Форум » Архив фотодокументов » 44 танковый полк 3-й кавдивизии » Ответить
44 танковый полк 3-й кавдивизии
zampolit: Забытая тема, хотя 3-я кавдивизия активно участвовала в боях во Львовском выступе, севернее Львова. В её состав входил 44-й танковый полк, место дислокации-Жолква. На вооружении полка находились танки БТ-5 и БТ-2. Но если о бевых действий дивизии и полка почти информации нет, то фотографий танков, принадлежавших именно этой дивизии, я еще не встречал. Также непонятно, сколько и каких танков было в дивизии. Основная зацепка в поиске, это танки БТ-2. Ради любопытства решил посмотреть, сколько танков БТ-2 в КОВО. Книга ПАВЛОВЫХ И ЖЕЛТОВА "ТАНКИ БТ" дает такую цифру: -по состоянию на 1 апреля 1941 г. в округе числилось 114 БТ-2 В ней же количество БТ-2 по мехкорпусам: -по состоянию на 22 июня 1941 г. 8 мк-17 танков 9 мк-24 танка 22 мк-5 танков Итого получаем цифру 46 танков БТ-2 ГДЕ ОСТАЛЬНЫЕ 68 танков? В состав округа также входила 14 кавдивизия, резонно на первый взгляд предположить что 68 танков БТ-2 находились на вооружении этих двух дивизий. Вопрос сообществу: "в чем не прав?"
volodia: а почему егеря в теме "3 кав .дивизии"?
Алтын: volodia пишет: а почему егеря в теме "3 кав .дивизии"? зто легкопехи 97 лпд. Они разве с 3 кавдивизией не могли встретится? БТ-5 вероятно из 3 кд.
volodia: Алтын пишет: Они разве с 3 кавдивизией не могли встретится? не должны были.44 тп дрался 50 километров севернее.хотя-на войне как на войне.
scharm: Алтын пишет: Из свежей галицийской серии.А где всю серию можно посмотреть?
Karan: volodia пишет: а почему егеря в теме "3 кав .дивизии"? Володь -а у кого еще могли там быть БТ-5? Тем более, как верно сказал Алтын, это НЕ егеря. Добросин? Куликув? Навскидку - могли пересекаться легко. scharm пишет: А где всю серию можно посмотреть? Посмотри в "Фото, интересные деталями". Я оттуда только отдельно вытащил "Коминтерн" как тягача в отдельную ветку Матчасти.
scharm: Karan пишет: Посмотри в "Фото, интересные деталями"Спасибо.Смотрел.Я было подумал серия так на часа два просмотра.
Karan: scharm пишет: Я было подумал серия так на часа два просмотра. Да нет, просто подборка фото одного продавца, стоящие рядом. Но, ИМХО - а чей еще может быть 5-й БТ там?
volodia: Егор когдато выкладывал.Переношу в тему 3 кд Ещё мирная жизнь. Местечко Мосты-Вельке. 5 апреля 1941 г. http://www.molotok.ru/item518596703_voennyj_v_budyonnovke_foto_15_aprelya_1941.html#gallery
Маго МАГЫЧ: ДОБРЫЙ ДЕНЬ ДРУЗЬЯ ! УЖЕ МНОГО ЛЕТ ИЩУ ВСЕ,ЧТО КАСАЕТСЯ МОЕГО ДЕДА-ЛАБАЗАНОВА МАГОМЕДА 1903г. ВОЙНУ НАЧИНАЛ В 158м КАВ.ПОЛКУ,3 КАВ.ДИВИЗИИ. С НОЯБРЯ 41 ПРОДОЛЖИЛ ПОЛИТРУКОМ 1-го САБЕЛЬНОГО ЭСКАДРОНА 139 КАВ.ПОЛКА,34 КАВ.ДИВИЗИИ.ПРОПАЛ БЕЗ ВЕСТИ 31 ЯНВАРЯ 42г. ПОД ДОБРОПОЛЬЕМ ДОНЕЦКОЙ (СТАЛИНСКОЙ)ОБЛ. СЕГОДНЯ ЕЩЕ НА ШАГ ПРИБЛИЗИЛСЯ К СУДЬБЕ КОННИКОВ ТЕХ СУРОВЫХ, ГЕРОИЧЕСКИХ ВРЕМЕН...СПАСИБО.МОЖЕТ ЧТО ЕЩЕ ...МАГОМЕД
Karan: Дурацкий вопрос - а кто командовал 44-м полком на и с 22 июня? PS Вообще-то, он не праздный. То, что им командовал(должен командовать на основе имеющихся данных) - В.П.Карпов - я в курсе. Но - сколько было тогда Карповых В.П. в АБТВ РККА на 22 июня?
Karan: Karan пишет: Дурацкий вопрос Поскольку ответов не было, и на РККА тоже не прояснили сию дилемму, попробую пояснить логику возникновения вопроса. Итак, то, что ком-ром 44 тп был некто майор Карпов Валентин Петрович, известно широко. Вот и на РККА, в создаваемой базе данных по танкистам указано следующее: Смотрим на реквизиты(год рождения) и дату смерти. Идем в ОБД. Там видим следующее - в списке безвозвратных потерь находим командира бригады.. На основании факта гибели издается приказ об исключении из списков, где подробно описывается боевой путь и послужной список погибшего комбрига. Как видим, дата рождения и местожительство совпадают. Ясно, что речь идет об одном человеке, сомнений нет. Кстати, в ОБД есть и паспорт могилы, проливающий свет на остоятельства гибели: Что ж, пока все логично -майор, в 45-м полковник, погиб в "бескровной" войне с "деморализованными" японцами. Посмотрим сайт "Подвигнарода.ру". Может, там есть что то на майора Карпова, из Сызрани, 1907 года рождения, в РККА с 1929 года? Есть! И не единожды. 2 наградных листа. Первый Второй А вот тут-то начинается интересное - майором он поименован только во втором наградном. А в первом - он капитан! А ведь речь идет по-прежнему об одном человеке. Но дело не только в звании -война, мало ли что.... Тем более ,что вот фрагмент из книги Осипова "Броня и годы". "Утверждаю" - командир 44 тп майор Карпов(подпись). Правда, это не скан документа, поэтому не проверить, чей там росчерк и есть ли он там вообще(отсутствие такового - обычное дело). Да и акт аж июльский... А теперь суть вопроса. Если майор Карпов Валентин Петрович -командир 44-го танкового полка, то кто тогда это? В этом наградном: 1907 год, Сызрань, СФВ, в РККА с 1929 года - только звание -капитан и должность - командир 2-го б-на 64 танкового полка 32-й танковой дивизии. И -дата первого отмеченного подвига -28 июня 1941 года. У меня вариантов немного. 1. Комбат 1941 и комбриг 1945 - это один человек. Бесспорно. 2. Но был ли комбриг 1945 комполка в июне 41-го - вопрос! 3. Либо не был, либо мог быть назначен с комполка на комбата в период с 22-го по 26-28 число. С понижением. 4. Либо комполка Карпов - полный однофамилец, но другой человек. И кто командовал 44 полком на 22 июня 1941 года? КМК, ответ может дать только УПК.
zampolit: Я думаю, что стоит обратиться к автору "Броня и годы" Осипову. Переписку я с ним вел, вроде даже там был его телефон. Посмотрю.
Karan: zampolit пишет: Посмотрю. Спроси, конечно. Но(просто для информации) вспомни ,сколько документов по нашим частям было отпечатано на машинке(написано от руки), где после указания должности и ФИО стоит "п/п". А внизу роспись исполнителя. Впрочем - а ссылка на дело в ЦАМО в книге есть? Чтоб сразу проверить.
zampolit: Karan пишет: Впрочем - а ссылка на дело в ЦАМО в книге есть? Чтоб сразу проверить. Есть конечно
vladimir: Karan пишет: после указания должности и ФИО стоит "п/п" Андрей, ты скорее всего знаешь, но на всякий случай уточню. Приказ издаётся в единственном числе, а всё остальное - выписки из этого приказа. Так вот на выписках (иногда это слово ленятся печатать и получается просто приказ, что является неверным) и ставят п/п. Подписи командиров и начальников стоят лишь на самом приказе. Так, что видно во многих случаях попадались в архивах именно ВЫПИСКИ из прикакзов. Если приказ длинный и касается различных, невзаимосвязанных вещей, то делаются несколько выписок ("в части касающейся", так сказать выборки из приказа), но чаще всего выписка делается один к одному с приказом (несколько экземпляров по необходимости, чтобы было у каждого командира ниже рангом), вот там стоит п/п, скорее всего роспись начстоя, начотдела кадров или на крайняк нач штаба. И всё это заверяется печатью начштаба. Примерно такой порядок.
Karan: vladimir пишет: Примерно такой порядок. Это понятно. В том и вопрос, что если по Карпову В.П. есть ряд документов, прослеживающих его карьеру от комбата 32 тд до комбрига 210 тбр, то по Карпову В.П- командиру 44 тп - нет таких пока. Только акты с "п/п".
труба: здравствуйте. диалог о количестве и типе танка в 3 кд. а вопрос .кто командовал этой дивизией и ее 34 и 60кп?
zampolit: труба По количеству и типах танков можно посмотреть тут http://niemirow41.narod.ru/3_kd/3_kd.html По фамилиям командиров квполков у меня информации нет.
volodia: труба пишет: кто командовал этой дивизией и ее 34 и 60кп? 1939 - 25.12.41 гг.: 34 кавалерийский полк Командир - майор Сергей Трофимович Шмуйло (3.04.41-11.41). http://rkka.ru/cavalry/30/003_kd.html 60 кавалерийский полк Командир - майор Василий Михайлович Осьминский (12.37-21.11.40), майор Василий Михайлович Горбатенко (с 12.40). 99 кавалерийский полк Командир - майор Алексей Николаевич Инаури (3.04.41-?). Начальник штаба - капитан Иван Георгиевич Оганезашвили (погиб 07.41?). 158 кавалерийский полк Командир - майор, с 4.11.39 г. полковник Иван Васильевич Горбенко (06.38-11.40), полковник Яков Игнатьевич Бровченко (с 02.41 г.), подполковник Василий Михайлович Горбатенко (с 08.41 г.). Начальник штаба – старший лейтенант Хмыров (на 08.41). 44 танковый полк Командир - полковник Николай Васильевич Старков (до 20.07.40 г.), майор Иван Дмитриевич Белоглазов (20.07.40-?), майор С. Е. Карпов (на 06.41 г.). 27 конно-артиллерийский дивизион Командир - Хазанов (на 09.39 г.), капитан Тищенко (на 1940 г.), капитан Жеребило. К 27.10.40 г. имела: 6217 человек личного состава, в т.ч. - 544 начальствующего, 1083 младшего начальствующего, 4590 рядового состава; 5749 лошадей, в т.ч. - 4206 строевых, 1041 артиллерийскую, 502 обозных; 187 автомашин, в т.ч. - 11 легковых, 75 грузовых, 101 специальную; 6 мотоциклов; 15 тракторов; 4613 винтовок и карабинов; 1816 револьверов и пистолетов; 262 ручных пулемета; 64 станковых пулемета; 12 зенитных пулеметов; 58 45-мм пушек (включая танковые), 31 76-мм пушку, 8 122-мм гаубиц; 39 танков, в т.ч. - 4 БТ-2, 35 БТ-5; 13 бронеавтомобилей; 47 радиостанций; 43 кухни.
Лемзяк : БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 002. ШТАРМ 6 БЖУХОВИЦЕ. 24.6.41 3. 3-й кавалерийской дивизии с прежними частями усиления удерживать занимаемый фронт, произведя разведку по всему фронту с целью определения лучших подступов к госгранице. 44-й танковый полк присоединить к себе. Что бы значила выделенная фраза.?44-й что какоето время выводился из подчинения 3-й кд?
полная версия страницы