Форум » Архив фотодокументов » 44 танковый полк 3-й кавдивизии » Ответить
44 танковый полк 3-й кавдивизии
zampolit: Забытая тема, хотя 3-я кавдивизия активно участвовала в боях во Львовском выступе, севернее Львова. В её состав входил 44-й танковый полк, место дислокации-Жолква. На вооружении полка находились танки БТ-5 и БТ-2. Но если о бевых действий дивизии и полка почти информации нет, то фотографий танков, принадлежавших именно этой дивизии, я еще не встречал. Также непонятно, сколько и каких танков было в дивизии. Основная зацепка в поиске, это танки БТ-2. Ради любопытства решил посмотреть, сколько танков БТ-2 в КОВО. Книга ПАВЛОВЫХ И ЖЕЛТОВА "ТАНКИ БТ" дает такую цифру: -по состоянию на 1 апреля 1941 г. в округе числилось 114 БТ-2 В ней же количество БТ-2 по мехкорпусам: -по состоянию на 22 июня 1941 г. 8 мк-17 танков 9 мк-24 танка 22 мк-5 танков Итого получаем цифру 46 танков БТ-2 ГДЕ ОСТАЛЬНЫЕ 68 танков? В состав округа также входила 14 кавдивизия, резонно на первый взгляд предположить что 68 танков БТ-2 находились на вооружении этих двух дивизий. Вопрос сообществу: "в чем не прав?"
Сергей Лотарев: zampolit пишет: ГДЕ ОСТАЛЬНЫЕ 68 танков? Варианты, которые сходу приходят в голову: - танковые училища - окружные ремонтные базы или склады, не привязанные к мехкорпусам (как Т-28, хранившиеся на складе под Минском) - УРы. Если им Т-18 передавали, по идее и БТ-2 могли уже передавать. - по остальным мехкорпусам КОВО определенно сказано, что там не было БТ-2, или просто нет информации?
Алтын: Сергей Лотарев пишет: - окружные ремонтные базы или склады, не привязанные к мехкорпусам (как Т-28, хранившиеся на складе под Минском) Не было под Минском ни Т-28 , ни складов с Т-28.
Алтын: Кстати по третей кавалерийской дивизии http://rkka.ru/cavalry/30/003_kd.html
Алтын: А 34 БТ-2 было в 14 кд http://rkka.ru/cavalry/30/014_kd.html
Karan: Алтын пишет: Кстати по третей кавалерийской дивизии Спасибо! а не так все плохо, с инфой-то. Для начала....
zampolit: Сергей Лотарев пишет: по остальным мехкорпусам КОВО определенно сказано, что там не было БТ-2, или просто нет информации? Прочерк, т.е. отсутствуют Сергей Лотарев пишет: Варианты, которые сходу приходят в голову: - танковые училища - окружные ремонтные базы или склады, не привязанные к мехкорпусам (как Т-28, хранившиеся на складе под Минском) - УРы. Если им Т-18 передавали, по идее и БТ-2 могли уже передавать. В рамках КОВО сомнительно. Но не уверен
Oleh Nemchinov: zampolit пишет: 3-я кавдивизия http://rkka.ru/cavalry/30/003_kd.html К 27.10.40 г. имела: 6217 человек личного состава, в т.ч. - 544 начальствующего, 1083 младшего начальствующего, 4590 рядового состава; 5749 лошадей, в т.ч. - 4206 строевых, 1041 артиллерийскую, 502 обозных; 187 автомашин, в т.ч. - 11 легковых, 75 грузовых, 101 специальную; 6 мотоциклов; 15 тракторов; 4613 винтовок и карабинов; 1816 револьверов и пистолетов; 262 ручных пулемета; 64 станковых пулемета; 12 зенитных пулеметов; 58 45-мм пушек (включая танковые), 31 76-мм пушку, 8 122-мм гаубиц; 39 танков, в т.ч. - 4 БТ-2, 35 БТ-5; 13 бронеавтомобилей; 47 радиостанций; 43 кухни.
Oleh Nemchinov: zampolit пишет: В состав округа также входила 14 кавдивизия, резонно на первый взгляд предположить что 68 танков БТ-2 находились на вооружении этих двух дивизий. http://rkka.ru/cavalry/30/014_kd.html К 27.10.40 г. имела: 6641 человека личного состава, в т.ч. - 632 начальствующего, 1209 младшего начальствующего, 4800 рядового состава; 5982 лошадей, в т.ч. - 4202 строевых, 1176 артиллерийских, 602 обозных; 188 автомашин, в т.ч. - 18 легковых, 73 грузовых, 97 специальных; 9 мотоциклов; 9 тракторов; 5637 винтовок и карабинов; 1957 револьверов и пистолетов; 167 ручных пулеметов; 66 станковых пулеметов; 12 зенитных пулеметов; 53 45-мм пушки (включая танковые), 27 76-мм пушек, 8 122-мм гаубиц; 4 203-мм гаубицы?; 34 танка БТ-2; 17 бронеавтомобилей; 51 радиостанцию; 40 кухонь.
Karan: Из этих списков можно лишь сделать вывод (и то, предварительный), что указанные 38 танков БТ-2 были пулеметными. Или, даже имея орудия, были без снарядов и, опять-таки, посчитаны как пулеметные. И это -по состоянию на (условно) 01.11.1940. До 22 июня много воды утечет...
zampolit: Цыфры по составу кавдивизий находятся в "Боевом и численном состава РККА" на 10.40-года, видимо они оттуда попали на вышеуказанные ссылки. По нему (БЧС): 3 КД- БТ-2--4 ТАНКА БТ-5--35 танков 14 КД-БТ-2--34 ТАНКА БТ-5--00 танков Что любопытно, танковый полк кавдивизии состоял из 64-х танков, иными словами он полностью соответствовал танковому батальону моторизованной дивизии.
Алтын: Кстати , по БЧС РККА на 01.06.1941 года в КОВО 115 БТ-2 второй категории, 11 БТ-2 третей категории, 1 БТ-2 четвертой категории (цифра в скобках - отправлен на ремонт за пределы округа) всего 127 БТ-2
zampolit: Алтын пишет: Кстати , по БЧС РККА на 01.06.1941 года Ни разу не видел этот документ. А там разбивки по дивизиям нет? Алтын пишет: всего 127 БТ-2 Цифра у Павловых достаточно близкая к этой
Алтын: zampolit пишет: Ни разу не видел этот документ. А там разбивки по дивизиям нет? По дивизиям разбивки нет.
IAM: zampolit пишет: Ни разу не видел этот документ. "Фронтовая иллюстрация" №4 за 2001 год "Прелюдия к барбароссе".
volodia: Штат танкового полка предвоенной кд включал 4 эскадрона легких танков и эскадрон БА 64 БТ, 11 БА-10, 7 БА-20 в эскадроне было по 16 единиц бронетехники и еще 2 БА при штабе полка Боевой приказ командующего войсками 6-й армии № 009 от 27 июня 1941 г. на оборону рубежа Тадане, Сапежанка, Верыны, Жулкев, Глиньско, Лозина, Страдч, Повитно, Грудек Ягельоньски, Любень Вельки 3. 3-й кавалерийской дивизии с 491-й стрелковой дивизией1, двумя батальонами 141-й стрелковой дивизии, 345-м артиллерийским полком и каменка-струмиловским отрядом оборонять: а) Каменка-струмиловскому отряду оборонять район Каменка Струмилова с задачей не допустить форсирования противником р. Буг с востока на запад на участке Каменка Струмилова, Ланы Польске. б) Одним эскадроном оборонять район: Обыдув, Зубовмосты, Ружанка, прикрывая направление на Батятыче. в) Одним взводом оборонять лес южнее Стшемень. г) 491-му стрелковому полку, оставив на занимаемом участке обороны одну роту, остальным составом с двумя батальонами 141-й стрелковой дивизии отойти и оборонять участок высота 218.0, Верыны, севернее и северо-западнее опушки ур. Ляс Турыньски до шоссе включительно. д) Одним взводом удерживать переправы в районе Забруд. е) Одним кавалерийским полком оборонять район Жулкев, прочно прикрывая львовские шоссе. Для усиления полка придать две батареи. Остальной состав дивизии сосредоточить в лесу севернее Дзибулки, имея наблюдение по северным опушкам лесов на рубеже Тадане, Дальнич, Желдец. http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2527&Itemid=66 Оперативная сводка штаба 6-й армии № 06 к 7 часам 27 июня 1941 г. о ходе выполнения боевого приказа командующего войсками армии № 005 от 26 июня 1941 г 2. 3-я кавалерийская дивизия, обороняясь, прикрывает отрядами направления Каменка Струмилова, Радзехув; Жулкев, Мосты Вельке; к утру 27.6.41 г. произвела перегруппировку и занимает: Сводный отряд (пулеметный батальон 4-го укрепленного района и рота 202-го мотострелкового полка) – Каменка Струмилова, Ланы Польске. Кавалерийский эскадрон 60-го кавалерийского полка – Обыдув, Зубовмосты, Ружанка. 449-й стрелковый полк1 – северо-восточная опушка ур. Ляс Станислувка, южная окраина Стар. Мосты, Зажека. Удерживает переправу на р. Рата у Пшыстань одним кавалерийским эскадроном 60-й кавалерийский полк. 99-й кавалерийский полк обороняет участок Жушки (4 км северо-западнее Добросин), Хородзув, Кунин. 34-й кавалерийский полк в 5 часов снялся с обороны и выступил в район леса восточнее Жулкев в ударную группу 3-й кавалерийской дивизии. 158-й кавалерийский полк переходит к обороне на рубеже (иск.) Жулкев, Глиньско, Выгода, Скважава Нова 44-й танковый полк, два эскадрона 60-го кавалерийского полка – ударная группа в районе Дзибулки, Бялы Ляс, (иск.) Жулкев. http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2528&Itemid=66
Oleh Nemchinov: вот уж действительно удивительное рядом. В Киеве на вокзале книги ОЧЕНЬ дорогие, но поскольку времени до отправления своего поезда куча, дай думаю посмотрю новинки. "Генои танкисты" "новый" Суворов и т.д. и какая-то книжка альбомного размера А.Н. Осипов "Броня м годы"читаю анотацию "Монография описывает историю 399-го гвардейского тяжолого самоходного артилерийского полка..." листаю дальше и прозреваю оказываеться это бывший 44-й танковый полк 3 кавалерийской дивизии!!!!!!!!!!!!!! Вот кое-что из "топичного" А вот и про потери в июне 41-го :( а ещё командный состав и безценные воспоминания ветеранов полка... Купил книгу с ОГРОМНЫМ удовольствием!
Karan: Oleh Nemchinov пишет: и какая-то книжка альбомного размера А.Н. Известная книга, использовали ее в работе. Странно, почему ее нет у нас. Спросом бы пользовалась. Насчет боковиков - не уверен - скорее всего, притяжка - схема стандартная, пиши хоть 44-й, хоть 544-й.. Но некоторые моменты в книге интересны, это да.
Oleh Nemchinov: Karan пишет: Известная книга, использовали ее в работе. Да Юра мне уже сказал... А я думал что открыл Америку ;)
zampolit: Karan пишет: Известная книга, использовали ее в работе. Да я бы не сказал что она известная. Материал по 44 танковому полку хороший. С учетом скудности взагали сведений о нем-она просто кладезь инфы (хоть и небольшой).
Oleh Nemchinov: там есть "мыло" автора. может спросим про количество БА-2? и про то откуда у автора сведения про тактические знаки и т.д.....
zampolit: Oleh Nemchinov пишет: там есть "мыло" автора. может спросим про количество БА-2? и про то откуда у автора сведения про тактические знаки и т.д..... Отправлял я письмо на мыло. Увы безответно.
Oleh Nemchinov: А Ты не знаешь как этого г-на Осипова Имя-Отчество?
zampolit: Oleh Nemchinov пишет: А Ты не знаешь как этого г-на Осипова Имя-Отчество? Нет. Вобще странно, хорошую книжку издал и как то зашифровался
volodia: А чье это издание-киевское или московское?
Oleh Nemchinov: volodia пишет: издание-киевское саме так
Oleh Nemchinov: Кстати про 1939-й год: Трофеями 44 тп 3 кд. были 2 танка (без указания марки)
volodia: А может быть такое,что это парк в Жовкве и сюда перетащили 2 Т-28 и КВ 1 с улиц города?
Алтын: volodia пишет: А может быть такое,что это парк в Жовкве и сюда перетащили 2 Т-28 и КВ 1 с улиц города? А современные снимки этих зданий есть?
Karan: Алтын пишет: А современные снимки этих зданий есть? Казармы(типа того ,что слева) снимали летом, оно (подобное) есть на фото в статье "С фотоаппаратом по Галиции". Блокгауз справа - не помню такого, есть современные боксы. Смущает 26-й.
zampolit: volodia пишет: А может быть такое,что это парк в Жовкве и сюда перетащили 2 Т-28 и КВ 1 с улиц города? Вобщето имеются зимние фотографии жолковских Т-28, уже сомнительно. Алтын пишет: А современные снимки этих зданий есть? Вобщем то да, тут, в разделе по Жолкве http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=4099
volodia: Вернемся к Жовкве Это территория казарм и боксы Полковник летом утверждал что ангары строились в сов.время,а они есть на польской карте Все ли танки 44тп могли выйти по тревоге?Могли и остаться .Наверное фотки жовковского парка существуют http://www.wikimapia.org/#lat=50.0521515&lon=23.980279&z=18&l=37&m=a&v=2 34-й Ростовский кавалерийский полк (3 кд) майор Шмуйло Сергей Трофимович 60-й кавалерийский полк (3 кд) майор Горбатенко Василий Михайлович 99-й кавалерийский полк(3 кд) майор Инаури Алексей Николаевич 158-й кавалерийский полк(3 кд) полковник Бровченко Яков Игнатьевич (с 02.41 г.),
volodia:
volodia: Олег Немчинов писал В истории 44 тп есть воспоминаня про то что полк занял бывшее польские (а ещё раньше австрийские) казармы и конюшни, которые были приспособлены под парки есть два претендента: 1 Pułk Ułanów Krechowieckich 6 Pułk Strzelców Konnych im. Hetmana Stanisława Żółkiewskiego В польской Википедии в статьях про оба полка приводиться оба фото, но только в статье про 6 полк коннык стрелков указываеться как место его дислокации
volodia: Современное состояние: манеж в 100м вправо от казарм
volodia:
volodia: интересная немецкая фотка,лето 1941 год.Казарма есть,а 2 конюшни перед ней отсутствуют наверное нецелесообразно их было разбирать,но на "польке" они есть
volodia: проштудировал "Броню и годы" и карты.Небыло под Равой-Русской 44 тп 3 кав.дивизии.(фото в книге подписаны неправильно),просьба к Замполиту.Ты гдето постил сканы из книги и фото танков 44 тп.Выложи пожалуйста их в эту тему.По моему мнению все фото битой техники из района между Кристинополем и Великими Мостами
Karan: volodia пишет: все фото битой техники из района между Кристинополем и Великими Мостами А чья она там могла быть?(Спрашиваю по причине незнания)
volodia: небыло битой техники под Равой.фотографии подписаны неправильно Из Жовквы 44 тп выдвинулся на Мосты Вельке и Пархач 3-я кав[алерийская] дивизия с 345 ап, 140 и 44 опб Струмиловского УР, 2-й ротой 21 опб Рава-Русского УР, 1-й и 2-й комендат[урами] 91 ПО обороняет фронт иск. Крыстынополь, Угнув, Поддемце до утра 3-го дня действий. Штаб - Бутыны. Левая граница - Жулькев, иск. Заборзе, Поддемце, иск. Дыниска.
zampolit: volodia пишет: просьба к Замполиту.Ты гдето постил сканы из книги и фото танков 44 тп. Если эти сканы у себя найду, о выложу
volodia: Егор выкладвал в теме о БТ-5.Тактические линии-сверху сплошная,снизу пунктир.обозначение использовалось на БТ-5 44 тп
Karan: volodia пишет: обозначение использовалось на БТ-5 44 тп Это типовое обозначение, действовавшее в 30-х годах повсеместно. Поэтому говорить о том, что это машины 44 полка..... некорректно минимум.
volodia: а в 41 -ом использовалось?
Karan: volodia пишет: а в 41 -ом использовалось? Как видишь. Формально от нее отказались, но как показывает жизнь, кое-где она уцелела.
volodia: Идею с линиями я взял из книги Осипова "Броня и годы".Там есть рисунок танка БТ-2 44 тп 1938г.с линиями -верхняя сплошная красная,нижняя белая пунктирная.БТ-5 44 тп 1941 г.-верняя сплошная белая,нижняя пунктирная белая
Karan: volodia пишет: Идею с линиями я взял из книги Осипова "Броня и годы". Вот откуда это им взято - вопрос. на основании чего?
volodia: Из книги "Броня и годы".фото подписаны-танки 44 тп на дороге Рава-Русская- Жолква.Но 44 тп. Под Равой не было.Полк был под Пархачем.И вообще в воспоминаниях изложенных в книге много географических нестыковок.Например-ехал в Раву,остановили под Пархачем.
Karan: Немного о предвоенных временах жизни 44 полка. Будучи в РГВА, среди документов по инспектированию мотомехчастей КОВО, наткнулся на инспекторскую проверку и по 44-му тп. Документ сам на микропленке, что очень неудобно для работы, поэтому выписал не все. Материалы по проверке: ф.25880, оп.4, д.90, лл 243-272. Инспекция 18.05.1940 г. Итак. 1-е: документами подтверждается расположение полка в "бывшей польской казарме". Указано, что размещение скученное, 2-х этажные кровати, там же находится имущество учебных классов. Скученность объясняется размещением кроме полка также батареи конно-артиллерийского дивизиона, а во дворе - ветлазарета 34-го кавполка. Отмечается, что помещения чистые, все содержится в порядке. 2-е. Относительно типов и количества танков. Среди итоговых ведомостей по танкам указано: Тип танка БТ-7 БТ-5 БТ-2 Т-37 Положено по штату 64 0 0 Состоит 0 43 14 13 В заводском ремонте 0 18 7 2 В наличии 0 25 7 11 Из них 6 учебно- 6 учебно- боевых боевых Кроме этого, можно сказать(на основе ведомостей по артвооружению), что танков БТ-2 с 37 мм пушкой не было, зато были с ДА-2.
Oleh Nemchinov: а что по БА?
Karan: Oleh Nemchinov пишет: а что по БА? Не смотрел. Во вторник пойду фотокопировать дело, посмотрю.
Oleh Nemchinov: Спасибо! При случаи посмотри командный состав
Karan: Oleh Nemchinov пишет: Спасибо! При случаи посмотри командный состав Олег, посмотреть то я посмотрю - в принципе ,у Е.Дрига он указан(дело ведь в 40-м году происходит), сложно с микропленкой. Попробую выписать, но не обещаю подробностей. Видно плохо и приходится крутить по экрану туда-сюда.
Oleh Nemchinov: интересно сравнить с книгой
Karan: Небольшое продолжение по 44 тп. Итак, на момент инспектирования командный состав был следующим: командир полка - полковник Старков, комиссар полка - батальонный комиссар Петров, начальник штаба - капитан Дубровин. Инициалы не указаны в документе. О наличии БА в полку. Штатно полагалось: БА-10 - 11 штук, БА-20 - 5 штук. Фактически имелось: БА-10 - 2 штуки, БА-20 - не было вообще, но было 3 ФАИ. Все машины были на ходу, при этом оба БА-10 были учебно-боевыми, из ФАИ учебно-боевой была одна. Соответственно, % обеспеченности по БА-10 -18%, по легким БА -60% (с учетом замещения фактическими ФАИ). И немного % обеспечения части: парками - 60%, навесами - 0%, водомаслогрейки, теплые парки - 0%, склады -20%, полигоны - 60%, танкодромов - 0. Обеспеченность классами - 50%, при этом нет: регулировочного, тактического, огневого классов. PS В принципе, у себя в ЖЖ Д.Шеин выкладывал данные по Дарницкой рембазе №7, там есть машины 44-го полка, как ремонтируемые, так и ожидающие ремонта и отгруженные после него в полк. Можно сконкретизировать.
Oleh Nemchinov: Дай плиз лінк на ЖЖ
Karan: Oleh Nemchinov Смотри тут: http://litl-bro.livejournal.com/
volodia: Переношу из темы "1939 год",т.к. фото напрямую связаны с Жовквой и 3 кав.див. особенно интересно фото командира с супругой,прикинутой по европейской моде Исторыя фотографий такая.В Жовкве,в одном из домов , на чердаке был найден ящик со стеклянными негативами.В этом доме до войны жил и работал польский фотограф Доманський.Фоток много,польских,украинских,еврейских,РККА,немецкие уничтожены.Были разбиты /осколки/ фотки танкистов РККА и кавалеристов.Все что осталось я выкладываю.Период 1939-40гг.Скорее всего 3 кав.дивизия.А танкисты ? 44т.полка не сохранились.Осколки можно было склеить,но их потеряли.Архив Доманского
Oleh Nemchinov: Спасибо. Очень интересно
Oleh Nemchinov: Karan пишет: Смотри тут: http://litl-bro.livejournal.com/ АВидимо туплю, но ссылку на Дарницу не увидел :(
Karan: Oleh Nemchinov Олег: слева вверху - "Копилочка", там документы. Искомые данные - внизу списка. Даны ссылками. 7-я рембаза - http://www.mediafire.com/?dyyqj32zngy
volodia: 3-я Бессарабская кд им. Г.И.Котовского -ген.-майор Малеев М.Ф. 44 танковый полк 1940-11.1941 ком.полка майор Карпов В.П. 1937-31.08.41 военком,батальонный комиссар Петров А.Ф. 05.1941-31.08.41 нач.штаба капитан Макаров 12.03.38 г. переведен в Изяславль, где получил наименование - 44-й танковый полк. С 17.09 по 12.10.39 г. в составе 3-й кавалерийской дивизии участвовал в освободительном походе в Западную Украину. После похода дислоцировался в Жулькеве. Полком командовал полковник Н.В.Старков. Эскадронами - капитан С.К.Куприс, старшие лейтенанты И.Т.Пресняков, П.В.Степанов, Овчинников. С 22 июня 1941 г. в Действующей армии. Участвовал в боях на Юго-Западном фронте. http://mechcorps.rkka.ru/files/spravochnik/spr_mat/tank_kav.htm дислокация 158 кп Мосты Вельке 34 кп,44 тп Жулкев 99 ,60 кп Каменка Струмилова 27 к ад Бутыны Вопрос по кад -это кав.арт дивизион?
Karan: volodia пишет: 1940-11.1941 ком.полка майор Карпов В.П. Надо же - однофамилец..... volodia пишет: Вопрос по кад -это кав.арт дивизион? По уму да. Надо штаты смотреть.
zampolit: По материалам, наработанымии участниками форума по 3-й кавдивизии, заполнил страничку форумного сайта по ней. Прошу http://niemirow41.narod.ru/3_kd/3_kd.html
volodia: вот такая карта
zampolit: Володя, я так понимаю это предвоенная дислокация дивизии?
volodia: да
zampolit: volodia пишет: да Гут. Внесу на страницу.
zampolit: Учел все замечания и дополнения по страничке http://niemirow41.narod.ru/3_kd/3_kd.html Еще пожелания есть? У меня да-может у кого имеется фрагмент карты Жолквы Генерального штаба РККА ВРЕМЕН 1939-1941 ГГ.? Персональная просьба к Володе -посмотри в книге Осипова фото командира 44 тп-если есть-плиз, сделай скан.
Ольха: zampolit пишет: У меня да-может у кого имеется фрагмент карты Жолквы Генерального штаба РККА ВРЕМЕН 1939-1941 ГГ.? Жулкев - это она? Скинул в ЛС.
Karan: zampolit пишет: Еще пожелания есть? На карте Жовквы выдели месторасположения парка 44 тп. Когда документы в РГВА сделают, можно будет добавить по предвоенке еще. Распорядок дня, в частности.
zampolit: Ольха пишет: Жулкев - это она? Скинул в ЛС. Ес. Вечером добавлю. Karan пишет: На карте Жовквы выдели месторасположения парка 44 тп. Гут, но для этого мне надо фотошоп восстановить Karan пишет: Когда документы в РГВА сделают, можно будет добавить по предвоенке еще. Распорядок дня, в частности. Подождем
zampolit: Ольха пишет: Жулкев - это она? Скинул в ЛС. Вставил фрагмент карты на страничку. Спасибо! http://niemirow41.narod.ru/3_kd/3_kd.html
volodia: дислокация 158 кав.полка Мосты Вельке потом поищу фото поновее,казармы сохранились,там сейчас учебка погранцов
zampolit: А помоемому мы летом мимо них проезжали
Karan: На спутниковом фото они есть(мини-танк зеленого цвета), по идее, их не миновать.
volodia: исправляюсь,из книги "Броня и годы" А.Н.Осипова.Киев 2005 г.Опять Юре придется обновлять страницу по 3 кд командир 44 тп полковник Николай Васильевич Старков (до 20.07.40 г.),
zampolit: Угу. Только в книге должна быть еще фотография Карпова-комполка в 1941-м. Да, а что так маленькое разрешение скана?
Karan: Распорядок дня, принятый для 44-го танкового полка.
Oleh Nemchinov:
Алтын: Из свежей галицийской серии.
volodia: а почему егеря в теме "3 кав .дивизии"?
Алтын: volodia пишет: а почему егеря в теме "3 кав .дивизии"? зто легкопехи 97 лпд. Они разве с 3 кавдивизией не могли встретится? БТ-5 вероятно из 3 кд.
volodia: Алтын пишет: Они разве с 3 кавдивизией не могли встретится? не должны были.44 тп дрался 50 километров севернее.хотя-на войне как на войне.
scharm: Алтын пишет: Из свежей галицийской серии.А где всю серию можно посмотреть?
Karan: volodia пишет: а почему егеря в теме "3 кав .дивизии"? Володь -а у кого еще могли там быть БТ-5? Тем более, как верно сказал Алтын, это НЕ егеря. Добросин? Куликув? Навскидку - могли пересекаться легко. scharm пишет: А где всю серию можно посмотреть? Посмотри в "Фото, интересные деталями". Я оттуда только отдельно вытащил "Коминтерн" как тягача в отдельную ветку Матчасти.
scharm: Karan пишет: Посмотри в "Фото, интересные деталями"Спасибо.Смотрел.Я было подумал серия так на часа два просмотра.
Karan: scharm пишет: Я было подумал серия так на часа два просмотра. Да нет, просто подборка фото одного продавца, стоящие рядом. Но, ИМХО - а чей еще может быть 5-й БТ там?
volodia: Егор когдато выкладывал.Переношу в тему 3 кд Ещё мирная жизнь. Местечко Мосты-Вельке. 5 апреля 1941 г. http://www.molotok.ru/item518596703_voennyj_v_budyonnovke_foto_15_aprelya_1941.html#gallery
Маго МАГЫЧ: ДОБРЫЙ ДЕНЬ ДРУЗЬЯ ! УЖЕ МНОГО ЛЕТ ИЩУ ВСЕ,ЧТО КАСАЕТСЯ МОЕГО ДЕДА-ЛАБАЗАНОВА МАГОМЕДА 1903г. ВОЙНУ НАЧИНАЛ В 158м КАВ.ПОЛКУ,3 КАВ.ДИВИЗИИ. С НОЯБРЯ 41 ПРОДОЛЖИЛ ПОЛИТРУКОМ 1-го САБЕЛЬНОГО ЭСКАДРОНА 139 КАВ.ПОЛКА,34 КАВ.ДИВИЗИИ.ПРОПАЛ БЕЗ ВЕСТИ 31 ЯНВАРЯ 42г. ПОД ДОБРОПОЛЬЕМ ДОНЕЦКОЙ (СТАЛИНСКОЙ)ОБЛ. СЕГОДНЯ ЕЩЕ НА ШАГ ПРИБЛИЗИЛСЯ К СУДЬБЕ КОННИКОВ ТЕХ СУРОВЫХ, ГЕРОИЧЕСКИХ ВРЕМЕН...СПАСИБО.МОЖЕТ ЧТО ЕЩЕ ...МАГОМЕД
Karan: Дурацкий вопрос - а кто командовал 44-м полком на и с 22 июня? PS Вообще-то, он не праздный. То, что им командовал(должен командовать на основе имеющихся данных) - В.П.Карпов - я в курсе. Но - сколько было тогда Карповых В.П. в АБТВ РККА на 22 июня?
Karan: Karan пишет: Дурацкий вопрос Поскольку ответов не было, и на РККА тоже не прояснили сию дилемму, попробую пояснить логику возникновения вопроса. Итак, то, что ком-ром 44 тп был некто майор Карпов Валентин Петрович, известно широко. Вот и на РККА, в создаваемой базе данных по танкистам указано следующее: Смотрим на реквизиты(год рождения) и дату смерти. Идем в ОБД. Там видим следующее - в списке безвозвратных потерь находим командира бригады.. На основании факта гибели издается приказ об исключении из списков, где подробно описывается боевой путь и послужной список погибшего комбрига. Как видим, дата рождения и местожительство совпадают. Ясно, что речь идет об одном человеке, сомнений нет. Кстати, в ОБД есть и паспорт могилы, проливающий свет на остоятельства гибели: Что ж, пока все логично -майор, в 45-м полковник, погиб в "бескровной" войне с "деморализованными" японцами. Посмотрим сайт "Подвигнарода.ру". Может, там есть что то на майора Карпова, из Сызрани, 1907 года рождения, в РККА с 1929 года? Есть! И не единожды. 2 наградных листа. Первый Второй А вот тут-то начинается интересное - майором он поименован только во втором наградном. А в первом - он капитан! А ведь речь идет по-прежнему об одном человеке. Но дело не только в звании -война, мало ли что.... Тем более ,что вот фрагмент из книги Осипова "Броня и годы". "Утверждаю" - командир 44 тп майор Карпов(подпись). Правда, это не скан документа, поэтому не проверить, чей там росчерк и есть ли он там вообще(отсутствие такового - обычное дело). Да и акт аж июльский... А теперь суть вопроса. Если майор Карпов Валентин Петрович -командир 44-го танкового полка, то кто тогда это? В этом наградном: 1907 год, Сызрань, СФВ, в РККА с 1929 года - только звание -капитан и должность - командир 2-го б-на 64 танкового полка 32-й танковой дивизии. И -дата первого отмеченного подвига -28 июня 1941 года. У меня вариантов немного. 1. Комбат 1941 и комбриг 1945 - это один человек. Бесспорно. 2. Но был ли комбриг 1945 комполка в июне 41-го - вопрос! 3. Либо не был, либо мог быть назначен с комполка на комбата в период с 22-го по 26-28 число. С понижением. 4. Либо комполка Карпов - полный однофамилец, но другой человек. И кто командовал 44 полком на 22 июня 1941 года? КМК, ответ может дать только УПК.
zampolit: Я думаю, что стоит обратиться к автору "Броня и годы" Осипову. Переписку я с ним вел, вроде даже там был его телефон. Посмотрю.
Karan: zampolit пишет: Посмотрю. Спроси, конечно. Но(просто для информации) вспомни ,сколько документов по нашим частям было отпечатано на машинке(написано от руки), где после указания должности и ФИО стоит "п/п". А внизу роспись исполнителя. Впрочем - а ссылка на дело в ЦАМО в книге есть? Чтоб сразу проверить.
zampolit: Karan пишет: Впрочем - а ссылка на дело в ЦАМО в книге есть? Чтоб сразу проверить. Есть конечно
vladimir: Karan пишет: после указания должности и ФИО стоит "п/п" Андрей, ты скорее всего знаешь, но на всякий случай уточню. Приказ издаётся в единственном числе, а всё остальное - выписки из этого приказа. Так вот на выписках (иногда это слово ленятся печатать и получается просто приказ, что является неверным) и ставят п/п. Подписи командиров и начальников стоят лишь на самом приказе. Так, что видно во многих случаях попадались в архивах именно ВЫПИСКИ из прикакзов. Если приказ длинный и касается различных, невзаимосвязанных вещей, то делаются несколько выписок ("в части касающейся", так сказать выборки из приказа), но чаще всего выписка делается один к одному с приказом (несколько экземпляров по необходимости, чтобы было у каждого командира ниже рангом), вот там стоит п/п, скорее всего роспись начстоя, начотдела кадров или на крайняк нач штаба. И всё это заверяется печатью начштаба. Примерно такой порядок.
Karan: vladimir пишет: Примерно такой порядок. Это понятно. В том и вопрос, что если по Карпову В.П. есть ряд документов, прослеживающих его карьеру от комбата 32 тд до комбрига 210 тбр, то по Карпову В.П- командиру 44 тп - нет таких пока. Только акты с "п/п".
труба: здравствуйте. диалог о количестве и типе танка в 3 кд. а вопрос .кто командовал этой дивизией и ее 34 и 60кп?
zampolit: труба По количеству и типах танков можно посмотреть тут http://niemirow41.narod.ru/3_kd/3_kd.html По фамилиям командиров квполков у меня информации нет.
volodia: труба пишет: кто командовал этой дивизией и ее 34 и 60кп? 1939 - 25.12.41 гг.: 34 кавалерийский полк Командир - майор Сергей Трофимович Шмуйло (3.04.41-11.41). http://rkka.ru/cavalry/30/003_kd.html 60 кавалерийский полк Командир - майор Василий Михайлович Осьминский (12.37-21.11.40), майор Василий Михайлович Горбатенко (с 12.40). 99 кавалерийский полк Командир - майор Алексей Николаевич Инаури (3.04.41-?). Начальник штаба - капитан Иван Георгиевич Оганезашвили (погиб 07.41?). 158 кавалерийский полк Командир - майор, с 4.11.39 г. полковник Иван Васильевич Горбенко (06.38-11.40), полковник Яков Игнатьевич Бровченко (с 02.41 г.), подполковник Василий Михайлович Горбатенко (с 08.41 г.). Начальник штаба – старший лейтенант Хмыров (на 08.41). 44 танковый полк Командир - полковник Николай Васильевич Старков (до 20.07.40 г.), майор Иван Дмитриевич Белоглазов (20.07.40-?), майор С. Е. Карпов (на 06.41 г.). 27 конно-артиллерийский дивизион Командир - Хазанов (на 09.39 г.), капитан Тищенко (на 1940 г.), капитан Жеребило. К 27.10.40 г. имела: 6217 человек личного состава, в т.ч. - 544 начальствующего, 1083 младшего начальствующего, 4590 рядового состава; 5749 лошадей, в т.ч. - 4206 строевых, 1041 артиллерийскую, 502 обозных; 187 автомашин, в т.ч. - 11 легковых, 75 грузовых, 101 специальную; 6 мотоциклов; 15 тракторов; 4613 винтовок и карабинов; 1816 револьверов и пистолетов; 262 ручных пулемета; 64 станковых пулемета; 12 зенитных пулеметов; 58 45-мм пушек (включая танковые), 31 76-мм пушку, 8 122-мм гаубиц; 39 танков, в т.ч. - 4 БТ-2, 35 БТ-5; 13 бронеавтомобилей; 47 радиостанций; 43 кухни.
Лемзяк : БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 002. ШТАРМ 6 БЖУХОВИЦЕ. 24.6.41 3. 3-й кавалерийской дивизии с прежними частями усиления удерживать занимаемый фронт, произведя разведку по всему фронту с целью определения лучших подступов к госгранице. 44-й танковый полк присоединить к себе. Что бы значила выделенная фраза.?44-й что какоето время выводился из подчинения 3-й кд?
Karan: Лемзяк пишет: Что бы значила выделенная фраза.? Контекст мог касаться сбора частей в ядро. Из-за разных мест дислокации и выполняемых по плану прикрытия задач(на память не помню - что кто должен был делать).
Лемзяк : Karan пишет: Контекст мог касаться сбора частей в ядро Я вот подумал не включался ли 44 тп вечером 23.06 в группу Голяс .Действовать ведь согласовано собирались,а потом вместе и на Каменку пошли.Тогда фраза на утро 24 .06 присоединить полк к 3 кд понятна.
Alex: Karan пишет: В этом наградном: 1907 год, Сызрань, СФВ, в РККА с 1929 года - только звание -капитан и должность - командир 2-го б-на 64 танкового полка 32-й танковой дивизии. И -дата первого отмеченного подвига -28 июня 1941 года. У меня вариантов немного. 1. Комбат 1941 и комбриг 1945 - это один человек. Бесспорно. 2. Но был ли комбриг 1945 комполка в июне 41-го - вопрос! 3. Либо не был, либо мог быть назначен с комполка на комбата в период с 22-го по 26-28 число. С понижением. 4. Либо комполка Карпов - полный однофамилец, но другой человек. И кто командовал 44 полком на 22 июня 1941 года? С интересом почитал, даже не знал, что велись такие ученые дебаты :)) Спасибо... Особо интересны документы по Карпову... Надо порыться по 210-й тбр, возможно, все легко станет на свои места, я не имел прямой информации по его дальнейшей службе... Тем не менее, никаких сильных разночтений в приведенных наградных не просматривается. Абсолютно очевидно, что во всех доках речь идет об одном и том же человеке, т.к. столько точных совпадений быть просто не может, думаю, из этого надо исходить. Опять же обратите внимание на домашний адрес Карпова - во всех трех документах он указан по разному: ул.Некрасова, Некрасовская, 33, 38, 39, но весьма схоже... Быстро перемещалась по Сызрани семья товарища майора... :) На самом деле, считаю, что все объясняется гораздо проще... Во-первых, неразбериха тех дней - не до подробностей, командиры батальонов горят чуть реже командиров танков... Во-вторых, последний наградной явно написан командованием 64-го тп 32-й тд, которому, скажем, тот же Карпов оказал какую-либо помощь (с остатками своего полка либо приняв под себя временно командование батальоном во время конкретного боя вместо погибшего комбата и т.д.) Вариантов масса, главное - хотели за дело представить к награде, да еще к ордену Красного Знамени... А теперь вопрос - как командование 64-го тп могло представить к награде КОМАНДИРА ПОЛКА соседней дивизии? Каким образом?? Это не в их компетенции... А вот сделав его в наградном листе на бумаге временным командиром своего танкового батальона - запросто... Кто там потом будет разбираться в деталях (?), главное что сам факт подвига таким образом был отображен... Считаю вопрос логически доказанным, и самый главный аргумент - никакого другого командира в этот период по воспоминаниям тех же ветеранов (часть из них писались вскоре после войны) - не было... Поэтому с понижением никто на несколько дней Карпова не снимал и от руководства полком он не устранялся... А как он успел помочь и отличиться (сам или с полком) в совм. действиях с 64-м тп - это уже вопрос, но в самом наградном все изложено (жаль, нет полного текста), да и на том молодец... Круто, как для 28-го июня, когда к таким орденам просто так еще никого не представляли и в помине... С уважением ко всем.
Karan: Судя по всему, наиболее близкие по времени (зима 1941/42) фото расположения 44-го танкового полка.
volodia: [ точка съемки-виднеется верхушка крыши манежа
volodia: за что купил... http://www.flashpoint.ru/forum/archive/index.php/t-44649.html Журнал оперативной записи& Главное управление войск НКВД по охране тыла ДКА (оперативный отдел) 13.35 Из Львова Хоменко 91 ПО - пехчасти пр-ка поддержке артиллерии наступают на всем участке. Отряда. Ком-ра Пархач продолжает бой окружении. Заставы 3 и 4 отходят. Гарнизон 2 ком-ры с заставой 5 выступили поддержку 4 заставе. Угнув обстреливается пулеметами и батареями пр-ка. Заставы 6, 7 находятся на месте. 2-ая резервная застава ведет бой сдерживая роту пр-ка районе 9484. 8 застава с заставами МГ №№ 2 и 4 районе Поддубцы сдерживают батальон пр-ка. 3 ком-ра, заставы 9 и 10 совместно 244 сп ведут бой превосходящими силами пр-ка. Связи заставами 11,12, 13, штабом 4 к-ры нет. Потери: убитых -3, раненых -14. 10.00 к Верхрата при поддержке артиллерии подходят части пр-ка. 9.55.- кавполк 34 кавдивизии перешел контратаку Пархач. Полк поддерживают танки. Пр-к ведет артподготовку оборонительному району. Подразделение отряда с боем отходят. Для связи отряда с 4 к-рой направляем паровоз с группой бойцов.
scharm: volodia пишет: Журнал оперативной записи& Это из Погранец.ru, который из-за хакерской атаки временно не работает
Karan: Скопирую пост Володи из ветки "1939-41". Исторыя фотографий такая.В Жовкве,в одном из домов , на чердаке был найден ящик со стеклянными негативами.В этом доме до войны жил и работал польский фотограф Доманський.Фоток много,польских,украинских,еврейских,РККА,немецкие уничтожены.Были разбиты /осколки/ фотки танкистов РККА и кавалеристов.Все что осталось я выкладываю.Период 1939-40гг.Скорее всего 3 кав.дивизия.А танкисты ? 44т.полка не сохранились.Осколки можно было склеить,но их потеряли.Архив Доманского
volodia: Karan пишет: Итак, то, что ком-ром 44 тп был некто майор Карпов Валентин Петрович, известно широко. эволюция-44 тп-65 отб-123 отб-61 гвоттпп-399 гвтсап РГК-399 гвтб 70 гвттп В Книге Осипова о Карпове В.П. написано ,что с начала формирования 65-го отб командир.убыл из 44 тп в начале ноября 1941 г. а убыл Карпов В.П. в 114-я танковау бригаду -майор, с 23.07.1942 подполковник Карпов Валентин Петрович [с 28.05.1942 по 30.10.1942] http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr114.html думаю что ошибка в инициалах -майор С. Е. Карпов, закралась на сайте http://rkka.ru/cavalry/30/003_kd.html если есть документ с инициалами Карпова командира 44 тп 3 кд-покажите пожалуйста...
Karan: volodia Володь. Теперь можно говорить абсолютно точно - командиром 44-го полка был Карпов С.Е. - Сергей Евграфович. А Карпов В.П. - как и отражено в наградном листе 32-й тд - тамошний комбат. И именно его судьбу, получается, вплоть до Японской кампании, мы и отследили выше по ветке.
zampolit: Karan пишет: командиром 44-го полка был Карпов С.Е. - Сергей Евграфович. а его дальнейший путь?
volodia: Каран уже все узнал. Карпов Сергей Евграфович, майор, 145-й отдельный танковый батальон(В составе действующей армии с 12.12.1941 по 11.03.1942) Погиб 17.11.41 г. http://vif2ne.ru/rkka/forum/arhprint/80897
vladimir: volodia пишет: В составе действующей армии с 12.12.1941 по 11.03.1942 Получается, что Карпов С.Е. погиб раньше (17.11.41), чем батальон оказался в составе действующей армии?
volodia: итог- 3 кд 3 кавалерийская Бессарабская ордена Ленина, дважды Краснознаменная дивизия имени т.Котовского 34-й Ростовский кавалерийский полк (Жолква)- Командир - майор Сергей Трофимович Шмуйло (3.04.41-11.41). 60-й кавалерийский полк (Каменка Струмилова) - Командир - майор Василий Михайлович Осьминский (12.37-21.11.40), майор Василий Михайлович Горбатенко (с 12.40). 99-й кавалерийский полк(Каменка Струмилова)- Командир - майор Алексей Николаевич Инаури (3.04.41-?). Начальник штаба - капитан Иван Георгиевич Оганезашвили (погиб 07.41?). 158-й кавалерийский полк(Мосты Вельке) Командир - майор, с 4.11.39 г. полковник Иван Васильевич Горбенко (06.38-11.40), полковник Яков Игнатьевич Бровченко (с 02.41 г.), подполковник Василий Михайлович Горбатенко (с 08.41 г.). Начальник штаба – старший лейтенант Хмыров (на 08.41). 44 танковый полк, 1940-11.1941 ком.полка майор Карпов Сергей Евграфович 1937-31.08.41 военком,батальонный комиссар Петров А.Ф. 05.1941-31.08.41 нач.штаба капитан Макаров Василий Иосифович 27 конно-артиллерийский дивизион, Командир - Хазанов (на 09.39 г.), капитан Тищенко (на 1940 г.), капитан Жеребило. 55 отдельный зенитный артиллерийский дивизион, 27 артиллерийский парк, 8 бронетанковый эскадрон, 22 саперный эскадрон, 17 отдельный эскадрон связи, 19 медико-санитарный дивизион, 3 отдельный эскадрон химической защиты (11 отдельный дегазационный эскадрон), 7 ремонтно-восстановительный эскадрон, 16 автотранспортный эскадрон, 24 продовольственный транспорт, 244 дивизионный ветеринарный лазарет, 341 полевой хлебозавод, 292 полевая почтовая станция, 375 полевая касса Госбанка Боевой период 22.6.41-25.12.41 Преобразована в 5 гвардейск. кавалерийская дивизия 25 http://bdsa.ru/divizia/divizii-kavaleriyskie/s-1-kd-po-99-kd/03-kavaleriyskaya-diviziya.html К 27.10.40 г. имела: 6217 человек личного состава, в т.ч. - 544 начальствующего, 1083 младшего начальствующего, 4590 рядового состава; 5749 лошадей, в т.ч. - 4206 строевых, 1041 артиллерийскую, 502 обозных; 187 автомашин, в т.ч. - 11 легковых, 75 грузовых, 101 специальную; 6 мотоциклов; 15 тракторов; 4613 винтовок и карабинов; 1816 револьверов и пистолетов; 262 ручных пулемета; 64 станковых пулемета; 12 зенитных пулеметов; 58 45-мм пушек (включая танковые), 31 76-мм пушку, 8 122-мм гаубиц; 39 танков, в т.ч. - 4 БТ-2, 35 БТ-5; 13 бронеавтомобилей; 47 радиостанций; 43 кухни.
Karan: volodia пишет: Каран уже все узнал. Это Дриг узнал, когда выясняли на РККА, кто там кем командовал.
Karan: В свое время ув. Дм. Шеин здесь среди прочих документов выложил данные по работе рембазы №7(Дарница). Свел оттуда в один лист имеющиеся данные по машинам 44 тп. Видно, что, к примеру, танк БТ-2 за №1-350 на 01.01.41 еще находился в Дарнице на ремонте(аж с 9.11.39), а уже 22-го июня был потерян в р-не Пархач. Указанный среди потерь там же, под Пархачем БТ-5 №01839 - это БТ-5 за №018-39, отгруженный с рембазы 23.12.1940.
Karan: Утверждать, конечно, нельзя, но, есть вероятность, что этот БТ-2 со спаркой ДА может быть из состава 44-го тп. Жаль, № читается не полностью.
volodia: Спасибо,Егор! Оперсводка №05. 10.00. 26.06.1941 г. значит машины 44 тп были в Добросине
алекс: мой дед Зарубин Георний Яковлевич воевал в 3 кав дивизии 99 кав полк сохранилась солдатская книжка
Karan: алекс пишет: мой дед Зарубин Георгий Яковлевич воевал в 3 кав дивизии 99 кав полк Спасибо! Неужели с июня 41-го?
volodia: дом "Сокола" до войны дом офицеров в 1941
Егор: Начальник штаба 44 ТП 3 КД капитан Макаров Василий Иосифович
Егор: Механик-водитель 44 ТП сержант Евдокимов Евгений Константинович.
Егор: Политрук эскадрона Падалко Яков Петрович
Егор: Не 44 ТП, но тот же эпизод - 158 кавполк. Младший лейтенант Агафонов Тихон Егорович Лейтенант Алексеев Анатолий Николаевич
Егор: Механик-водитель 44 ТП сержант Панов Константин Сергеевич
volodia: Спасибо,Егор. Очень интересные факты. Скорее всего 44 тп прикрывал отход подразделений из-под Равы-Русской.
Егор: Еще. 3 КД Полковник Анохин
Егор: Командир танка 44 ТП сержант Елизаров Федор Васильевич.
Егор: Еще наградной. 3 КД Лейтенант Лысенко Иван Артемович
Егор: Механик-водитель 44 ТП сержант Титков Петр Васильевич
Егор: Механик-водитель 44 ТП сержант Конякин Георгий Лукич
Егор: Зам. политрука 44 ТП Трофимов Иван Гаврилович
Егор: Снова Трофимов. Башенный стрелок 44 ТП.
Лемзяк: "БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 004. ШТАРМ 6 БЖУХОВИЦЕ. 26.6.41 03.30 в) 34-м и 158-м кавалерийскими полками прикрыть львовское шоссе с запада на участке ст. Камионка Липник, Погожелиско, Хородзув, Кунин. В резерве дивизии иметь 44-й танковый полк в районе Добросин и 32-й инженерный строительный батальон – Жулкев." Ещё 15 тп в Магерове ,а уже принято решение три полка 3-й кд развернуть от Равы до Кунин восточнее Магерова фронтом на запад.А следующей ночью начали выводить 41-ю с Равы.
Егор: Сержант Серенко Павел Константинович. Механик-водитель 44 ТП.
Егор: Начальник артснабжения 44 ТП интендант 3 ранга Подольский
Егор: Тракторист 44 ТП Гордовский
Егор: Командир взвода 44 ТП младший лейтенант Удовиченко
Егор: Командир танка 44 ТП старший сержант Поляков
Егор: Командир эскадрона 44 ТП младший лейтенант Бондаренко
Егор: Командир танка 44 ТП старший сержант Попов
Егор: Политрук Федоренко, 158 КП
Егор: Политрук парковой роты 44 ТП Бородавченко
Егор: Командир танка 44 ТП старший сержант Фирсов
Егор: Механик-водитель 44 ТП сержант Ильин
Егор: Отсекр КСМ 44 ТП сержант Лабковский
Егор: Механик-водитель 44 ТП мл. сержант Васюков
Егор: Механик-водитель 44 ТП мл. сержант Лень
Егор: Старший радиотелеграфист 44 ТП сержант Лотоев.
volodia: взгляд из прошлого . из архива жовковского фотографа Эмиля Доманського
Егор: Спасибо, Володя!
Karan: Возник вопрос(с чего он возник, непонятно, но не суть): вот этот эпизод когда-то был признан "южным", и, ЕМНИП, как бы не Дубно. А не может это быть не Дубно, а, скажем, район Пархача, и машины эти - 44-го полка? Вот эта "мариуполька", видимая на заднем плане И эти 2 "двойки" с ДА-2 в качестве "главного калибра"? Кроме одновременного нахождения подобных раритетов обращает на себя внимание проволочное заграждение. Которое, конечно, может быть периметром парка, фермы или чего-то подобного где угодно, но - также точно оно может и быть именно проволочным заграждением на границе. Где 44-й полк и воевал.
Karan: Война не футбол. И в одну калитку там не играют. Возвращаясь к Пархачу и сгоревшим экипажам БТ выше: Вот эти фото аннотированы продавцом как Пархач. Третьего - не разобрал, мелко, но двоих - да.
Karan: Karan пишет: Вот эти фото аннотированы продавцом как Пархач. Третьего - не разобрал, мелко, но двоих - да. Лес два километра западнее Пархач(один квадрат сетки):
Karan: Пленный, судя по всему, из того же района.
АК74: Мой дед, Никитченко Ефим Иванович, воевал в 34-м кав полку, был комвзвода пул эскадрона, комэском пул. эскадрона, и комэском 3-го эскадрона. Воевал с июня 41 до конца войны (полк был переименован в 17-й гв. кавполк).
Karan: Среди фото из того района был и БТ-5. Он подписан - Пархач. Bei, vor - не суть. Других танков БТ-5 там не было. Танк сгорел, но, что интересно - на башне нечто, похожее на номер. В известном "на сейчас" акте по потерям полка этого танка нет. Есть только похожий по стилю и составу цифр. Правда, там с 0 впереди. Но это, как представляется, стандартная практика.
Karan: Вернемся к фото БТ. Подписи переводятся однозначно.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Правда, там с 0 впереди. Но это, как представляется, стандартная практика. Стандартная практика на ХПЗ вроде бы - пятизначный номер. Ноль ставился в старший разряд, если значащих цифр было четыре. А на этой башне вроде бы не меньше пяти цифр при первой ненулевой.
dik: Karan Возник вопрос(с чего он возник, непонятно, но не суть): вот этот эпизод когда-то был признан "южным", и, ЕМНИП, как бы не Дубно. У меня эти фото идут как танки 18 ТП около д. Романищи в Гомельской области. Кстати, вполне себе "южный регион"
Karan: dik пишет: Кстати, вполне себе "южный регион" Южный то он южный, но последние фото подписаны как Пархач. Все это вместе - подпись, антураж, матчасть оставляют мало сомнений в принадлежности.
Karan: Karan пишет: Вот эта "мариуполька", видимая на заднем плане Он же
alex: Да с июня и всю войну прошёл,умер в 87 году
Karan: По персоналиям 44 полка: Командир полка майор Карпов Сергей Евграфович Фото И начальник штаба полка: капитан Макаров Василий Иосифович биография и фото Документ о назначении
Karan: Эпизод с первой атакой 44 полка 22 июня. https://onkel75.livejournal.com/4179.html
Karan: Довоенное здание т.н."спортивного общества Сокiл". В 41-м выглядел так.
Karan: На сайте Ейского музея нашлось фото мехвода 44 танкового полка. Орден Ленина посмертно за Пархач 22 июня.
volodia: отличная подборка фото и анализ https://onkel75.livejournal.com/4179.html и я попробовал разобраться
volodia: GORZ - это сокращенное с польского "гожельня"- по украински -"гуральня". по русски "винокурня". в общем винно-водочный заводик. колючка на немецких фото- там были склады и казармы 140 пульбат .командир к-н Кипаренко И.А. Узел обороны № 3 «Пархач» Стумиловского укрепрайона
volodia: буквально в километре от этого места - в те же сутки штурмовались доты » 140 пульбата возле танков - саперы с лопатами и фонариками после ночного штурма дотов
volodia: тыловые колонны двигались с Белза на Пархач
volodia: тени,если солнечно. наше все !
Лемзяк: volodia пишет: возле танков - саперы с лопатами и фонариками после ночного штурма дотов А какая ночь? На 23.06 ?
volodia: да. 22-го все доты не были подавлены. и это затрудняло проход тыловых колонн "57 пп приказал саперному взводу, снять снаряжение для штурмовых операций, чтобы вместе с пехотой быстрее продвигаться по лесу. Его подчинили 3-му батальону на правом фланге, вскоре он достиг цели дня. К этому времени левофланговый 2-й батальон залег между вражеских бункеров. Пехоте удалось наскоком, неожиданно захватить один бункер. Прошло много времени, пока снятое штурмовое снаряжение поднесли, но в этот день были взяты еще два бункера. Еще три пало 23.6.41, когда 8,8-см зенитка ударила на прямой наводке с дистанции 120 м. Гарнизон был измотан обстрелом, и саперам удалось приблизиться. Но гарнизон снова открыл огонь. Подрыв амбразур не помог. Лишь когда подрывом вскрыли вентиляционную шахту и забросили туда дымовые шашки и дымовые гранаты, гарнизон сдался. В одном случае был подорван ствол орудия, высовывавшегося из амбразуры, и через эту дыру были заброшены дымовые шашки."
Karan: volodia пишет: буквально в километре от этого места Левый ДФС - он где?
volodia: Андрей,о левом ДФС не понял вопрос, расшифруй)
volodia: "бодались" возле Пархача 23 июня 1941 года ГРУППА АРМИЙ "ЮГ" 23 июня подтвердило первое впечатление, что враг после первого испуга соберется и будет ожесточенно сопротивляться. Уже точно известно что моторизованные части из района Житомира переброшены к Луцку. 23 июня сухопутным войскам удалось развить успех в различных местах. Перед 11-й армией сопротивление врага значительно увеличилось - основные точки сопротивления - переправы через Прут. Плацдармы, которые удалось захватить под постоянным сильным огнем противника. Перед правым крылом и в центре 17-й армии враг в результате многократных прорывов его обороны начал отступление. Перед левым крылом армии сильное сопротивление созданых за короткий период времени оборонительных позиций. Перед 6-й армией подавлено серьезное сопротивление боевых групп противника в районе Пархача (6 км южнее Крыстынополя) и западнее Влодимирца. У Радзиехова и Стоянова танки противника отсупили с сильными потерями. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=65970.0
Karan: volodia пишет: Андрей,о левом ДФС не понял вопрос, расшифруй) В твоем посте - левое фото с ДФС. Место его известно?
volodia: известно. ты кажется пробивал уже этих погибших немцев
Karan: Немцев давно, ещё по ФБ. Я про ДОТ. Где он был - по немецким докам "потерь нет", значит он не упомянут?
jaroslaw: добавил в жж немного по теме. непосредственно по обстоятельствам потери танков ничего нет. только воспоминания немцев, огребших от этих танков. https://onkel75.livejournal.com/11622.html
Karan: Стоит попробовать совместить с наградными на л/с 44 ТП. А так - яркий пример того, что могут делать даже пулеметные танки при правильном использовании: в нужное время и в нужном месте. Напомню, что, судя по жбд 24 пд, при занятии Жовквы танков этого полка в парке не было. Вывели все. По крайней мере, те КВ и Т-34, что там попали в объектив, дают то количество, о захвате которых отчиталась 24-я. Зажёг 44-й как мог, на все деньги. Потери-то - не детские. И что интересно, соотношение раненых далеко не 1 к 3. Думаю, по характеру бд, что и в Немирове так же было.
jaroslaw: jaroslaw пишет: И что интересно, соотношение раненых далеко не 1 к 3. Думаю, по характеру бд, что и в Немирове так же было. По Немирову у меня емнип нет данных по соотношению убитых/раненых. По базе данных нашлось чуть больше сорока двухсотых, вместе с парой умерших в полевых госпиталях и одним обозначенным 23.6. Вроде я их тебе на мыло давеча кидал. Но это данные не полные, только то что по быстрому поиску нарыл. По любому там безвозврат побольше был. А за соотношение 200/300 хз конечно, но врядли оно сильно отличалось от среднестатистического. 71-ю не зря вскоре после вывели во второй эшелон, видимо потери ранеными в первую неделю боев были вполне себе в товарных количествах. 68-я, которую после контрудара 4-го мк вообще в резерв вывели, потеряла за первые 5 дней 290 убитых, 35 пбв и 780 раненых. Вобще убитых больше раненых обычно было или когда немцы бежали, бросая тяжелых или неспособных самостоятельно убежать трехсотых, которых наши добивали в бою или сразу после, или когда в рукопашной сходились. В Немирове нашей пехоты вроде бы была только рота, особой роли не сыгравшая. а сами по себе танки все таки "слепые", без пехотного сопровождения у раненых немцев было намного больше возможностей уцелеть.
Karan: Отсюда: https://humus.livejournal.com/8983449.html
полная версия страницы