Форум » Архив фотодокументов » 44 танковый полк 3-й кавдивизии » Ответить
44 танковый полк 3-й кавдивизии
zampolit: Забытая тема, хотя 3-я кавдивизия активно участвовала в боях во Львовском выступе, севернее Львова. В её состав входил 44-й танковый полк, место дислокации-Жолква. На вооружении полка находились танки БТ-5 и БТ-2. Но если о бевых действий дивизии и полка почти информации нет, то фотографий танков, принадлежавших именно этой дивизии, я еще не встречал. Также непонятно, сколько и каких танков было в дивизии. Основная зацепка в поиске, это танки БТ-2. Ради любопытства решил посмотреть, сколько танков БТ-2 в КОВО. Книга ПАВЛОВЫХ И ЖЕЛТОВА "ТАНКИ БТ" дает такую цифру: -по состоянию на 1 апреля 1941 г. в округе числилось 114 БТ-2 В ней же количество БТ-2 по мехкорпусам: -по состоянию на 22 июня 1941 г. 8 мк-17 танков 9 мк-24 танка 22 мк-5 танков Итого получаем цифру 46 танков БТ-2 ГДЕ ОСТАЛЬНЫЕ 68 танков? В состав округа также входила 14 кавдивизия, резонно на первый взгляд предположить что 68 танков БТ-2 находились на вооружении этих двух дивизий. Вопрос сообществу: "в чем не прав?"
Karan: Лемзяк пишет: Что бы значила выделенная фраза.? Контекст мог касаться сбора частей в ядро. Из-за разных мест дислокации и выполняемых по плану прикрытия задач(на память не помню - что кто должен был делать).
Лемзяк : Karan пишет: Контекст мог касаться сбора частей в ядро Я вот подумал не включался ли 44 тп вечером 23.06 в группу Голяс .Действовать ведь согласовано собирались,а потом вместе и на Каменку пошли.Тогда фраза на утро 24 .06 присоединить полк к 3 кд понятна.
Alex: Karan пишет: В этом наградном: 1907 год, Сызрань, СФВ, в РККА с 1929 года - только звание -капитан и должность - командир 2-го б-на 64 танкового полка 32-й танковой дивизии. И -дата первого отмеченного подвига -28 июня 1941 года. У меня вариантов немного. 1. Комбат 1941 и комбриг 1945 - это один человек. Бесспорно. 2. Но был ли комбриг 1945 комполка в июне 41-го - вопрос! 3. Либо не был, либо мог быть назначен с комполка на комбата в период с 22-го по 26-28 число. С понижением. 4. Либо комполка Карпов - полный однофамилец, но другой человек. И кто командовал 44 полком на 22 июня 1941 года? С интересом почитал, даже не знал, что велись такие ученые дебаты :)) Спасибо... Особо интересны документы по Карпову... Надо порыться по 210-й тбр, возможно, все легко станет на свои места, я не имел прямой информации по его дальнейшей службе... Тем не менее, никаких сильных разночтений в приведенных наградных не просматривается. Абсолютно очевидно, что во всех доках речь идет об одном и том же человеке, т.к. столько точных совпадений быть просто не может, думаю, из этого надо исходить. Опять же обратите внимание на домашний адрес Карпова - во всех трех документах он указан по разному: ул.Некрасова, Некрасовская, 33, 38, 39, но весьма схоже... Быстро перемещалась по Сызрани семья товарища майора... :) На самом деле, считаю, что все объясняется гораздо проще... Во-первых, неразбериха тех дней - не до подробностей, командиры батальонов горят чуть реже командиров танков... Во-вторых, последний наградной явно написан командованием 64-го тп 32-й тд, которому, скажем, тот же Карпов оказал какую-либо помощь (с остатками своего полка либо приняв под себя временно командование батальоном во время конкретного боя вместо погибшего комбата и т.д.) Вариантов масса, главное - хотели за дело представить к награде, да еще к ордену Красного Знамени... А теперь вопрос - как командование 64-го тп могло представить к награде КОМАНДИРА ПОЛКА соседней дивизии? Каким образом?? Это не в их компетенции... А вот сделав его в наградном листе на бумаге временным командиром своего танкового батальона - запросто... Кто там потом будет разбираться в деталях (?), главное что сам факт подвига таким образом был отображен... Считаю вопрос логически доказанным, и самый главный аргумент - никакого другого командира в этот период по воспоминаниям тех же ветеранов (часть из них писались вскоре после войны) - не было... Поэтому с понижением никто на несколько дней Карпова не снимал и от руководства полком он не устранялся... А как он успел помочь и отличиться (сам или с полком) в совм. действиях с 64-м тп - это уже вопрос, но в самом наградном все изложено (жаль, нет полного текста), да и на том молодец... Круто, как для 28-го июня, когда к таким орденам просто так еще никого не представляли и в помине... С уважением ко всем.
Karan: Судя по всему, наиболее близкие по времени (зима 1941/42) фото расположения 44-го танкового полка.
volodia: [ точка съемки-виднеется верхушка крыши манежа
volodia: за что купил... http://www.flashpoint.ru/forum/archive/index.php/t-44649.html Журнал оперативной записи& Главное управление войск НКВД по охране тыла ДКА (оперативный отдел) 13.35 Из Львова Хоменко 91 ПО - пехчасти пр-ка поддержке артиллерии наступают на всем участке. Отряда. Ком-ра Пархач продолжает бой окружении. Заставы 3 и 4 отходят. Гарнизон 2 ком-ры с заставой 5 выступили поддержку 4 заставе. Угнув обстреливается пулеметами и батареями пр-ка. Заставы 6, 7 находятся на месте. 2-ая резервная застава ведет бой сдерживая роту пр-ка районе 9484. 8 застава с заставами МГ №№ 2 и 4 районе Поддубцы сдерживают батальон пр-ка. 3 ком-ра, заставы 9 и 10 совместно 244 сп ведут бой превосходящими силами пр-ка. Связи заставами 11,12, 13, штабом 4 к-ры нет. Потери: убитых -3, раненых -14. 10.00 к Верхрата при поддержке артиллерии подходят части пр-ка. 9.55.- кавполк 34 кавдивизии перешел контратаку Пархач. Полк поддерживают танки. Пр-к ведет артподготовку оборонительному району. Подразделение отряда с боем отходят. Для связи отряда с 4 к-рой направляем паровоз с группой бойцов.
scharm: volodia пишет: Журнал оперативной записи& Это из Погранец.ru, который из-за хакерской атаки временно не работает
Karan: Скопирую пост Володи из ветки "1939-41". Исторыя фотографий такая.В Жовкве,в одном из домов , на чердаке был найден ящик со стеклянными негативами.В этом доме до войны жил и работал польский фотограф Доманський.Фоток много,польских,украинских,еврейских,РККА,немецкие уничтожены.Были разбиты /осколки/ фотки танкистов РККА и кавалеристов.Все что осталось я выкладываю.Период 1939-40гг.Скорее всего 3 кав.дивизия.А танкисты ? 44т.полка не сохранились.Осколки можно было склеить,но их потеряли.Архив Доманского
volodia: Karan пишет: Итак, то, что ком-ром 44 тп был некто майор Карпов Валентин Петрович, известно широко. эволюция-44 тп-65 отб-123 отб-61 гвоттпп-399 гвтсап РГК-399 гвтб 70 гвттп В Книге Осипова о Карпове В.П. написано ,что с начала формирования 65-го отб командир.убыл из 44 тп в начале ноября 1941 г. а убыл Карпов В.П. в 114-я танковау бригаду -майор, с 23.07.1942 подполковник Карпов Валентин Петрович [с 28.05.1942 по 30.10.1942] http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr114.html думаю что ошибка в инициалах -майор С. Е. Карпов, закралась на сайте http://rkka.ru/cavalry/30/003_kd.html если есть документ с инициалами Карпова командира 44 тп 3 кд-покажите пожалуйста...
Karan: volodia Володь. Теперь можно говорить абсолютно точно - командиром 44-го полка был Карпов С.Е. - Сергей Евграфович. А Карпов В.П. - как и отражено в наградном листе 32-й тд - тамошний комбат. И именно его судьбу, получается, вплоть до Японской кампании, мы и отследили выше по ветке.
zampolit: Karan пишет: командиром 44-го полка был Карпов С.Е. - Сергей Евграфович. а его дальнейший путь?
volodia: Каран уже все узнал. Карпов Сергей Евграфович, майор, 145-й отдельный танковый батальон(В составе действующей армии с 12.12.1941 по 11.03.1942) Погиб 17.11.41 г. http://vif2ne.ru/rkka/forum/arhprint/80897
vladimir: volodia пишет: В составе действующей армии с 12.12.1941 по 11.03.1942 Получается, что Карпов С.Е. погиб раньше (17.11.41), чем батальон оказался в составе действующей армии?
volodia: итог- 3 кд 3 кавалерийская Бессарабская ордена Ленина, дважды Краснознаменная дивизия имени т.Котовского 34-й Ростовский кавалерийский полк (Жолква)- Командир - майор Сергей Трофимович Шмуйло (3.04.41-11.41). 60-й кавалерийский полк (Каменка Струмилова) - Командир - майор Василий Михайлович Осьминский (12.37-21.11.40), майор Василий Михайлович Горбатенко (с 12.40). 99-й кавалерийский полк(Каменка Струмилова)- Командир - майор Алексей Николаевич Инаури (3.04.41-?). Начальник штаба - капитан Иван Георгиевич Оганезашвили (погиб 07.41?). 158-й кавалерийский полк(Мосты Вельке) Командир - майор, с 4.11.39 г. полковник Иван Васильевич Горбенко (06.38-11.40), полковник Яков Игнатьевич Бровченко (с 02.41 г.), подполковник Василий Михайлович Горбатенко (с 08.41 г.). Начальник штаба – старший лейтенант Хмыров (на 08.41). 44 танковый полк, 1940-11.1941 ком.полка майор Карпов Сергей Евграфович 1937-31.08.41 военком,батальонный комиссар Петров А.Ф. 05.1941-31.08.41 нач.штаба капитан Макаров Василий Иосифович 27 конно-артиллерийский дивизион, Командир - Хазанов (на 09.39 г.), капитан Тищенко (на 1940 г.), капитан Жеребило. 55 отдельный зенитный артиллерийский дивизион, 27 артиллерийский парк, 8 бронетанковый эскадрон, 22 саперный эскадрон, 17 отдельный эскадрон связи, 19 медико-санитарный дивизион, 3 отдельный эскадрон химической защиты (11 отдельный дегазационный эскадрон), 7 ремонтно-восстановительный эскадрон, 16 автотранспортный эскадрон, 24 продовольственный транспорт, 244 дивизионный ветеринарный лазарет, 341 полевой хлебозавод, 292 полевая почтовая станция, 375 полевая касса Госбанка Боевой период 22.6.41-25.12.41 Преобразована в 5 гвардейск. кавалерийская дивизия 25 http://bdsa.ru/divizia/divizii-kavaleriyskie/s-1-kd-po-99-kd/03-kavaleriyskaya-diviziya.html К 27.10.40 г. имела: 6217 человек личного состава, в т.ч. - 544 начальствующего, 1083 младшего начальствующего, 4590 рядового состава; 5749 лошадей, в т.ч. - 4206 строевых, 1041 артиллерийскую, 502 обозных; 187 автомашин, в т.ч. - 11 легковых, 75 грузовых, 101 специальную; 6 мотоциклов; 15 тракторов; 4613 винтовок и карабинов; 1816 револьверов и пистолетов; 262 ручных пулемета; 64 станковых пулемета; 12 зенитных пулеметов; 58 45-мм пушек (включая танковые), 31 76-мм пушку, 8 122-мм гаубиц; 39 танков, в т.ч. - 4 БТ-2, 35 БТ-5; 13 бронеавтомобилей; 47 радиостанций; 43 кухни.
Karan: volodia пишет: Каран уже все узнал. Это Дриг узнал, когда выясняли на РККА, кто там кем командовал.
Karan: В свое время ув. Дм. Шеин здесь среди прочих документов выложил данные по работе рембазы №7(Дарница). Свел оттуда в один лист имеющиеся данные по машинам 44 тп. Видно, что, к примеру, танк БТ-2 за №1-350 на 01.01.41 еще находился в Дарнице на ремонте(аж с 9.11.39), а уже 22-го июня был потерян в р-не Пархач. Указанный среди потерь там же, под Пархачем БТ-5 №01839 - это БТ-5 за №018-39, отгруженный с рембазы 23.12.1940.
Karan: Утверждать, конечно, нельзя, но, есть вероятность, что этот БТ-2 со спаркой ДА может быть из состава 44-го тп. Жаль, № читается не полностью.
volodia: Спасибо,Егор! Оперсводка №05. 10.00. 26.06.1941 г. значит машины 44 тп были в Добросине
алекс: мой дед Зарубин Георний Яковлевич воевал в 3 кав дивизии 99 кав полк сохранилась солдатская книжка
Karan: алекс пишет: мой дед Зарубин Георгий Яковлевич воевал в 3 кав дивизии 99 кав полк Спасибо! Неужели с июня 41-го?
полная версия страницы