Огнеметные танки смогли приблизиться к дотам почти вплотную. Защитники догов, несмотря на значительные повреждения и потери, оказывали отчаянное сопротивление. Два огнеметных танка были подбиты 76.2-мм пушкой из дота ?3а. Оба танка сгорели, экипажи успели покинуть подбитые машины. Раненые танкисты были спасены благодаря храбрым действиям унтерофицера санитарной службы Канненгиссера. Огнеметным танкам так и не удалось поразить доты. Горючая смесь не могла проникнуть сквозь шаровидные установки внутрь дота. Защитники укреплений продолжали вести огонь". 30 июня 1941 года 102-й батальон огнеметных танков был переведен в непосредственное подчинение штаба 17-й армии, а 27 июля 1941 года он был расформирован. другая ссылка http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/f/ 4 июня 1941 г. был сформирован 102-ой огнеметный батальон, оснащенный линейными и огнемётными танками В-1bis. Он вошел в состав 4-го армк 17-ой ПА ГА "Юг", действуя летом 41 г. при прорывах УРов (укреплённых районов). ..... В ходе боев в районе Луцк-Ровно-Броды танкисты Катукова (20-ая тд 9-го мхк) столкнулись с 13-ой тд (14-го мк 1-ой ТГр). Поле боя осталось за катуковцами, были обнаружены подбитые немецкие, чехословацкие танки, а также танки типов "Рено", "Шнейдер-Крезо" и английская танкетка "Карден-Ллойд". С "Рено" вопрос ясен - скорее всего R-35 (или Гочкисы Н-35\39). Со "Шнейдер-Крезо" сложнее, эта фирма выпускала только средние двухпушечные B-1, которые по идее до 42 г. стояли на складах. Но на примере 102-го огнеметного батальона видно, что эти танки побывали на Восточном фронте за полгода до официального ввода в строй. 13-ая танковая дивизия была создана в октябре 1940 года в Румынии как учебная и в мае переброшена к советской границе. Видимо была укомплектована как немецкими, так и трофейными машинами, а из-за нехватки техники отправлена на фронт в состоянии "как есть".
Karan: Ввиду просто какого-то дикого наплыва новых фото, кроме танков, стали уже появляться опознаваемые фрицы. В принципе, толку ноль от них, хотя: одинаковый фриц - инструмент в определении места. Особенно, если нет домов и прочих точек привязки. Вот из последнего - 2 БТ у ПУ и 34-ка. На всех - фрицев как грязи. Попробовал сравнить. Все-таки, если по БТ вопросов нет, то 34-ка.... Что сделал -вырезал фрицев с 34-ки и сравнил с таковыми на БТ. Пронумеровал попарно. Как по мне - теже фрицы, вид сбоку.
Алтын: У меня такая версия. Это 102 батальон идет обратно на расформирвание из Львова через Немиров. А фрицы это перегонщики - у них даже пистолетов нет, какие-то техробы грязные. По пути делают снимки. Кстати а БТ-7А в 4-ом мехкорпусе были?
Karan: Алтын пишет: У меня такая версия. Это 102 батальон идет обратно на расформирвание из Львова через Немиров. А фрицы это перегонщики - у них даже пистолетов нет, какие-то техробы грязные. По пути делают снимки. Кстати а БТ-7А в 4-ом мехкорпусе были? Насчет БТ-7А не в курсе. Выделяли ли их отдельно в документах? Что до возврата... Б-2 идут с Равы. Смысл? Такие вещи проще грузить на жд непосредственно там, где решение о переброске принято. Да и своим ходом гнать - через Яворов и дальше на Запад. А Немиров в стороне, аккурат между. Крюк давать, жечь ресурс? Маловероятно.
Wespe: Егор пишет: А что за разбитый грузовик там виден? Наша полуторка или немец? Совецкий авто Зис 5
Егор: zampolit пишет: И еще интересная фото из альбома А вот ещё одно фото этого Т-34. Из альбома 101 ЛПД (респект Алтыну за ссылку) P.S. Только вот всё же - что за город?
zampolit: Егор пишет: P.S. Только вот всё же - что за город? На сколько я понимаю путь 101 лпд во Львовском выступе, он там на свем пути встретить танки не могла. Получается что это гдето восточнее Львова.
volodia: Немирів?, ,
volodia:
Karan: volodia пишет: Немирів? Само собой. Фото 1, 2 и 4 - Амбулатория, БТ с башенным №А-2. №3 - группа машин с №№ А-3 у здания суда.
zampolit: Привалило
Егор: Давненько что-то их не было... Взято отсюда: http://cgi.ebay.com/RARE-KOd-Russian-T28-Heavy-Panzer-Tanks-on-Road-1_W0QQitemZ370066470377QQcmdZViewItem?hash=item370066470377
volodia: , В тему?
Karan: Все для народа: уже наборами идут:
Karan: Это не конец!
Karan: Идем дальше:
zampolit: Karan пишет: Идем дальше: Такое ощущение что кто -то "цинкует" форум!
Егор: Класс! А вот... как насчёт приобрести это счастье? Если надо скинуться деньгами - я за.
Karan: Егор пишет: Если надо скинуться деньгами - я за. Надо! И приобрести, и скинуться. Предлагаю подробности в личке обсудить.
zampolit: А вот этот этот герой появился впервые
Kolokol: Итак, что мы имеем? Некие 2 фотографии, на которых есть 2 танка, на первый взгляд неидентифицированных. Но это только на первый взгляд. Итак, берем фотографию "троицы у ДС" и маркируем ее неким образом. где 1 и 2 - сгоревшие машины, не несущие на крыше башни ЗВО, 3 - негоревший танк, в кружке отмечен характерный ЗВО (треугольник или ромб). Теперь следующее фото: Мы видим, что машина № 4 имеет ЗВО в виде полосы, т.е. это не танки 1, 2 или 3. Далее: Собственно, всё уже должно быть понятно: Машина 3 (несгоревшая): А. Собственно, ромб А-3. Б. Характерно смятое крыло. В. Потёки на кормовом листе (просьба внимательно в них вглядется). И теперь - финал: Пункты А., Б. и В. полностью идентичны предыдущему фото, на машине № 4 обращаем внимание на кружок, которым выделены ЗВО - т.е. это именно № 4 с предыдущей фотографии, ибо стоит ровно на том же месте, и несет на себе такой же ЗВО. Теперь почему мы практически никогда (кроме одной фоты с торчащими "ушами", но там оч. мелко) не видели танка № 4? Потому что ракурс съемки немцев никогда не позволял этого сделать - либо угол был не тот, либо "троица" закрывала обзор. А отбуксированный (назад, скорее всего просто зацепили за корму) танк № 3 мы не видели именно по причине его расположения - он на всех известных нам фото просто тупо оставался за правым краем кадра. Ну теперь на закуску эволюция троицы и машины № 4: 1. 3 танка подбиты у ДС, 1 и 2 сгорели, 3 - нет. Танк № 4, возможно, находится там же, где мы его увидим впоследствии. 2. танк 3 отбуксировали на 100 м назад, танки 1 и 2 спихнули на обочину (примерно в это время появляется БЛ). 3. Танк 1 (возможно, 2) за какой-то нуждой перевернули. Хау
zampolit: Kolokol пишет: Хау Шикарно! Эволюция перемещения этих танков и наконец мучающий вопрос-"куда гансы угнали тритий БТ"-раскрыта. Сплошные открытия сегодня! Один вопрос-на который ты не ответил, а именно когда это произошло? Если судить по этой фотографии-то 25.06.41, кстати белую лошадь еще не притащили
Kolokol: да. здесь можно сказать лишь то, что притаскивание БЛ на площадь произошло после отбуксирования машины №3 (т.е. не ранее 25 июня), но до того, как машина №1 (или 2, что маловероятно) была перевернута, т.к. мы имеем бельгийские фоты с просто спихнутыми танками 1 и 2 плюс БЛ. Теперь вопрос спецам - с какого хрена у перевернутого БТ так нещадно разворочено днище? как фольга, пассатижами помятая. при этом башня на месте, подрыв БК не канает. Причем, заметьте - корёжило её именно изнутри.
Kolokol: Кстати, коллеги, мы сегодня с Андрюхой пострадали за веру. В момент горячего обсуждения действий 81-й мд (с сопутствующим, естесссственно, распитием пива) мы были изловлены, сцуко, бдительным сержантом доблестной российской ментовки и были вынуждены выкупить индульгенцию на последующее пьянство в общественном месте за 100 рублей с носа причём, оно работает, далее проблем не было, т.е. просто такса такая, а мы были добрые и ругаться не стали
Karan: Kolokol пишет: Кстати, коллеги, мы сегодня с Андрюхой пострадали за веру. Не за веру, скорее, а просто отмечали "28-й", ну и в целом, нужно было встретиться. Обсудили массу вопросов -включая расположение машин, появление новых объектов и пр. Была затронута тема маркировки, хронологии боя, проблема "зашоренности" при осмотре местности, набросаны планы новых экспедиций. Последнее -конкретно, четко и по пунктам. Одним словом, работа продолжается.
Karan: А-2. Возникает вопрос, кто накрыт под телегой? Судя по закрытым люкам и лому в мехводовском - не с этого танка.
Oleh Nemchinov: Karan пишет: Возникает вопрос, кто накрыт под телегой? Судя по закрытым люкам и лому в мехводовском - не с этого танка. В принципе кто угодна, может и немец с телеги
Karan: Фото с одного из альбомов. Интересно тем, что видна местность за ПУ. Пекарня И Т-28 №286
Karan: Белая лошадь. Еще в хате.
volodia: такая была?
zampolit: volodia пишет: акая была? Была. Такое ощущение, что фотографии сами размножаются
volodia: T 34 in Sumpf festgefahren немировский ракурс? Он самый
Belarus: А такие фото были?
Karan: Belarus пишет: А такие фото были? Похожие на первое были. Это типа визитки уже. Второе ценнее. Спасибо.
Алтын: Немиров или другое место?
zampolit: Алтын пишет: Немиров или другое место? Яворов
volodia:
Сергей Лотарев: ссылка на лот
Karan: Как и КВ-2 в соседней ветке, обозначен как "НЕМИРОВО". В принципе, по характерной укладке - это БТ-7М. Но ромба то ли нет, то ли не видно на превью.
zampolit: Karan пишет: Как и КВ-2 в соседней ветке, обозначен как "НЕМИРОВО". Это "А-???", есть его фото с другого ракурса, где виден ромб. Значится Немиров.
Karan: Еще 1 ракурс с пекарни...
Алтын: Какой альбом! Ещё есть Смоленск и Севастополь.
Алтын: Ну всю немировскую команду можно поздравить - сегодня на бее разве что названия улиц не пишут на лотах. Вот так незаметно пришла слава. Видать в Ю-Эс-Эй форум читают. Эпизод вроде понятен, вот только там вдали за рекой за домом виден силует машины , какой то рубленный, на многобашенник похожей. Уж не Т-28 ли это?
Karan: Алтын пишет: Эпизод вроде понятен "Твою в гробину мать!"(С) С какого то фильма.............. Какая тут к хренам слава. Тут круче!
Kolokol: Так сказать - "последний гвоздь".... Нет слов.
Kolokol: Красота какая - на могилах даты - 24.6.41, на БТ таки ромб!!! Киноаппарат на штативе - эх, поискать бы похожую хронику... На заднем плане не многобашенник, а проезжающий по Магеровской (через перекресток со Схидными Валами) грузовой автомобиль с тентом.
Karan: Однако, есть смысл поздравить всех - место ПАКа то определили верно...Почти до метра. И дом этот цел...
Алтын: Karan пишет: Однако, есть смысл поздравить всех - место ПАКа то определили верно...Почти до метра. И дом этот цел... А по остальным снимкам - это постановочные кадры или все-таки боевые?
Karan: Алтын пишет: А по остальным снимкам - это постановочные кадры или все-таки боевые? Какие именно?
Алтын: Karan пишет: Какие именно? Ну где фрицы из ПАКов стреляют и БТшки горят. Дымища над городом такая , словно нефтебаза горит. Часть снимков явно сразу после боя снято. Рядом ещё торгуются лоты с 305мм Шкодами. Рельеф вроде похож. Эти "дуры" тоже там отметились?
Karan: Алтын пишет: Ну где фрицы из ПАКов стреляют и БТшки горят. Дымища над городом такая , словно нефтебаза горит. Часть снимков явно сразу после боя снято. Рядом ещё торгуются лоты с 305мм Шкодами. Погоди-погоди. Ест ьсылка на лот или фото? Просто так сразу и не соображу. Насчет дыма да, сами поражались ,что это, хотя.... есть мыслишка. Но глянуть бы.
Алтын: Karan пишет: Погоди-погоди. Ест ьсылка на лот или фото? Просто так сразу и не соображу. Насчет дыма да, сами поражались ,что это, хотя.... есть мыслишка. Но глянуть бы. Американский бей глянь - там сегодня немировский бенефис однако.
Karan: Алтын пишет: Американский бей глянь Глянул полностью....... Там и кроме прямоуказанных до кучи остальных.... Слов нет. Даже не знаю ,что делать - то ли рассыпаться в благодарностях за наводку, то ли забанить за доведение до ратстрат и разорения!
Karan: Алтын пишет: Ну всю немировскую команду можно поздравить Вот теперь можно! Спасибо за глубокую наводку на все лоты. Не зря!
Алтын: Karan пишет: Спасибо за глубокую наводку на все лоты. Не зря! Вам скидку как постоянным клиентам или за оптовые закупки дают?
zampolit: Алтын пишет: за оптовые закупки дают? Увы, нет
Karan: Алтын пишет: Вам скидку как постоянным клиентам или за оптовые закупки дают? А и не надо. Знать им, про постоянство... Не будем рушить это хрупкое равновесие...
Karan: Кстати, о могилках. Судя по всему, на левой указан некий Отто Ахиллес. Otto Achilles 15.06.1914 24.06.1941 Сплошная магия цифр... 14-41, июнь....
Kolokol: Karan пишет: Otto Achilles 15.06.1914 24.06.1941 я немного дополню - фамилия и даты взяты с плиты в Потыличах, просто уж очень Achilles однозначно на фото читается (типичная такая немецкая фамилия =). а уж чтоб Ахиллесы ровнёхонько мёрли 24.6.41 и в Немирове и где-то ещё... у нас тут, простите, не Троя =)
Karan: Kolokol пишет: у нас тут, простите, не Троя =) Подождем оригинал - интересно кто 2-й из имеющихся 93-х.
Karan: Любопытный тандем: известное фото 34-ки и известное фото группы на торфовище. Почти уверен, что левая машина на панораме и одиночка -одна и таже. Что еще любопытно: гильзы стрелянные, стало быть, огонь велся, но вот куда -? Хотя, раз гильзы валяются, наверняка фрицев работа, значит и башню крутили. По танку тоже стреляли -3 вмятины в правом борту. НУ и пейзаж, на переднем плане панорамы - посадки(картошка, капуста?) типа огорода.
Егор: Которое уже фото, но здесь хорошо видно здание позади.
Karan: А не наш ли это клиент?
Алтын: Karan пишет: А не наш ли это клиент? Район Дубно это.
Karan: Алтын пишет: Район Дубно это. Сравниваем с этими фото. на линии не смотрим, они непринципиальны.
Karan: Известная группа. За БТ видна 34-ка.
Егор: Karan пишет: А не наш ли это клиент? Согласен - наш! Алтын пишет: Район Дубно это. Откуда информация?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Сравниваем Раз начали собираться фото этого танка, то пусть здесь же лежит. Определенно то же место (постройки, столбы, силуэт рощи слева от дороги): 50 метров назад: Еще сколько-то сот метров назад: Положение танка можно предположительно привязать к этим снимкам по столбу ЛЭП с двумя опорами, он там такой один вроде бы. Получается, что танк должен находиться за следующим столбом от орудийных позиций. Только танка не видно. То ли кадр нечеткий, то ли он еще не подбит. Хотя все кадры из одной подборки, в ней танк уже присутствует. Это место под Немировом удалось привязать?
Karan: Отвечаю. Сорри - цитату мой браузер вставить не дает. 1. То, что это Немиров - точно абсолютно. И не только по пейзажу и аннотации продавца при продаже. Ряд из этих снимков на обороте пропечатан(на машинке) именно как Немиров с указанием даты и времени. 2. Это место -если грубо - вдоль дороги между Здроем и Немировым. Более точно можно привязаться по "польке", там есть сараи и отходящий от шоссе проселок. 3. То фото, которое "еще несколько сот метров назад" - имеет задник с любопытными датой и временем: 26.06.41, 20-00. Что до собственно танка, то принадлежность его тяжело определить: теоретически, по Немирову числятся потерянными 3, то есть он может быть танком 58 ОРБ. С другой стороны, имеется фото брошенных в Здрое 3-х "поплавков", кои явно принадлежали РБ 159-й сд. А она отходила со Здроя на Магеров аккурат по этой же дороге. Зная "надежность" Т-37... Бог ведает, чьи танки были в конце концов брошены сломанными.
Karan: Когда -то давно..... Я говорил ,что мы еще увидим "небо в алмазах", т.е. Т-35 в Немирове. Это было еще ДО того, как появились докуенты о планах использования техники 34-й тд. Вот какое интересное фото. Все известно: и в отчетах расписано все - где кто был потерян, и танк этот, надо полагать, давно привязан к другому месту. Но.... Тем не менее. Если уж мы (все) цепляемся за любую закорючку на фото, пытаясь установить место события, то мимо такого пройти грех.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Тем не менее. Если уж мы (все) цепляемся за любую закорючку на фото, пытаясь установить место события, то мимо такого пройти грех. Да, танк привязан надежно, и не только современными снимками, но и наличием и положением фотографий в альбомах 68-й пд и 24-й пд. Так что это из той же серии, что подпись "Zollkiew" на снимке городокского Т-35 с коническими башнями.
Karan: Да это понятно все. Тем не менее - весьма примечательный факт. Кстати, какой это № по классификации?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Кстати, какой это № по классификации? 017
Karan: Сергей Лотарев пишет: 017 Серегей - просьба: поясни - где это? Я полазил на странице Эдуарда, не нашел.
Сергей Лотарев: Это между Сасовом и Золочевом, севернее села Елиховичи. http://t35incombat.narod.ru/017.htm
Karan: Сергей Лотарев пишет: Это между Сасовом и Золочевом, севернее села Елиховичи. Спасибо! Так понимаю ,что уже страничка работает? Почему не анонсировал? Или я не увидел... тем не менее-сбрасывать со счетов подпись напрочь -не могу. Ее ценность не меньше ,чем такое же фото в альбоме 68 пд. Это просто фото -что там ,что там. Я не про Немиров. Я про привязку танка. Меня, к примеру, 3-ники заинтересовали. Уж не знаю, что там было под Сасовом и пр., а вот в районе Немирова-Магерова 3-ники на башнях - обязательный атрибут. Что до подписи - отвергнуть - самое простое. Правильнее - постараться понять, почему так написано. PS Немцы вон, тоже много чего про Радзехов написали(а ведь это документ, КТВ). И место определили. Потом это место перекочевало в нашу ВИ литературу. А, сдается, что как у Высоцкого "Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!" Не там и не то. PPS Я к тому ,что не все документами определяется.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Спасибо! Так понимаю ,что уже страничка работает? Почему не анонсировал? Или я не увидел... Не анонсировал, потому что не до конца готова еще и в сеть не выложена. А это, так сказать, спойлер :) Karan пишет: Меня, к примеру, 3-ники заинтересовали. Уж не знаю, что там было под Сасовом и пр., а вот в районе Немирова-Магерова 3-ники на башнях - обязательный атрибут. Треугольники на крышах башен встречаются на танках юго-западного фронта много где. А треугольники на боках - если ограничиться надежно привязанными местами и машинами - от Ожидова до Дубно и дороги на Тернополь и только на танках 8-го мехкорпуса. Karan пишет: Что до подписи - отвергнуть - самое простое. Правильнее - постараться понять, почему так написано. Если помнишь, в богатой подборке санитаров 71-й пд (с амерского бея), в той, где давешние орудия между Немировом и Здруем, были еще фотографии Глинян, разбитого КВ-2 восточнее Золочева, самого Золочева и этого же Т-35 017. То есть в боевой путь, по крайней мере, некоторых подразделений 71 дивизии он укладывается. А КВ-2 тот тоже Немировом и Магеровом подписывали, кстати.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Треугольники на крышах башен встречаются на танках юго-западного фронта много где. Я немного в курсе. Что касается Сергей Лотарев пишет: А треугольники на боках Сергей Лотарев пишет: только на танках 8-го мехкорпуса. то это только предположение. Согласно распоряжений, 3-ники в качестве ЗВР должны были наноситься не только на крыши башен. А вот почему их не наносили (точнее -не все наносили) на борта-вопрос. Сергей Лотарев пишет: А КВ-2 тот тоже Немировом и Магеровом подписывали, кстати. Кстати, именно его и привязали.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Кстати, именно его и привязали. То есть, ты хочешь сказать, что привязка, которую делал Scharm, неверна, и этот танк не у Золочева? Или мы о разных говорим? Karan пишет: то это только предположение. Это предположение в отношении танков с треугольниками на бортах в целом. А в отношении надежно привязанных машин это данность. Потому что с треугольниками пока привязаны только три Т-35 в Ожидове и восточнее, которые по определению относятся к 8-му мк, и танки в районе южнее Дубно (по одному БТ-7, Т-26 и КВ-1) - ну а там танков других мехкорпусов просто не было. Karan пишет: Согласно распоряжений, 3-ники в качестве ЗВР должны были наноситься не только на крыши башен. А вот это для меня новость. Все-таки нашли документ, где треугольники требовали наносить на борта?
Karan: Сергей Лотарев пишет: Или мы о разных говорим? Я говорю только о том, что оди КВ привязан. Какой - подождем отчета тех, кто ездил.
Karan: Сергей Лотарев пишет: А вот это для меня новость. Все-таки нашли документ, где треугольники требовали наносить на борта? Давно. Увы, он не дает картины по июню. Ибо июльский. Но, поскольку их не один, а несколько, то возможно предположить цикличность этого процесса. Фигуры меняются, да и все. Неизменно только место нанесения. Предписанное.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Давно. Увы, он не дает картины по июню. Ибо июльский. Но, поскольку их не один, а несколько, то возможно предположить цикличность этого процесса. Фигуры меняются, да и все. Неизменно только место нанесения. Предписанное. Это по юго-западному фронту приказ был? В таком случае странно, что как раз по июльским боям не вспоминаются фотографии нашей техники с фигурами на бортах.
Karan: Сергей Лотарев пишет: В таком случае странно, что как раз по июльским боям не вспоминаются фотографии нашей техники с фигурами на бортах. А что странного? Приказ был июльский (видно, что типовой, еженедельный, и не в июле начат был), армейский, спущенный вниз (раз он есть в фонде 81-й дивизии). И касался он всех родов войск. И пехоты, и танков, и артиллерии. Ну а то, что танков к тому времени уже........ не означает ,что их не надо учитывать в приказе.
Karan: БТ у Смердюка.
Karan: Продолжим - "белая лошадь". Место паломничества камрадов из частей вермахта.
Karan: Karan пишет: БТ у Смердюка. Еще он же
Karan: Амбулаторный без немцев.
starkap: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?VISuperSize&item=180473591893
Karan: Karan пишет: Место паломничества камрадов из частей вермахта. Вот снова. Опять толпа, но в этот раз что-то написано много.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Вот снова. Опять толпа, но в этот раз что-то написано много. Удалось разобрать только следующее: "Zu spät gebremst" In voller Fahrt ein Haus ... u. .... "Слишком поздно затормозил" На полном ходу ... дом и ...
Karan: Сергей Лотарев пишет: "Слишком поздно затормозил" Ну да, четвертым домом.... Спасибо, Сергей.
Karan: Всплывают потихоньку. Правда, повторяются.
Belarus: С указателем!
BJ: это не немировский ли Т-34 везут куда-то? сужу по изгибу крыльев, да и БТ-7М тут как тут (сорри, если уже было, случайно на глаза попалось...)
zampolit: Belarus пишет: С указателем! Особенно ввел в тупик у БТ ромб темного цвета на башенном кормовом люке
zampolit: BJ пишет: это не немировский ли Т-34 везут куда-то? сужу по изгибу крыльев, да и БТ-7М тут как тут Этот сериал впервой. Однозначно нельзя сказать что это НЕ Немиров. Да, вот непойму, у немецкого тягача что за эмблема на крыле?
zampolit: zampolit пишет: Этот сериал впервой. Однозначно нельзя сказать что это НЕ Немиров. Но вот судя по спецефически загнутому крылу у Т-34.....напрашивается достаточно однозначный вывод... Ну и дела.... Автору сообщения респект!
Kolokol: BJ пишет: сужу по изгибу крыльев Коллега, а откуда дровишки, если не секрет? Ну да, оно это, 90%, спасибо.
Karan: zampolit пишет: Этот сериал впервой. Давно он маячит, никакоо первоя и близко нет. BJ пишет: (сорри, если уже было, случайно на глаза попалось...) Да за что же сорри то? Пересматривать известные фото -стоит всегда. zampolit пишет: Но вот судя по спецефически загнутому крылу у Т-34 Это не показатель у движимого танка. zampolit пишет: Ну и дела.... Автору сообщения респект! Автору поста -да. Только прежде чем удивляться -примерь его на пейзаж, на дорожную сеть.
Karan: Совсем забыл.... Это они ее из хаты к полицейскомиу участку везут? Бедняги.... Вот она, хваленая коммунистическая танка..... Все на буксире. ,все на буксире..... Ай-яй-яй...
Kolokol: Karan пишет: Бедняги... Ну уж ладно глумиться. Если это действительно БЛ, то везут ее гораздо позже (судя по тягачу). Что касаемо - "Она - не она" - у нас нет никаких данных по машинам кроме торфовыщных. Только общее - "Приихалы нимцы, порэзали автогеном". Поэтому вполне версия. Ну и "Б" она вполне, ну и М-ка там тоже как бы...
Karan: Kolokol пишет: Ну уж ладно глумиться. ? А в чем тут глум? Танк белого цвета? ТАк почитайте топичные ветки - ниже по форуму - все 34-ки оттуда такого цвета. БТ-7М? И - там ничего нет, ни ромбов, ни "кошки мурки". И что? Они были в НЕмирове, но не все же ведь 706 штук РККА? Дальше. Пейзаж -ответ есть -где это? Нет ответа. Ну и? Если честно, даже если это Белая лошадь - что это дает? Полк то, и то, непонятно какой. Я уж про батальон не говорю. Кстати - а местных допрашивали вы, в поездке - ответа на то, как пленили экипаж БЛ -я так и не услышал... А вы говорите! PS Автора поста написанное не касается. Дело верное -глаз замыливается: фото скачал пять лет назад, и только щас понимаешь, что оно блин ,сильно емкое. Свежий взгляд - это нужное дело.
BJ: эти фотографии пробегали на бэе в августе, у меня комп зафиксировал дату сохранения - 18.08.2010 если посмотреть на БТ то он напоминает вот этот, если я не ошибаюсь это один танк?
Karan: BJ пишет: это один танк? Какой из?
Kolokol: BJ пишет: это один танк? на правой фотографии - оттащенный назад на 50-100 м БТ из "троицы" у Дома судьи, тот, что в "троице" задний, единственный из них не сгоревший. Тот, который на левой фоте стоит кормой. Правда, я навскидку не помню фото, где у него успели башню покрутить.
BJ: Karan пишет: Какой из? БТ-7М из подборки из 3 фото, где его и Т-34 тащат тягачами немцы, мне кажется, похож на оба приведённых мною снимка. я не помню всех перипитий перетаскиваний танков группы, состоящей из нескольких БТ и "белой лошади", поэтому и уточняю
Karan: BJ пишет: БТ-7М из подборки из 3 фото, где его и Т-34 тащат тягачами немцы, мне кажется, похож на оба приведённых мною снимка. Похож. Какой из них был тягачом?
zampolit: Да, что вы.... факт есть факт, немцы немировскую Т-34 и БТ шку кудато потащили. Куда? Вот вопрос....
Karan: Из подборки 71 пд
оззи: -Особенно ввел в тупик у БТ ромб темного цвета на башенном кормовом люке - Там не только ромб. Под ромбом тактический знак А-2 просматривается.
Karan: оззи пишет: Там не только ромб. Под ромбом тактический знак А-2 просматривается. Просматривается нечто, а не А-2. Уже предлагал, еще раз повторю. Наличие там(под ромбом и вокруг нижнего обреза люка) неких ОЗ возможно("что-то там типа некоего что-то похожего"). Равно как и нет - просто усмешка старения фото. Вот что предлагаю - берете чертежи БТ-7. На них -размеры люка. Вымеряете. Берете равный тем размерам лист бумаги и повторяете сей "ромб и ОЗ". Начиная с ромба, это обязательно! И -когда с ромбом закончите и приступите к литерам - остановитесь: где вы будете писать эти самые ОЗ. Будете вы их усераться, привязывая по нижнему обрезу люка(вплоть до искажения), или вы их разведете по сторонам и выше(один хрен -уже не получилось сделать "классическую" схему - литеры под ромбом)? А на фото ромб в положении, при котором либо в стороны, с сохранением читаемости литер, либо вниз, без оного. Ну, про цвет вообще умолчим пока.
оззи: По-моему не "нечто", а именно А-2 и такого-же цвета как и ромб и звезда,т.е. скорее всего красного. Снимок пробегал неплохой около месяца назад. На эбее. Хотел взять но он ушел за 102 Евро. Копию снимка я сохранил вот тольконе знаю как вставить в сообщение. Там довольно четко видно А-2, поэтому возможно и ушел снимок за такую сумму. Видно не только в России Немировскими танками интересуются;-)
Karan: оззи пишет: о-моему не "нечто", а именно А-2 и такого-же цвета как и ромб Вы не спорьте, а попробуйте повторить то, что я предложил. Можно много гадать, но когда в руки кисть возьмешь, оно по иному видится. Внимательнее читайте - попробуйте так сами написать. Результат -сфоткайте и выложите сюда. Только - еще раз: ваша задача - не повторить то, что там, а нанести на площадь, ограниченную люком, ромб и некие литеры. Вот и накрасьте сначала ромб, а потом вписывайте туда ЧЕТКО ВИДИМЫЕ литеры. ВОт это и снимите на фото, процесс -как и где их разместить. ТАк -как на фото - так не размещают(если хотят понять, что там написано) оззи пишет: Снимок пробегал неплохой около месяца назад. . Да, был такой снимок. оззи пишет: но он ушел за 102 Евро Я, собственно, выше описываю впечатления при осмотре оригинала.
оззи: Больше не спорю. Раз у Вас есть возможность осмотреть оригинал этого фото, Вам конечно виднее. Кстати тот же продавец "fotoshop44" в тоже время продавал и другой снимок Немировского БТ с тактическим знаком А-3. Не подскажете где в Немирове этот БТ стоял. Я его никак к месту привязать не могу.
Karan: оззи пишет: Больше не спорю. Раз у Вас есть возможность осмотреть оригинал этого фото, Вам конечно виднее. Стоп! Не надо вот этого -"виднее". Фотка фоткой, а здравый смысл еще никто не отменял. Почему и столь подробно описал процесс подобной окраски. Попробуйте. Так много проще ,чем дискутировать. В свое время мы так пробовали 2 варианта нанесения ОЗ на КВ, у тех , что с ромбом и цифрой внутри. 2 варианта -сменный трафарет и палец. Палец выиграл, к слову. оззи пишет: БТ с тактическим знаком А-3. Не подскажете где в Немирове На Схидных Валах, у могилки фрицев с 14 роты.
оззи: -На Схидных Валах, у могилки фрицев с 14 роты.- То есть №25. Большое спасибо за наводку.
Karan: "Поплавок" на Магеровской
volodia: ушло за 78 евро.
Karan: volodia пишет: ушло за 78 евро. Спекулятивные тенденции, что тут сказать... Еще один из...
оззи: Опять Немиров
Karan: оззи пишет: Опять Немиров Кроме третьей, по крайней мере - неясно где это на 100%.
Karan: Нечастый ракурс:
Karan: "Белая лошадь".
Karan: Пара 28-х с южного выезда.
Karan: Неплохое(деталями) фото торфовищных машин.
jaroslaw: этот БТ не с Немирова? [img][/img][img][/img]
Karan: Нет. Б-шка. Это от Яворова и на восток, причем не только напрямую, а и южнее, от Судовой Вишни. Но полк, разумеется, 53-й.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Неплохое(деталями) фото торфовищных машин. А кстати, удалось ли ту машину, от которой гусеницу из болота вытащили, сопоставить каким-то фотографиям? Или так и нет ее снимков?
Karan: Сергей Лотарев пишет: удалось ли ту машину, от которой гусеницу из болота вытащили, сопоставить каким-то фотографиям? Или так и нет ее снимков? Если речь о той, от которой гусянка и крыло, то нет. Она севернее Магеровской, по тому месту немного фото.
Karan: Сюжет известный, но интересно другое: от чего или кого немец предостерегает/тормозит? Все в касках, на утро-день 25-го не похоже, напряженность чувствуется.
jaroslaw: раньше не видел такое фото. это не Немиров? [img][/img][img][/img]
Karan: Немиров. да. Спасибо за наводку - будем брать.
BAT21: Свежее с Е-бея
полная версия страницы