Форум » Архив фотодокументов » Бои во Львовском выступе 25-30.06.41(Часть 1-я) » Ответить
Бои во Львовском выступе 25-30.06.41(Часть 1-я)
zampolit: Эпизоды: [more]Эпизод №1. 25.06.41. 32 тд Бой с егерями 1-й гпд в районе Язова старого. Подробнее тут http://niemirow41.narod.ru/Titl/25.06.41/25.06.41.html Эпизод №2 25-26.06.41 Бои в районе Яворов с 257 пд, 68 лпд, егерями 1гпд 81 мд и 32 тд Т-34 32 танковой дивизии в районе Яворов Данный фото эпизод восстановил участник форума Егор Начальное положение. В таком виде техника была оставлена на дороге. Т-34 №2 Т-34 №1 и СТЗ-5 №1. за ними виднеется тягач №2 Конечное положение. Расчищая дорогу немцы скинули технику в ближайшие кюветы: Тягач СТЗ-5 №2 скинули в противоположный кювет. На фотографии с кормы мы видим его и Т-34 №2, который также уже оттащили с дороги: Т-34№2. На первой фотографии просматривается на противоположной стороне дороги перевернутый Т-34 №1 при расчитке дороги Т-34 №1 и СТЗ-5 №1 так и опрокинули набок: БТ 81 мд в районе Яворов Танк №1. Село/местечко, обочина улицы Танк №2 со знаком воздушного опознания в виде полосы.Окраина села/местечка рядом с дорогой Вот такой блок из четырех фотографий. Т-35 из района Язова старого, соответственно можно предположить что и Т-34 гдето в этом районе Другие фото этой 34-ки: Фотография БТ из этого блока: Эпизод № 3 25.06.41 8 тд Атака Магерова. Бой с 97 лпд Карта Магерова Из отчета 8 тд: "25 июня 15 тп в составе 54 танков атаковал ночью на 26.06 м. Магерув. Свои потери - 19 танков." Из истории 97 лпд:"25 июня полк к вечеру закрепился на горе Jaworiniki. Русская контратака, которая велась самыми тяжелыми танками, продолжалась до следующего утра и была отбита только при поддержке 81-го артиллерийского полка. Немного современных фотографий из Магерова с нашей поездки летом 2007 г.. Фотографии этого же Т-28 с других ракурсов (с http://t28ehkranami.narod.ru/): Предположение что это тоже Магеров БТ 81 моторизованной дивизии, тактический знак И-4. Брошен в районе Магерова. Auch sie mußte sich schlagen lassen Panzerschlacht bei Magirow Дословный перевод "И им тоже пришлось дать себя разбить. Танковое сражение под Магеровым" подписывал фото тот же человек, что и экранированный Т-28 "Magirov". Еще один БТ в брошенный в районе Магерова. На танке не видно тактических обозначений. Эпизод № 4 26-27.06.41 8тд. Марш на Буск Жовква В городе оставлены КВ-1 у Глинских ворот, два КВ-2 на улице Львовской и один Т-34 на этой же улице Подробнее можно посмотреть тут http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-0-00000019-000-0-0-1206943964 Село Збойск - Збойща Т-28 с тактическим номером 261 и Т-34 с Л-11. Вот это ценное фото, так как с подписью-"Марш на Львов 30 июня 41 года.Советский танк 52 тонны." На одной из фотографий рядом с танком проходят или егеря или военнослужащие из легкопехотной дивизии. А теперь спутник его-Т-34 Т-34 окончательно стащили с откоса: Теперь разгадка местоположения танков [img][/img] Номер на машине берлинский гражданский. Эмблема скорее всего не дивизионная, а РАДовская. Т.е. некая часть РАД(скорее всего строительная) приданная Клейсту. Местоположение по ней не определить. Теперь снимок из какогото альбома 1-гпд. [img][/img] Подписана как Николаев. Во Львовской обл. их два: 1. Николаев на юг от Львова сам является крупным населенным пунктом. Стоит на берегу Днестра по дороге Львов-Стрый 2. Находится в 20 км от Львова на восток Точку в поисках поставила эта фотография и уважаемый Clod. Расследование словами самого Вячеслава: "Сведение №2" старого и современного снимка (Прошу обратить внимание на "Характерный Дом 2", стоящий под углом к дороге, в правой части старого и современного снимка. Между ними поставлена красная стрелка): Современный снимок, сделанный предположительно с той же точки, что и старый снимок. (единственное "но!" - современный снимок сделан с более высокой точки (с моста), чем старый снимок. С нижней точки обзор холмов закрывается застройками советского периода): "Характерного" дома перед левым поворотом не нашлось, но это и не удивительно, - именно в том месте перестроена развязка дорог и построен мост. Карта с предположительной точкой съемки старого снимка. Расстояние от точки съемки до "Копца Унии" 3600 метров: Итак, на фотографии мы видим Т-28 с тактическим знаком 261 и раннюю Т-34 с пушкой Л-11, принадлежащей 8-й танковой дивизии и оставленные ею по каким-то причинам во время марша на Буск в селе Збойска - Збойща примерно в 2,5-3 км от Львова по дороге на Куликов (сейчас оно в черте города). Эпизод № 5 32 тд. Бой в районе фольварка Петерсгоф с егерями 1 гпд 28.6.41 г. В течение всего дня части дивизии ведут активную оборону на рубеже Воля Бартатовска, западная опушка ур. Ляс Мейский, Фл. Петерсгоф. В течение дня авиация противника атаковала расположения частей дивизии. В результате боя на рубеже ур. Ляс Мейский, Фл. Петерсгоф …..наши потери – 8 танков. Эпизод № 6. 29.6.41 32 тд. Бои с егерями 4 гпд в районе Зымня Вода или Кальтвассер 29.6.41 г. Был получен приказ командира 4-го механизированного корпуса о переходе в район Б.Богданувка, Сыгнювка, Кульпаркув с задачей организации подвижной обороны вдоль Яновского шоссе на участке Козице, Женсна Руска и по Грудек-ягельоньскому шоссе на участке Рудно,. Зимна Вода. Дивизия вела подвижную оборону по яновскому и грудек-ягельоньскому шоссе. В 7 часов 63-й танковый полк контратаковал противника в районе Конопница, Феерувка и во взаимодействии с 8-м мотострелковым полком уничтожил 8 орудий, 11 противотанковых орудий, 5 транспортных машин и 100 мотоциклов. Взгляд с той стороны. Из истории 4гпд: «На следующий день был получен приказ начать окружение Львова с юга. Передовая группа под командованием командира 1-го батальона 91-го горно-пехот-ного полка (майора Шнайдера) вышла на шоссе Гродек — Львов. В районе населенного пункта Кальтвассер группа встретила танки неприятеля. Снаряды 3,7 и 5-сантиметровых противотанковых орудий были не в состоянии пробить их броню. [209] Мужественные артиллеристы продолжали вести огонь из 5-сантиметровых пушек, даже когда танки находились уже в 5 метрах от них. Танки переезжали орудия. Материальные потери были огромны!»«Вплоть до вечера 91 горнопехотный полк, находясь по обе стороны шоссе, продолжал вести бой с неприятелем, пытавшимся осуществить прорыв при поддержке авиации и танковых сил. 13 горнопехотный полк вошел во взаимодействие с 257-й пехотной дивизией (генерал-лейтенант Закс), продолжая сражаться с вражескими танками» Суховоля Т-34 потренный 32 тд в районе Суховоля КВ-1 в Рясне-Руська. Село расположено на шоссе Львов-Янов-Яворов, между Львов и Янов. Танк предположительно выпуска осени 1940 г. Имеются сомнения в его принадлежности к 32 тд. С других ракурсов Справа по ходу движения танка деревянный мостик, виден на некоторых фотографиях. Объезжая его он заехал на железнодорожное полотно.Это хорошо просматривается на этой фотографии. Эпизод № 7. 30.6.41 32 тд Бой в районе Винники 30.6.41 г. Выполняя приказ дивизии, арьергард полков совместно с 8-м мотострелковым полком обеспечили отход частей дивизии на рубеже Маклашув, Подбережце, Чижикув. В результате боев в районе Винники уничтожены 7 танков, 35 мотоциклов, 3 орудия, 10 противотанковых орудий и 12 транспортных машин. Танки во Львовском выступе без конкретной привязки к местности КВ. Гдето во Львовском выступе Гдето подо Львовом Он же. Russischer/sowjetischer Panzer des Typs T-34 und deutsche Gebirgsjäger. Rückseitige beschriftet: „Ruski“ Panzer bei Lemberg. Еще одна, с Л-11,первой производственной серии. Полоса движения 1 гпд Еще один, просто во львовском выступе. Был в подборке с Немировским Т-28. Как предположение -8я тд БТ на дороге на Львов. Фотография из альбома 1 гпд Надпись под фотографией-29.6.41 Ausgebrannter Sowjetpanzer auf der Straße nach Lemberg «Выгоревший советский танк на дороге на Львов». Танк находится рядом с ж/дорогой. Брошенная техника во львовском выступе. КВ с военного городка во Львове. Зенитная пушка 3к, использовалась в мд и сд. Полоса движения 1 гпд. Подбитый Т-34 рядом с ж/дорогой. Через некоторое время у него будут разбиты обе гусеницы, по предположению Егора с целью эвакуации. Russischer/sowjetischer Panzer des Typs T-34, russ. Späh- oder Aussichtsplattform und deutscher Gebirgsjägertross. Rückseitig beschriftet: Vormarsch mit „Ruski“ Panzer nach Lemberg Полоса движения 4-й гпд Russischer KW-1 Panzer vor Lemberg .Он же-снимок из Военные машины-67. Позаимствовал на МВФ http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000040-000-0-0-1207248576 БА в районе Львовского выступа. Были в одной подборке с фотографиями немировских Т-28, Т-34 с района Язова Старого и Т-35 с района Сасова Надпись на фотографии:"Русский бронеавтомобиль. Россия, июль 41. " Еще одна Т-34, где то в выступе. Почерк уже знакомый. БТ-7 и Т-40 Подписано продавцом как Russischer Panzer BT 27 ausgebrannt vor Lemberg Еще одна Т-34 Фото представлено Егором, взято из книги Готтлоба Бидермана "В смертельном бою" Комментарии Егора по 132-й пд: "Дивизия быда в резерве, активных боёв в Львовском выступе не вела. Хронология движения по книге: Дивизия выдвигается жд транспортом через Краков (30 июня) 1 июля - подъехали к станции в 10 км к западу от Пелкини близ Ярослава, выгрузились и пошли пешком через Ярослав. Реку Сан перешли в Радимо. Миновали кладбище немецких солдат погибших в Миновали кладбище немецких солдат погибших в Дубровице в ПМВ. 5 июля прошли Лемберг. 8 июля подошли к Бродам. Далее - через Ямполь (14 июля), Казатин (17 июля) к Рушину. В этом районе 437 пехотный полк в первый раз вступил в небольшую перестрелку." Разбитая техника и БТ Страница из фотоальбома, где имеется фотография "Немировских БТ" Надпись на альбомный странице "Erbеutete Russenwaffen und Technik" - Захваченное русское вооружение и техника. На странице любопытная фотография Ну а эта была подписана "БА перед Лемберг". Russischer Panzer BA 10 Fordson Paktreffer vor Lemberg На башне видно нехарактерную для знаков ОЗ белую полосу. На фотографии БТ-7М без ОЗ. На переднем плане русская трехдюймовка образца 02 года. [/more]
zampolit: Тогда тебе придется снимать в двух ракурсах на Север и на Юг, ЧТО БЫ СДЕЛАТЬ СРАВНЕНИЕ
volodia: Поеду в воскресенье,может уже будет погода.
zampolit: volodia пишет: Поеду в воскресенье,может уже будет погода. На всяк случай современная карта километровка. Просьба сними с высокой точки в Дорошеве панораму в сторону Гряды и со стороны Гряды в Сторону Дорошева соответственно. Заранее спасибо.
volodia: Юра,обрати внимание как изменилась дорога на картах/польской и генштаба/ возле Гряды и со спутника http://www.wikimapia.org/#lat=49.9321629&lon=24.0520763&z=15&l=0&m=a&v=2
zampolit: volodia пишет: Юра,обрати внимание как изменилась дорога на картах/польской и генштаба/ возле Гряды и со спутника Видел, поэтому и привязку старой фотографии делал по польской карте, а польки, как показывает опыт работы с ними, достаточно точно делались. А вот у Дорошева, "броской кривизны/поворота" дороги как раз и нет, а на фотографии она есть.
volodia: предварительно 2 КВ возле смерекова,3 возле Гряды.1 за Грибовичами перед Львовом на фоне Черной горы/если только это не буксированый из под Гряды/
IAM: volodia пишет: 2 КВ возле смерекова Еще снимок volodia пишет: 3 возле Гряды Где-то я этот снимок уже постил, так что если уже было, то прошу прощения На дороге за КВ-1 возможно еще танк стоит.
volodia: Первый снимок IAMa-танки не из под Смерекова/кажется/ Есть похожее место перед Львовом.Если найду,покажу.Вот это панцерштрассе
volodia: Беру свои слова обратно.Смереков.КВ назвем его-возле дерева.А за ним еще один.Это уже три.На самом первом смерековском снимке,с точки где стоял фотограф видно,что грузовик объезжает танки и фотографа как в слаломе.Наверное за фотографом еще что -то стоит.На снимке IAMa видно что справа имеется жд насыпь.ЖД есть на "польке" от Куликова.http://www.wikimapia.org/#lat=49.9915876&lon=24.0472054&z=16&l=0&m=a&v=2
Сергей Лотарев: Во-первых, Володя - молодец! Дело идет, варианты появляются. Во-вторых, про Смереков пока ничего не скажу, а про Дорошев напишу. 1) Пересмотрел фотографии этого эпизода. Фотографий с тенями маловато, но ясно, что танки двигались к югу в проекции на меридиан, а если взглянуть на эту фотографию (на коуши, в частности), видно под каким углом падает утреннее солнце (думаю, 8-9 часов утра). По ней я бы сказал, что танк едет примерно на юго-восток или юго-юго-восток, но все же не строго на юг. Но это не точно. 2) Столбы ЛЭП вполне соответствуют дороге Львов-Жолква. Столбы так же стоят на восточной стороне дороги, те же пять планок, что на столбах на фото с жолковскими Т-28 и Т-28 №261. Изоляторов на два меньше, чем под Збойшей. 3) Характер дороги к югу от Дорошева на польской карте совсем другой. Я даже допускаю, что изгиб дороги на карте могли не отметить - в Дорошеве дорога поворачивает немного вправо, и форму поворота картографы могли упростить. Но на карте широкая заболоченная пойма с двумя ручьями и двумя мостиками - заведомо горизонтальный участок. А на фотографиях вместо поймы скорее спуск от села и потом сразу подъем, но тут я тоже не поручусь. Никаких намеков на мосты на снимках не видно. На подъеме к Гряде по карте дорога делает П-образный изгиб, а напрямую идет то ли давно заброшенная, то ли еще не построенная дорога в выемке. Ну, допустим, ее к 1941-му году достроили, шоссе спрямили, и образовавшийся при этом перекресток есть и на карте, и на фотографиях, тогда все складывается. Но это уже натяжка. Так что место может быть и верно найдено, но современная фотография мало что дает - нету "особых примет", таких участков дороги можно много найти. Так что то место нужно отснимать со всех сторон, прикидывать, видна ли церковь, как выглядят мосты и т.д. И я бы еще посмотрел по польке от Жолквы до Львова подходящие места с нужной ориентацией дороги.
IAM: volodia пишет: 2 КВ возле смерекова,3 возле Гряды.1 за Грибовичами перед Львовом на фоне Черной горы/если только это не буксированый из под Гряды/ Вот еще, кстати, кандидат на участие в этих эпизодах Может у кого ест еще снимки этого танка?
volodia: Сергей Лотарев писал "а напрямую идет то ли давно заброшенная, то ли еще не построенная дорога в выемке. Ну, допустим, ее к 1941-му году достроили, шоссе спрямили," Вот эта разбитая 34ка как раз может стоять на этом спрямленном участке.В разрытом горбе,часть которого ушла на засыпание оврага в львовскую сторону.Если присмотреться, то стенки разрытого горба свежие,не заросшие травой.и как мне кажется -даже укладка брусчатки похалтурнее польской работы./Это предположение/
Сергей Лотарев: IAM пишет: Вот еще, кстати, кандидат на участие в этих эпизодах Кстати, почему? Были какие-то подписи? Шел вместе с какими-то снимками обсуждаемых машин?
IAM: Сергей Лотарев пишет: Кстати, почему? Были какие-то подписи? Шел вместе с какими-то снимками обсуждаемых машин? Когда на eBay шли эти снимки я уже не помню. Подписей тоже нет. Дорога похожая. И местность тоже.
volodia: 22.06.1941 an der San-Brьcke bei Jaroslav
volodia: Может было?Место не известно,но фото интерестное gefangene Russen POW PW PANZER Ostfront Ru©¬land WK2 29.06.41
Алтын: volodia пишет: Может было?Место не известно,но фото интерестное gefangene Russen POW PW PANZER Ostfront Ru©¬land WK2 29.06.41 Кобрин , техпарк 14 мк 29 июня 1941 года.
Егор: zampolit пишет: Другие фото этой 34-ки: Просматривая сайт по Т-34 ув. Макарова, увидел там это фото: На заднем плане видим некий объект: Как мне кажется, он похож на Т-34 Л-11 из Львовского выступа:
Karan: Егор пишет: На заднем плане видим некий объект: То, что на заднем плане 34-ка, точно. А почему -с Выступа?
Егор: Посмотри на "простыню" сверху. Фотка шла в комплекте с "нашими" танками.
полная версия страницы