Форум » Архив фотодокументов » Артиллерия РККА во Львовском выступе. Первая неделя войны.... » Ответить
Артиллерия РККА во Львовском выступе. Первая неделя войны....
Karan: Постепенно тема действий частей 4-го МК становится зависима от иных. А они - от нее. Другими словами -пора попробовать собрать в кучу все ,что известно, об артиллерии Львовского выступа. Корпусные, армейские и части РГК -они там были. Вспомним... Хотели давно, но -как то не складывалось. Но -когда оказалось, что живы потомки тех, кто встретил войну на границе.... Вспомним..
Karan: Попалась на глаза ссылка, немного проливающая свет по действиям 229 КАП в начале войны. http://neuruppin.webstolica.ru/sobytija
zampolit: Karan пишет: 4(не видно) ГАП БМ Был такой 4-й ГАП БМ. КиОВО - сформирован в г.Львов 23.03.41 Источник- http://www.rkka.ru/, имеется там сводная таблица артиллерийских полков Ну а теперь все арт. полки, которые воевали в выступе первую неделю: ............4 ГАП БМ .8 ТД 8 ГАП 32 ТД 32 ГАП 97 СД 41легкий артиллерийский полк 97 СД 98 гаубичный артиллерийский полк 81 МД 125 АП 41 СД 132-й легкий артиллерийский полк ............135 ПАП РГК ............209 КАП ............229 КАП 41 СД 249 гаубичный артиллерийский полк ............324 ГАП БМ ............441 КАП ............445 КАП 159 СД 597 легкий артиллерийский полк 159 СД 723 гаубичный артиллерийский полк Итого:16 артиллерийских полков Хм, любопытно сделать анализ, а сколько и каких (хотябы по штату) это артиллерийских стволов получается? Также -а что гансы в противовес выставили?
zampolit: Попытался я разобраться с артиллерией во Львовском выступе по состоянию на 22.06.41. Материал использован из доступных источников Вот что получилось (фаил в ПДФ 230 килобайт) http://slil.ru/26255213 Целостного итогового вывода не сделано, так как хотелось бы проверить данные на ляпы, ошибки и косяки
zampolit: Итоговая таблица по артполкам во Львовском выступе
Алтын: zampolit пишет: Итоговая таблица по артполкам во Львовском выступе 4 гап БМ - 38 76мм орудий - это точно?
zampolit: Алтын пишет: 4 гап БМ - 38 76мм орудий - это точно? Такие данные в таблице БЧС по состоянию на октябрь 1940 года. Он там проходит как 4 АП РГК. По таблице "перечень артполков" с РККА, как 4 ГАП БМ начал формироваться во Львове 23.03.1941
zampolit: Оказывается 324 ГАП БМ имел четыре дивизиона, т.е. его не переформировали по новым штатам! 4 ГАП БМ тоже имел четыре дивизиона!
zampolit: Просматривая приказы и оперсовдки Штаба 6А, обратил внимание что 3 кд придан 345 арт полк. Такой полк нашелся на сайте РККА, в перечне полков на 22.06.41, в котором сказано, что это отдельный ап 6-й армии . Кстати в БЧС 6А на 22.06.41 он не указан. Имеются ли у кого данные по этому полку. Гугль ответа никакого не дал.
Егор: Один из снимков был подписан как Украина. Судя по строениям и рельефу местности - Западная
Алтын: Егор пишет: Один из снимков был подписан как Украина. Судя по строениям и рельефу местности - Западная Это Дубно или его окрестности. Снимки этого орудия многократно встречались на бее.
zampolit: А где уверенность что в гап стрелковых дивизий вместо штатных гаубиц небыло А-19?
Алтын: zampolit пишет: А где уверенность что в гап стрелковых дивизий вместо штатных гаубиц небыло А-19? Пардон за мою ошибку. А-19 это не гаубица , а пушка и даже только поэтому не могла быть в составе гап стрелковой дивизии. К тому же в 1937 году после существенной модернизации (установки на "стандартизированный" лафет 152-мм пушки-гаубицы МЛ-20) это орудие вошло в т.н. "корпусной дуплекс" вместе с МЛ-20, т.е. предназанчалось только для оснащения корпусных полков и артполков РГК для выполнения задач по "надежному действию по артиллерии, штабам, учреждениям и сооружениям полевого типа". Пушка была довольно дальнобойная и точная. Использовать её в качестве дивизионной гаубицы было явно нецелесообразно , не тот масштаб. К тому же , согласно БЧС к 22.06.41 в КОВО 122 мм гаубиц обр.10/30 - 848 шт., обр.09/37 - 123 шт., обр.38 (М-30) - 431 шт., всего - 1402 гаубицы, а А-19 всего 187 ед., т.е. такое редкое и специфичное орудие отправить в гап обычной дивизии - расточительство на грани "вредительства" (с). Кстати на снимках орудия на немодернизированных лафетах - это говорит в пользу , что сама часть оставила старую неисправную технику в артпарке , а сама отбыла в летний лагерь.
zampolit: Пока идей никаких
Алтын: Пошукал я у себя в закромах и вспомнил, что есть у меня циферки по распределению по маркам артсистем перед войной. Правда источник их , мягко говоря, малодостоверен, но по части артиллерии он довольно сильно подкован. Но называть его не буду, а то засмеете , а я шибко стеснителен. По КОВО 122 мм пушка А-19 231 кап 15 ск 5А - 20 ед. 460 кап 27 ск 5А - 24 ед. 135 пап РГК 6А - 24 ед. (ух ты совпало!) 236 кап 8ск 26А - 24 ед. (наверно тоже львовский выступ) 269 кап 17ск 12А - 13 ед. 205 кап резерв КОВО - 24 ед. 305 пап РГК резерв КОВО - 24 ед. 355 пап РГК резерв КОВО - 24 ед. мобрезерв округа - 10 ед. всего 187 ед. как и в БЧС.
zampolit: Короче говоря, уважаемый Алтын намекает что всетаки фотографии разбитого артпарка из Львовского выступа и представляет косвенные факты. Наверно можно принять за рабочую версию. Уважаемый Алтын, а что за арт система рядом с БТ из 81-й мд?
Егор: МЛ-20
Алтын: Алтын пишет: По КОВО 122 мм пушка А-19 231 кап 15 ск 5А - 20 ед. 460 кап 27 ск 5А - 24 ед. 135 пап РГК 6А - 24 ед. (ух ты совпало!) 236 кап 8ск 26А - 24 ед. (наверно тоже львовский выступ) 269 кап 17ск 12А - 13 ед. 205 кап резерв КОВО - 24 ед. 305 пап РГК резерв КОВО - 24 ед. 355 пап РГК резерв КОВО - 24 ед. мобрезерв округа - 10 ед. всего 187 ед. как и в БЧС. Выяснилось что и в 283 кап были А-19, а вот в 555 пап РГК ( а не как я ошибочно написал 355 пап) данных о наличии А-19 пока нет. Т.е. претендентов на этот парк на снимках двое - 135 пап РГК Яворов или м.Шкло( это рядом?) или 236 кап в районе Перемышля, совсем рядом с границей. zampolit пишет: Уважаемый Алтын, а что за арт система рядом с БТ из 81-й мд? Корпусная 152 мм пушка-гаубица МЛ-20 обр.1936 г. на "нестандартизованном" лафете.
zampolit: Алтын пишет: Корпусная 152 мм пушка-гаубица МЛ-20 обр.1936 г. на "нестандартизованном" лафете. Спасибо. Еще вопрос-пушка на фотографиях находится на огневой позиции, или просто брошена? Встаки станины раздвинуты, ствол поднят, но вот брошенных снарядных ящиков и гильз невижу. Алтын пишет: Яворов или м.Шкло( это рядом?) Рядом
Алтын: zampolit пишет: Спасибо. Еще вопрос-пушка на фотографиях находится на огневой позиции, или просто брошена? Встаки станины раздвинуты, ствол поднят, но вот брошенных снарядных ящиков и гильз невижу. Станины НЕ раздвинуты , да и колеса наполовину завязли в болоте - причудливее позиции для стрельбы не придумаешь. Ствол задран - верный признак, что орудие выведено из строя намеренно. Может и в болото её загнали тоже намеренно - типа "вытащить быстро фрицы не смогут, а когда отобьемся через несколько дней, сами вытянем и отремонтируем".
Алтын: Пейзаж вроде украинский. Конечно может это и не из 135 пап, но как говорится, чем бей не шутит.
Егор: Кто бейные фото церквей исследовал? Не наш угол?
zampolit: Немного тяжеловесной артиллерии. Полоса движения 97 лпд, Лето. Это не А-19?
Алтын: zampolit пишет: Немного тяжеловесной артиллерии. Полоса движения 97 лпд, Лето. Это не А-19? На всех фотках , кроме орудий с дульным тормозом , 203мм гаубицы (точнее мортиры) Б-4 из 524 гап БМ в Дубно. Фотка орудий с дульными тормозами это 152мм гаубицы-пушки МЛ-20 из Уманского котла. Ежели 97 лпд проходила через Дубно, то всё верно. Но они же намного южнее шли , не так ли?
zampolit: Алтын пишет: Ежели 97 лпд проходила через Дубно, то всё верно. Но они же намного южнее шли , не так ли? Шла южнее. Влепили в книгу чтоли для "коллекции"?
Karan: Добавлю. Наши 203-и. Снова
Алтын: Karan пишет: Добавлю. Наши 203-и. Снова Это снова Дубно.
Алтын: Хотб это и не артиллерия РККА , но скажу здесь. Как-то ув.Karan спрашивал о наличии быв.французских 47 мм ПТО (вот таких - в немецких дивизиях. Так как там был снимок из Умани то привожу малодостоверные данные по ГрАрмий Юг 262 пд - 6 ед. 257 пд - 6 ед. 56 пд - 6 ед.(а по этой дивизии совершенно точные данные) 62 пд - 6 ед. 298 пд - 6 ед. 57 пд - 6 ед. Всего 36 орудий.
Big Mazzy: Алтын пишет: Это снова Дубно. Та самая брошенная матчасть гап РГК б/м? На комполка вроде бы настрочили "куда следует" бумагу (особо ретивый комиссар), спутав номера части.
Big Mazzy: zampolit пишет: Как называется? Попытаюсь уточнить название, но ни в чём не уверен. Поиск по автору ничего пока не даёт. Да и раз уж зашёл разговор не только об 135-м пап но и о 41-й сд, можно развёрнуто о событиях 23.06-24.06 от компетентных людей услышать? :) А то всё только в общих чертах.
zampolit: Big Mazzy пишет: можно развёрнуто о событиях 23.06-24.06 от компетентных людей услышать? :) В истории трудно быть компетентным. 41-й сд и 159-й специально не занимался, ограничивался беглым просмотром попадающегося под руку информации по ним. Недавно на ВИФе выкладывали воспоминания Еременко (начштаба 41-й сд), могу выложить сканы воспоминаний (публиковались в ВИЖ)
Егор: Не наш угол, но не мог пройти мимо. Может я и неправ, но... не мог...
Karan: Егор пишет: Может я и неправ, но... не мог... В общем, правильно сделал. Если неправ, то поправят -по-моему, это 2 сд БОВО http://www.rkka.ru/handbook/doc/pril-070240-bovo.htm Нда..... http://ru.wikipedia.org/wiki/2-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_(1-%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F) Там котел им удался....
Алтын: Склад трофейных орудий в Дубно. Орудия на снимке скривлены из-за искажения при сканировании продавцов.
Алтын: 122мм орудие А-19 из сегодняшней немировско-львовской серии. Может из 135 пап. Самотягловые панцерягеря где-то на Украине.
Karan: Алтын пишет: 122мм орудие А-19 из сегодняшней немировско-львовской серии. Может из 135 пап. Неа. Не оно. погляди внимательно, что за ним стоит. Там "Стюарт"! Так что это реально 42-й.
Егор: Группа армий Юг. Время не известно.
Алтын: Karan пишет: Неа. Не оно. погляди внимательно, что за ним стоит. Там "Стюарт"! Так что это реально 42-й. Да , это Стюарт
Алтын: Из сегодняшней львовской серии . Наверняка 135 пап РГК
zampolit: Алтын пишет: Из сегодняшней львовской серии А где всю серию увидеть? Алтын пишет: Наверняка 135 пап РГК Орудия на всех известных фото не пытались считать?
Karan: zampolit пишет: Алтын пишет: цитата: Из сегодняшней львовской серии А где всю серию увидеть? Это где Т-35 и БТ с №434?
Алтын: Karan пишет: Это где Т-35 и БТ с №434? Угу.
Алтын: zampolit пишет: Орудия на всех известных фото не пытались считать? Нет , пока не занимался - четкой привязки пока нет. Хотя бы парки ( быв.конюшни) в графском поместье в Шкло увидеть.
zampolit: Интервью с ветераном 229 КАП 19.06.2009 По ту сторону жизни Ветеран войны вспоминает о 22 июня 1941 года Василий Данилович Кирдякин был одним из тех, кто, участвуя в приграничных сражениях, первым принял на себя удар фашистских захватчиков. Свой первый день Великой Отечественной войны он встретил в 229-м корпусном тяжёлом артиллерийском полку, в котором принял командование батареей, в нескольких километрах от советско-польской границы. — Василий Данилович, чувствовалось ли приближение войны весной¬летом 1941 года? — Конечно, мы, младшие командиры, получали сведения о международном положении из газет, по радио, на политзанятиях, которые проводили политработники полка, но наши командиры владели большей информацией. Между тем информация была тревожная. Так, в окрестностях яновских летних лагерей, где мы базировались перед войной, постоянно шныряли немецкие похоронные команды, которые якобы разыскивали могилы немецких солдат, погибших в 1939 году при нападении немцев на Польшу, а также в стычках с советскими войсками, совершавшими освободительный поход в Западную Украину и Белоруссию. На самом деле они занимались разведкой, сбором информации о расположении, численности и вооружении советских частей и соединений, базировавшихся в Западной Украине. Разведкой занимались и разведчики-нелегалы. Кроме того, перед войной участились случаи нарушения воздушного пространства немецкими самолетами. Сбивать эти самолеты нашим летчикам запрещали, чтобы избежать провокаций, хотя было понятно, что эти самолёты занимались воздушной разведкой и фотографированием военных объектов. Известное сообщение ТАСС от 14 июня 1941 года, в котором говорилось, что нельзя верить распространяемым в последнее время слухам о близости войны между СССР и Германией, что эти слухи являются пропагандой враждебных СССР и Германии сил и что Германия, так же как и СССР, неуклонно соблюдает советско-германский пакт о ненападении, выглядело странным. Тогда наш командир полка подполковник Винарский на совещании командиров Киевского особого военного округа, которое проводилось в один из дней последней предвоенной недели, даже поставил вопрос об эвакуации семей военнослужащих из приграничной зоны. За эту предосторожность его уличили в трусости и паникёрстве и чуть было не лишили должности. Между тем немцы эвакуировали население приграничных сёл. Вся приграничная зона была нашпигована немецкими войсками и техникой. Их военные приготовления просматривались даже в бинокли и артиллерийские стереотрубы. Они начали складировать свои артиллерийские снаряды и авиабомбы прямо на грунт, что говорило об их скором применении. Непосредственно перед нападением к нам перебрались несколько перебежчиков, которые указали точный час нападения. — Но насколько ваш полк, в котором вы служили, был готов к нападению? — У 229-го корпусного тяжёлого артиллерийского полка к тому времени уже была своя история. Он был сформирован в Одессе в 1929 году, спустя десять лет, в сентябре 1939 года, полк принял участие в освободительном походе в западные области Украины и Белоруссии. В этом походе участвовал и я. Перед войной в состав полка входило три артиллерийских дивизиона соответственно калибра 122 мм, 152 мм и 203 мм. В батарею, которой я командовал, входили четыре орудия калибра 152 мм, каждое из которых обслуживали 10–12 человек артиллерийского расчёта. Слабым звеном нашего полка были артиллерийские тягачи, в качестве которых использовались тракторы ЧТЗ, скорость которых составляла всего 6–8 км/час. Это, конечно, сильно снижало манёвренность полка. Кроме того, не были предусмотрены посадочные места для артиллерийского расчёта, и артиллеристы вынуждены были передвигаться пешком. Непосредственно перед войной полк базировался в населённом пункте Яворов, всего в нескольких километрах от границы. Но на лето мы выезжали в летние лагеря у деревни Янов, что под Львовом. По ту сторону границы находилась оккупированная Германией территория Польши. — Как для вас началась война? —В половине пятого утра 22 июня наш полк был поднят по тревоге. В полковой колонне мы двинулись в направлении Яворова, где находилась наша основная база, в том числе артиллерийские склады с запасом снарядов. Ощущался некоторый элемент растерянности, но страха не было, и все действовали чётко и энергично. В случае войны все командиры, в том числе и я, должны были получить в штабе пакеты с предписанием выдвинуться со своим подразделением на определённые позиции, но их мы так и не получили. Примерно в 9 часов утра мы, пополнив запасы снарядов, прошли Яворов и начали движение на запад. Моя батарея шла во главе полковой колонны. Дело в том, что полк имел оборудованные на случай войны позиции, на которых были блиндажи с перекрытием в шесть накатов, защитные капониры для орудий. Полк подвергся налёту немецкой авиации. Появились первые убитые и раненые. В частности был тяжело ранен командир первого дивизиона старший лейтенант Кристалинский. А уже к 11 часам мы увидели, что в ближайшей деревне идёт бой. Поскольку обстановка была неясная, командир взвода управления батареи лейтенант Сыроватко и старший сержант из отделения разведки попросились в разведку в эту деревню, но назад так и не вернулись. Мы подвергли артиллерийскому обстрелу окрестности деревни, а также развилки дорог, находящиеся практически у самой границы, где могли скапливаться вражеские войска и техника. И как оказалось, своевременно, так как немцы пытались в деревне захватить штаб какой-то из наших частей, но, испугавшись артналёта тяжёлой артиллерии, отступили. Примерно в 5 часов вечера к нам на позиции подошёл полит-рук и попросил помочь стрелковой части. На груди политрука был орден Красной Звезды, как я потом выяснил, за финскую войну. В тот период это была редкая награда, и обладатель её сразу выделялся. Командир полка приказал нашей батарее выдвинуться с восточной опушки леса на западную, откуда удобнее было вести огонь. Пройдя через лес, мы заняли позиции и начали обстрел по указанным пехотинцами целям. Выпустили по немцам примерно 100 снарядов. Поскольку снаряды закончились, мы снялись и начали движение через лес на исходные позиции. Но в лесу нас остановили в расположении штаба 97-й стрелковой дивизии. На моих глазах командир дивизии, полковник, расстрелял за какую-то провинность, возможно, за дезертирство нашего солдата. Он обратился ко мне: «Почему покинул позиции? Ты будешь расстрелян за дезертирство». Я объяснил, что выдвинулся на западную опушку леса по просьбе политрука, и поскольку снаряды закончились, возвращаюсь в расположение полка. Благо, рядом с полковником стоял уже знакомый мне полит-рук с орденом Красной Звезды, который подтвердил мои слова. «Хорошо, снаряды сейчас подвезут, а тобой пока что займется особый отдел», — сказал полковник. Действительно, через час привезли целую машину снарядов, но они оказались для наших 152 мм гаубиц-пушек непригодными. Особист интереса ко мне не проявил, и уже где-то к утру я привёл свою батарею в расположение полка. Командир полка обрадовался, так как все уже начали думать, что наша батарея погибла. — Что же происходило в последующие дни? — С боями отходили на восток. Было тяжело на сердце, когда мы проходили мимо подвергшихся бомбардировке аэродромов, где практически все наши самолеты были уничтожены на земле. К нам в колонну пристроился один летчик. Он снял с разбитого самолета пулемёт с турелью и во время налета немцев на нашу колонну обстреливал немецкие самолеты из своего пулемета. 29 июня мы получили приказ оставить Львов. На марше полк подвергался постоянным налетам немецкой авиации. И если людской состав в основном сохранялся, то пушки и особенно тракторы всё чаще выходили из строя. А уже к 12 июля батарея потеряла последнюю гаубицу-пушку. Некоторое время спустя наш полк направили на переформирование в город Волчанск. Мы получили на вооружение 107 мм пушки. Шли ожесточённые бои. — В плену были? — Попал однажды. От этого на войне никто не застрахован. После двух недель пребывания в плену мне удалось бежать, и с помощью местного населения, переодевшись в гражданскую одежду, через 10 дней я вышел к своим. Три недели провёл в фильтрационном лагере и после проверки получил новое назначение — начальником штаба 61-го отдельного дивизиона бронепоездов. Позже по дорогам войны пришлось пройти в составе 44-й отдельной противотанковой артиллерийской бригады, участвовавшей в операции «Багратион» по освобождению Белоруссии, где шли особо тяжёлые бои. В одном из таких боев под районным центром Караватичи немцы бросили в бой на нашем участке фронта наши трофейные танки Т-34. Мы были обескуражены: наши танки и идут против нас. Связались с командованием: могут ли быть какие-то наши воинские части в этом районе? Получив отрицательный ответ, начали истребление этих танков. На поле после боя осталось 12 подбитых танков. Но вот что было удивительно — ни в одном из подбитых танков мы не обнаружили трупов, немцы всех утащили. Кто составлял экипажи этих танков, так и осталось загадкой. За этот бой многие бойцы и офицеры получили награды, а один командир орудия и один наводчик были представлены к званию Героя Советского Союза. Я же был награжден орденом Красной Звезды. — Вы участвовали в войне с первых её дней. Где для вас она закончилась? — При освобождении Варшавы в январе 1945 года я был ранен и попал в госпиталь. Здесь, собственно, для меня военная служба и завершилась. Начав войну в звании лейтенанта, командира артиллерийской батареи, к концу войны получил звание майора и должность заместителя начальника штаба противотанковой бригады. Награждён четырьмя орденами и двадцатью медалями.
Егор:
zampolit: Егор пишет: Интервью с ветераном 229 КАП 19.06.2009 По ту сторону жизни Ветеран войны вспоминает о 22 июня 1941 года Опа! На этом сайте появилась фотография командира 229 КАП.!http://neuruppin.webstolica.ru/gostevaja-kniga?status_msg=a%3A2%3A%7Bs%3A3%3A%22sys%22%3Ba%3A0%3A%7B%7Ds%3A5%3A%22plain%22%3Ba%3A1%3A%7Bi%3A0%3Ba%3A2%3A%7Bs%3A3%3A%22msg%22%3Bs%3A65%3A%22%C1%EB%E0%E3%EE%E4%E0%F0%E8%EC+%C2%E0%F1%2C+%E7%E0+%F2%EE%2C+%F7%F2%EE+%E2%EE%F1%EF%EE%EB%FC%E7%EE%E2%E0%EB%E8%F1%FC+%ED%E0%F8%E5%E9+%E3%EE%F1%F2%E5%E2%EE%E9+%EA%ED%E8%E3%EE%E9.%22%3Bs%3A4%3A%22type%22%3Bs%3A4%3A%22none%22%3B%7D%7D%7D&_id=347&go_last_page=1 СВЯЖУСЬ С ВЛАДЕЛЬЦЕМ НА ПРАВО РАЗМЕЩЕНИЯ ФОТОГРАФИИ вИНАРСКОГО НА НАШЕМ САЙТЕ.
Егор: zampolit пишет: Егор пишет: М... Мне, конечно, лестно, но это твоя цитата, не моя. Так, в порядке занудства...
Егор: Пейзаж украинский. Продавцу веры нет, но пишет (в другом фото со сходным пейзажем) про Ярослав.
zampolit: Егор пишет: Пейзаж украинский. Продавцу веры нет, но пишет (в другом фото со сходным пейзажем) про Ярослав. Что за орудие?
Егор: zampolit пишет: Что за орудие? МЛ-20
Karan: Полоса действий 1 гпд. Наша гаубица... И Ф-22.
Karan: Достаточно условно "львовское", поскольку к выступу можно отнести по нахождению в подборке ряда известных фото. http://cgi.ebay.de/9-Fotos-Russland-Panzer-52-to-zerstoert-erbeutet-Moerser_W0QQitemZ170459102159QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item27b0277bcf Б-4.
volodia: фото № 37 подписано Яворов?
Karan: volodia пишет: фото № 37 подписано Яворов? Знать бы, чему оно соответствует, учитывая, что превью 7, а не 9.
scharm: А может эти фото имеют отношение к вышеописанным событиям?Но это при условии, что лес находился в 5-7 км на север от Золочева т.к.фото позиционируются с Сасовом.К тому же части отходившие ч-з Колтов в дальнейшем проходоли ч-з р.Серет.
Big Mazzy: scharm пишет: А может эти фото имеют отношение к вышеописанным событиям? Матчасть всё равно не 135-го пап РГК, на первом фото - М-30, на втором - М-10.
scharm: Тогда есть один лес в 5-7 км от Золочева на запад, это возле с.Почапы.И затор мог произойти на развилке в том же селе.Одна колонна могла двигатся из Буска ч-з Скваржаву и Белжец ,а другая со стороны Белого каменя.А что бы спрятать артполк в лес по дороге из Львова ч-з Куровичи,Лядске,Ясеновцы надо карабкатся в горы.
Karan: scharm пишет: Что бы объехать Золочев с юга надо свернуть с дороги Львов -Золочев почти в 20 км от Золочева. Там проходили полки 81 мсд. Т.е. если даже за ними шли вплотную(кстати -так и непонятно -кто), то направление с юга было занято(в буквальном смысле, в том числе) частями РККА.
volodia: Big Mazzy пишет: перекрёсток шоссе Львов - Золочев и дороги от Глиняны в 1941-м году существовал? этот?
Big Mazzy: volodia пишет: этот? Угу, оно, спасибо. 249-й гап по потерям локализуется в районе Красне, Глиняны и выезда на Золочевское шоссе, даты однако "скачут", от 29.06 до 1.07. Правда это в основном бывшие военнопленные и места их пленения.
Егор: Все попытки связаться - что через личку, что по мылу человек проигнорировал... Поэтому просто выкладываю его пост:
Karan: Егор пишет: Поэтому просто выкладываю его пост: Ого, интересно -кто же это?!
Егор: Karan пишет: Ого, интересно -кто же это?! Единственная зацепка - пропавший без вести комполка. Но в ОБД его искать -
volodia: да уж,пи,,,,ь-не мешки ворочать,а обьявиться-это станет интересно
Алтын: Егор пишет: Все попытки связаться - что через личку, что по мылу человек проигнорировал... Поэтому просто выкладываю его пост: Как-то всё не стыкуется. Речь идет про гаубичный полк одной из стрелковой дивизий 6-й армии. Сразу вот не вспомню какие полки были на сборах на полигоне у Яворов. Но все полки к началу войны были укомплектованы. Как то в 12 гаубиц больше всего не верится. Средств мехтяги было маловато, это правда, может часть орудий осталось в местах расквартирования. Дальше он проходил Винницу, а значит должен был попасть в Уманский котел. Но видимо он как-то избежал этого, что очень удивляет, хотя и не настолько неправдоподобно. Можно поискать данные по награждениям на ПодвигНарода.ру, сочетание наград для артофицера, особенно орден Ленина , довольно примечательное.
ПРАПОР: Вспомнил, кгда-то давно читал мемуары генерала артилериста Петрова,(2 тома) подробно описывает события начала войны, от границиы и ..... (тяжёлая гаубицная артилерия) http://www.alib.ru/bs.php4?uid=396d5e792755ed94412bafbaa1e3df5dcc6 http://www.ozon.ru/context/detail/id/5159798/ Может чем-то поможет...
Big Mazzy: Алтын пишет: Речь идет про гаубичный полк одной из стрелковой дивизий 6-й армии. Емнип оба полка 159-й сд были в Грушево, так что остаётся 97-я сд, т.к. 249-й гап через Львов не прорывался, да и в Яворове в лагерях его не было. В общем 98-й гап (каким образом вытащили целый дивизион из Яворова - фантастика какая-то), может 229-й кап (по Яворову как раз сходится)? Из зацепок для ОБД - только попавший без вести ком. полка. З.Ы. 98-й гап и 229-й кап в ОБД не дают офицеров в званиях майор-полковник, вот более младших по званию - много.
zampolit: Big Mazzy пишет: Емнип оба полка 159-й сд были в Грушево, так что остаётся 97-я сд, На самом деле не так. Я на форумном сайте выкладывал дислокацию всех частей, в том числе и артиллерийских. Продублируем тут: Корпусные части и РГК (воевали в составе 6-й армии): 209 кап (Шкло, лагеря Львовского полигона) 229 кап (Яворов, лагеря Львовского полигона) 345 гап (Радзехов,Виткув Новы) 135 пап РГК (Шкло, лагеря с. Грушев) 4 гап БМ (Львов) 324 гап БМ (Мостыська) Арт полки 6 стрелкового корпуса: -41 сд 249 гап (Липник, Замек) 132 лап (дивизионный лагерь в районе с. Седлиска) -97 сд 41 лап , Лагерь в районе фольварка Нивки (3 км юго-восточнее Любачува) 98 гап , Лагерь в районе сел Старый и Новый Менкиш -159 сд 597 лап (Горынец) 723 гап (Грушев) 3 кавдивизия 27 конноартиллерийский дивизион(Бутыны, одна батарея дивизиона дислоцировалась в Жолкве) 4 мехкорпус артполки дивизий-во Львове
Big Mazzy: zampolit пишет: На самом деле не так. Ну тогда кроме 229-го кап нет вариантов в принципе.
zampolit: Big Mazzy пишет: Ну тогда кроме 229-го кап нет вариантов в принципе. Как бы да
Егор: ГПД. Какие домики аккуратные.
Karan: Может, и не выступ(хотя крестьянин типичен и голова в кепке торчит), но неплохое фото МЛ-20.
Oleh Nemchinov: Karan пишет: Может, и не выступ(хотя крестьянин типичен и голова в кепке торчит Очень похоже!
Егор:
Егор:
Егор:
Егор: "Проводя разведку поймал и расстрелял 5 шпионов"
Егор: Ванька Жуков
Егор: "...по ночам вылавливал и расстреливал шпионов."
Karan: Данных о том, что это Выступ, на фото нет. Но Украина. Минус хата, минус М-10.
volodia: цвет родной
zampolit: Сообщение от dfczckfy@mfil.ru Может быть,вы с можете,помочь.Ищу своего,дядю.На 22 июня 1941г.41-я СД(1-го формирования) командир орудия,ст.сержант 249-го ГАП.Пропал без вести декабрь 1941г.Зубрилин Дмитрий Яковлевич.Официально дивизия переформирована 27 декабря 1941г,не официально сентябрь 1941г.А,249-й ГАП.10 сентября 1941г.Оборона Киева.Со слов,Ивана Яковлевич Зубрилина,он на фронте, встречал бойца,который служил вместе Дмитрием Яовлевичем Зубрилиным(тот боец,погиб) Оборона,переправы,(какой реки,не знаю,упоминался Днепр)от 249-го ГАП.Оставалось 2-а,орудия,которые вели огонь,прямой наводкой,у каждого орудия,оставалось по два человека,когда боец(рассказ которого я передаю)был на другом берегу,орудие моего дяди,было уничтожено,огнем противника вместе с бойцами.Рассказано со слов,человека,который не вернулся, с войны.-
АЗК: zampolit пишет: 345 гап (Радзехов,Виткув Новы) В интернете нет информации о действиях 345 ГАП в первый день войны. Может Вам что-то известно? Когда поднят по тревоге, совершал ли марш куда-то ?Какие подразделения были в Радзехове, какие в Виткув Новы?
zampolit: АЗК 345 гап входил в состав Струмиловского Ура Это все что я знаю.
АЗК: Нашел информацию, что согласно плана прикрытия госграницы 345-й полк подерживал 1-м и 3-м дивизионом 158 кав.пол, а 2-м дивизионом 60 кав.полк из состава 3-й кав.дивизии. Время готовности к отражению от 6 до 10,5 часов.
volodia: 345 отдельный артполк Радехов- п/я 5. Командир майор Руденко Антон Никитович. Начштаба майор Мазур Петр Самойлович. Встречалась информация,что толком артполк из Радехова не вышел.Не говоря уже о совместных действиях с 3 кд.которая размещалась на левом берегу Зап.Буга в 30 км от Радехова.
zampolit: volodia пишет: Начштаба майор Мазур Петр Самойлович. Согласно ОБД он в декабре 1941 как командир 922 ап пропал безвсети. А служил ли он в 345 ап?
volodia: Начальник штаба Майор Мазур Петр Самойлович Киевская обл. Смелянский р-н с.Березняки. 1904 года рождения. В первых боях выжил в дальнейшем командовал 922-м артполком. Пропал без вести в декабре 1941 года . Жена Мария Ивановна проживала в Смелянском р-не с. Березняки.
АЗК: volodia пишет: 345 отдельный артполк Радехов- п/я 5. Командир майор Руденко Антон Никитович. Начштаба майор Мазур Петр Самойлович. Встречалась информация,что толком артполк из Радехова не вышел.Не говоря уже о совместных действиях с 3 кд.которая размещалась на левом берегу Зап.Буга в 30 км от Радехова. К сожалению раньше не имел привычки сохранять ссылки, но припоминаю что было толи письмо из действующей армии толи донесение где рядом упоминались кавалеристы 3-й кавдивизии и артиллеристы 345 артполка. Постараюсь вспомнить откуда дровишки. Нет ли информации какие орудия стояли на вооружении полка? Выяснил, что на вооружении подобных артчастей ВВУРа были 152мм и 107мм орудия в 92-м и 85-м ОАД соответственно. В 92-м ОАД все орудия были уже на мех.тяге(СТЗ-5-НАТИ).
volodia: Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru Издание: Петров В. С. Прошлое с нами (Кн. 1). — К.: Политиздат Украины, 1988. Книга на сайте:http://militera.lib.ru/memo/russian/pet ... index.html
АЗК: volodia пишет: Петров В. С. Прошлое с нами (Кн. 1) Да именно Петров по 92-му ОАД. По 85-му ОАД источник другой.
Лемзяк : volodia пишет: Встречалась информация,что толком артполк из Радехова не вышел.Не говоря уже о совместных действиях с 3 кд.которая размещалась на левом берегу Зап.Буга в 30 км от Радехова. В оперсводке он значится. ОПЕРСВОДКА № 02 К 8.00 24.6.41. ШТАРМ 6 БЖУХОВИЦЕ Карта 100 000 2. 3-я кавалерийская дивизия с 491-м стрелковым полком, двумя батальонами 745-го стрелкового полка, 345-м артиллерийским полком и частями 4-го укрепленного района удерживает рубеж р. Блотня на участке Селец Бельски, Заборзе.
volodia: пока нет уверенности о совменстных действиях,возможно это желаемое,а не действительное.
АЗК: А есть какие то данные об участии 345 АП в бою у Радзехова 23 июня?
Лемзяк : volodia пишет: это желаемое,а не действительное Он упоминается регулярно в сводках и в последующие дни.Да и в унисон АЗК,то что в бою за Радехов он не участвовал говорит о том что в основном к утру 23.06 полк ушёл.Конечно в артпарке чтото осталось наверное и какоето подразделение (хотябы для охраны )осталось .
АЗК: Лемзяк пишет: Он упоминается регулярно в сводках... Хотелось бы найти хоть какие-то упоминания о нем. Когда и куда вышел, что имел на вооружении.
Лемзяк : Пройдитесь по сводкам и приказам 6А.То что я встречал это только упоминания самого полкаhttp://bdsa.ru/documents/html/donesiune41.html
АЗК: В документах 6А того что мне нужно нет, а где искать подобніе документу по Струмиловскому УРу, куда входил 345 АП я не знаю.
volodia: нашел кое что.беру свои предыдущие слова обратно.на 27 июня полк в полном составе действовал в районе Мосты Вельке совместно с 3 кд.вышли из строя две 152мм пушки из-за отсутствия тяги.
АЗК: volodia пишет: на 27 июня полк в полном составе действовал в районе Мосты Вельке совместно с 3 кд.вышли из строя две 152мм пушки из-за отсутствия тяги. А какие пушки? И какая тяга volodia ?
Еж: Кое-какие данне по артиллерии 6 армии, Довольно общие. Автор М.Д. Грецов " На Юго-западном направлении" (изд.Москва 1965 год). Таблица 1. Строка 6 армия. Столбец артиллерийское вооружение. Минометов 82-120 мм - 236 шт. Орудий ПТО 37-45 мм - 340 шт. Зенитных орудий - 108 шт. Полевых орудий 76-152 мм - 553 шт.
zampolit: Еж На мое имхо без раскадровки по дивизиям поклам то не интересно. Если только не сравнивать с общим количеством стволов 17 армии вермахта
Karan: Где-то там..... В одной подборке шли Т-26 с 8-го МК, может, и эта пара оттуда.
bati: листал раздел сначала, там где наличие 122-мм пушек А-19 в полках. если вы уже упомянули книгу В.С. Петрова "Прошлое с нами", то он пишет что в 231 КАП, в котором он служил старшим на батарее - первая вторая третяя и шестая батареи имели 107-мм пушки (всего 16), четвертая и пятая батареи - 122мм пушки А-19 (8 орудий), и полностью третий дивизион (7,8, 9 бат.) - 152мм МЛ-20. Плюс по несколько орудий в парке. Думаю, этой информации можно верить. Откуда взялись 20 орудий А-19 в полку мне непонятно. Далее, если нет данных о наличии А-19 в 555 ПАП РГК , то эти оставшиеся 10 орудий вы предположили что они были в 283 КАП 12 Армии. Однако 283 КАП был корпусным полком 1 типа и должен был иметь 2 дивизиона 122 или 107, и третий дивизион 152мм . Но тут тоже присутствует непонятный момент - имею на руках интервью с сыном командира 283 КАП майора Корнеева Б.Я. - он указывает что в полку орудия были 152мм. (сыну на начало войны шел пятнадцатый год). Прошу прощения что информация уходит немного в сторону от темы обсуждения, но у кого есть какая-нибудь информация прошу помочь разобраться.
Karan: bati пишет: Прошу прощения что информация уходит немного в сторону от темы обсуждения Да нет, тема то одна... Небольшой тайм-аут, чтобы восстановить в памяти, поискать по документам. Единственно, сразу - навскидку - не попадались фото 107 мм по тому району. Странно.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Где-то там..... В одной подборке шли Т-26 с 8-го МК, может, и эта пара оттуда. Спасибо! Оттуда, оттуда, догора очень характерная с крашеными молодыми деревьями.
АЗК: Нашел историю 229 АП. Что особенно приятно полк формировался в Одессе! http://neuruppin.webstolica.ru/sobytija
Рустам: Добрый вечер. Много интересного узнал для себя Мой дед в 1939 году окончил школу фельдшеров. с 19 января 1940 года в армии. Из рассказа отца знаю, что дед служил сначала в 229 АП(в дальнейшем 69 гв арт полк- 40 гв артбр), это косвенно подтверждает и запись в наградном: участие в боях с 22 06 1941. Можно узнать? Откуда такие фотографии?
zampolit: Рустам пишет: Можно узнать? Откуда такие фотографии? Пардон, ветка древняя, какие именно?
Karan: Просьба к Сергею - есть топоним?
Туляк2: Karan пишет: Просьба к Сергею - есть топоним? Я, конечно, не Сергей, но думаю, перевод - у Ярмолинцев. Если имеются в виду Ярмолинцы ныне Хмельницкой области, то интересно кто потерял столь серьезную матчасть?
Сергей Лотарев: Туляк2 пишет: Я, конечно, не Сергей, но думаю, перевод - у Ярмолинцев. Если имеются в виду Ярмолинцы ныне Хмельницкой области, то интересно кто потерял столь серьезную матчасть? Да, полностью согласен. Bei Jarmolince читается.
Karan: Туляк2 пишет: кто потерял столь серьезную матчасть Сергей Лотарев пишет: Bei Jarmolince читается. Так вроде корпусные артполки 12 А там были. ЕМНИП, с потерями матчасти.
Туляк2: Karan пишет: Так вроде корпусные артполки 12 А там были. Были. Оперсводка штаба артиллерии 12 А №16 к 17:00 8.7.41. Волковинцы. 1. Части армии продолжают отход имея соприкосновение с разведчастями пр-ка. Противник ведет разведку в направлении ЯРМОЛИНЦЫ, ПРОСКУРОВ .... 3. Потери (за время боев) - 468 КТАП - потерь матчасти нет - 283 КТАП - сведений нет. http://www.istor-44gsd.narod.ru/images_din/Docum/Boew_dok/OSw-NA12_087_16.jpg Оперсводка штаба артиллерии 12 А №18 к 7:00 12.7.41. Винница сведений о потерях нет, но судя по тексту потери были скорее всего в 283 КТАП (...1 и 2/КТАП в составе 11 орудий... http://www.istor-44gsd.narod.ru/images_din/Docum/Boew_dok/OSw-NA12_127_18.pdf
Karan: Туляк2 пишет: 3. Потери (за время боев) Погодите! У Вас же на сайте смотрел док, тоже за 8-е число, вроде там говорилось про бой 468-го ап с танками и потерю 4-х орудий. Не они ли?
Туляк2: Да, все точно. Боевое донесение №03 штаба 12 Армии Военному Совету Юго-Западного фронта, 18.30 8.7.1941 г. "...Сегодня утром противник (до 100 танков с мотопехотой) занял Проскуров, теснит части 72 и 139 сд на Деражня, повел наступление на юг во фланг 192 гсд, но был встречен огнем артиллерии 192 гсд и 468 ктап. Атака танков была отбита с потерями для противника, 468 ктап потерял 4 орудия". А Ярмолинцы на эту дату как раз левый фланг полосы 192 гсд, стык с 44гсд
Karan: Где то в Галиции/Волыни.... Б-4, однако.
Егор: Karan пишет: Просьба к Сергею - есть топоним? Еще ракурсы:
Karan: Снимки систем сделаны не на ЮЗФ обр. лета, а где-то на центральном участке, скорее всего, но грех пройти мимо. М-10 на позиции. 122-мм гаубица.
Егор: Капитан Филимонов Павел Трофимович, командир дивизиона 132 АП 41 СД
Karan: Егор 25-го, это скорее всего, Прусе. Надо Потеличи пробить за этот день. Батальон, не батальон, но положить могли.
Егор: Наверное, сюда. Наградной на командира полевого армейского артсклада №417 6 армии капитана Герасименко Михаила Григорьевича.
Егор: Еще один, КМК, очень любопытный наградной. Майор Горда Борис Ксенофонтович, начальник отделения снабжения боеприпасов УНА 6 армии. Почему именно ему поручили (да еще лично начарт 6А генерал-майор Федоров) командовать огневым взводом 22 июня в Раве-Русской - непонятно.
Karan: Егор пишет: непонятно. И снова танки....
Karan: Karan пишет: Надо Потеличи пробить за этот день. Батальон, не батальон, но положить могли. За 25-е июня в Потеличах числится 281 погибший.
Karan: Совсем не Выступ, но агрегат настолько редкий, что не пройти мимо. http://asww.org/content/view/97/58/ Украина, в любом случае.
zampolit: Собственно что єто?
Kolokol: zampolit пишет: что єто? "76,2-мм зенитная пушка 9К 1928"
Karan: zampolit пишет: Собственно что єто? Денис ответил точно, но - я ж ссылку дал, там цимес в количестве самих орудий, и, особенно, в числе участвовавших в ВОВ. 19 или больше, но не легион.
Karan: Когда такое фото видишь, непроизвольно встаешь в полный рост... У Бакланова, емнип, есть рассказ/повесть про "Мертвые сраму не имут" - вот это оно. МЛ-20 на прямой....
Karan: Редкие по своему драматизму и качеству фото,поэтому тут.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Редкие по своему драматизму и качеству фото,поэтому тут. Да уж... А на место или полосу какие-то намеки были?
Karan: Сергей Лотарев пишет: А на место или полосу какие-то намеки были? Честно говоря, не понял ,связаны эти фото или нет между собой общим ТВД. http://www.ebay.de/sch/sandra_24_1/m.html?_trkparms=65%253A12%257C66%253A2%257C39%253A1%257C72%253A5696&rt=nc&_trksid=p3911.c0.m14&_sop=10&_sc=1
Рустам Д: Добрый вечер. я все по поводу 229 КАП .... Петруня Иван Демьянович командир 69 гв АП (40 гв Арт Бригады) на начало войны служил в 229 КАП в должности начальник полковой школы.. После войны проживал в Одессе. есть адрес сына на 1958 год...Наверняка можно узнать много интерессного от сына(1946 г.р.) или внуков С уважением, Рустам p.ru/005BJ7-201sbFZ/"><img src="http://s.qip.ru/small/201sbFZ.jpg"></a>
zampolit: Рустам Д пишет: После войны проживал в Одессе. есть адрес сына на 1958 год...Наверняка можно узнать много интерессного от сына(1946 г.р.) или внуков Я понимаю посіл. В последнее время времени катастрофически не хватает, но, истину должні вершить те кто....говорите адрес, я заеду, и если єти люди еще живут там, то чем черт не шутит....
Рустам Д: не получается прикрепить фото Петруни...
Рустам Д: ул Пушкинская 56 кв 10 и второй адрес ул Энгельса д.48 кв 1 (1958 год)
Karan: Рустам Д Фото - не беда, поправил:
Рустам Д: Добрый вечер. На Подвиге Народа есть наградной майора Винарского Феодосия. Описаны путь отступления полка и бои в первые дни войны. С уважением, Рустам
Karan: Рустам Д пишет: С уважением, Рустам Спасибо! Найду -выложу сюда. Взаимно.
Рустам Д: Добрый вечер. В наградном Винарского написано:26.06 собрал разведчиков полка и солдат 441 КАП и повел в атаку...прорвался на Яворов. Получается он собрал остатки 441 КАП? или так сказать "отбившихся"? Два полка отступали вместе? В наградном деда написано: санинструктор батареи.. Батарея, я так понимаю- 2 орудия? С уважением, Рустам
Karan: Рустам Д пишет: собрал разведчиков полка и солдат Принял командование над группой бойцов и командиров, оказавшихся рядом. Рустам Д пишет: Батарея, я так понимаю- 2 орудия? 4. 2 орудия - взвод.
Karan: Интересную печать продают.Я вот только не пойму - полк не указан(ну, кроме БМ), а корпус - да. Но печать любопытная. Что это мог быть за полк то? Он же и корпусной, без №, при этом БМ, и - 6-го СК?
Karan: Вопрос - что за "дачный кооператив" перед горой на фоне Б-4?
Karan: Суть не в фото, хотя и есть. Воспоминания об отце. http://patriotrm.clan.su/publ/statja_nadezhdy_tambovcevoj_o_svoem_otce_dudoladove_fedore/1-1-0-90
explorer: 229-й корпусной артиллерийский полк Красной Армии, дислоцировался в непосредственной близости от границы Германии. Летние лагеря располагались вблизи районного центра Львовской области Яворова – небольшого чистенького городка. Перед началом войны Ф.А. Дудоладов был командиром отделения связи, в звании младшего сержанта. 20 июня 1941 младший сержант Дудоладов видел непрерывные колонны войск, двигавшихся в сторону границы. Было видно, что колонны войск идут не на ученья, а на работу. По неуловимым признакам чувствовалось, что колонны артиллеристов, сопровождающие орудия на конной тяге, обозы с патронами и снарядами, двигались к границе, а не на полигон, где проходили учения. В субботу, 21 июня отец возвратился с укрепработ в лагерь и снова видел, как по шоссе войска двигались в сторону границы. Во второй половине дня начали убирать с открытого места орудия, тягачи, автомобили, прицепы. Их убирали под сосны, чтобы спрятать от воздушного наблюдения.
Karan: Неплохие фото артсистемы, вне зависимости от района съемки.
Karan: Скопирую из другой ветки:
Karan: Все забываю запостить - документы документами, фото - фот-ами. А реальность никто не отменял. Текущая реальность: http://polemika.com.ua/news-99312.html#title Вот тут - перечень найденного http://www.cupol.lviv.ua/?newssingle&tt_news=81392 Внушает количество 107-мм снарядов. И это - просто "одно из мест". Если задуматься, то таких "схронов" там быть должно - явно не один...
volodia: Karan пишет: Вопрос - что за "дачный кооператив" перед горой на фоне Б-4? [/url] не Ясэнивци это часом?
Karan: Явно не Украина, но больно агрегат редко встречается. 3К не буксируемая, а ЗСУ на грузовике ЯГ-10. Система 29К - то ли 20, то ли 40 штук всего.
Karan: Не помню, была эта Б-4 или нет, но подписано фото.
Karan: Karan пишет: Неплохие фото артсистемы, вне зависимости от района съемки. Тоже самое - полоса Гудериана, но А-19 были на вооружении ПАП РГК.
Рустам Д: в 1982 году ветераны 40 гв ПАБр написали боевой путь бригады. Указали какие орудия были в 229 КАП. Воспоминания хранятся в музее при 112 РБр. Не знаю насколько точные эти данные. http://shot.qip.ru/00bSVK-4YLAzZkw0/ С уважением,Рустам
Рустам Д: ветераны побывали в Киеве в музее и на кладбище на могиле Винарского http://shot.qip.ru/00bSVK-3YLAzZkw1/ С уважением, Рустам
Karan: Рустам Д Спасибо большое!
Егор:
Karan: Первая неделя или вторая, но пейзаж соответствующий.
Егор: 209 КАП 6 СК
Егор: 98 ГАП 97 СД
Karan: Интересно, если это верно, насчет Львова, то чью МЛ-20 они могли зафиксировать 24-го числа и где? Эта без даты.
Н.Бабаджанян: Кто может подсказать, какая структура была у 283 кап. Что стояло на вооружении и есть ли что-нибудь по потерям в период до 15.07.41. И, в целом, очень интересуют данные по состоянии артпарка 192-й гсд. Недавно столкнулся с непонятным моментом: по сводке на 15.07.41 192 гсд имеет 72 артствола. Но, по штату должно быть 68 (32-76мм, 24-122мм, 8-45мм, 4-37мм зенитн.). При этом в другом документе: на 11.07.41 состояние артпарка 192 гсд : потери 11-76мм, 6-45мм, 14-122мм..... Как такие расхождения объяснить?!
Туляк2: Н.Бабаджанян пишет: Кто может подсказать, какая структура была у 283 кап. 3 дивизиона. 122-мм и 152мм орудия Полк с начала войны и до ЛЕУРА как АДД 1992гсд. Полк нес потери только с конца 06. при отходе, но дожил до Брамы, личный состав 1-го дивизиона благополучно вышел из окружения. На 24.08. более 100 человек Были и небоевые потери полк при отходе потерял неск.122мм орудий, мост не выдержал их тяжести К 11.7. убыль составляла 122гаубиц 16 152мм гаубиц 2 тракторов 10 Наличие в другом доке 122мм 16 152мм 7 тракторов 7 и тут же 122мм 14 152мм 7, а тракторов уже 19 Н.Бабаджанян пишет: И, в целом, очень интересуют данные по состоянии артпарка 192-й гсд. Полковая артиллерия к середине июля была уже изрядно выбита. В боях на Леуре ПА всего 2-3 орудий. Полкам придавались артдивизионы гапа или лапа, одному из гсп были приданы танки. 298ап к ЛЕУРУ на позициях 2-я и 3я батареи, остальные расформированы, л/с влит во 2 и 3 579гап на позициях 1-й и 2-й дивизионы озад тоже на ОП по имеющимся у меня данным на 11.7 потери 192гсд 45мм пушки - 9 37мм зен.пушки - 3 76мм пушки - 19 122мм гаубиц 13 А по наличию в другом доке от 12.07. 76мм горных 16 122мм 11 и тут же 26 горных 76мм орудия и 15 гаубиц Так что без комментариев! Н.Бабаджанян пишет: Как такие расхождения объяснить?! Личный состав и матчасть дивизий 6-й и 12-й был перемешан между собой, например дивизион 139-й сд воевал в составе какой-то дивизии 13-го ск, артдивизион 2 ПТАБ были в составе 44гсд. И как они учитывались в сводках неизвестно. В доках постоянно - верните матчасть в родную часть!
Н.Бабаджанян: Огромное спасибо за подробный ответ! Вот подсобрал кое-какие данные. В состав артиллерии 192 гсд 10-13 июля влились следующие подразделения: - 22 красноармейца и 3 командира из 506 гап 139 сд; - 4 орудия 1-го дивизиона 261 лап 197 сд; - 2 орудия 122мм из 1-го дивизиона 728 гап 173 сд 8СК. В своём фронтовом дневнике Иноземцев упоминает, что 12 июля он по приказу ком.дивизиона распределял людей и лошадей какой-то чужой арт части. По-поводу 298 лап возник вопрос: Тот же Иноземцев пишет, что в его 1-ом дивизионе были 1-я и 2-я артбатареи и 3-я миномётная (107 мм). Причём описывая события на ЛеУРе он упоминает, что первые потери в орудиях дивизион понёс в Ярмолинцах, где остались 2 орудия 1-ой батареи. В дивизион вернулся л-т Ткаченко и 5 бойцов из этой батареи. По Иноземцеву: 1 батарея - 2 орудия, 2-я - минимум 2. 3-я - имела миномёты, сколько не пишет. Также он упоминает, что 2-й дивизион стоял на других позициях (видимо с 427 гсп ближе к Летичеву). Там 6-я миномётная батарея была совсем без матчасти - утопили при переправе через Збруч. Про остальных не упоминает, но повествует о 2-ом дивизионе как о вполне нормальном подразделении - не расформированном. Из доклада командира 37-го ОПБ ЛеУРа о боевых действиях известно, что 579 гап имел всего лишь один дивизион 10-12 орудий (с всего лишь 19 снарядами). 676-й гсп - имел лишь одну пушку. Про остальных, в частности про 618 гсп не упоминает. К сожалению не помню в каком документе нашёл данные про состояния некоторых артчастей 12-й Армии на 12.07.41: 1-й и 2-й дивизионы 283 кап - 11 орудий, 1-й дивизион 579 гап - 10 орудий, 2-й дивизион 579 гап - матчасти не имел,, 176 бат ПТО - 2 орудия.
Н.Бабаджанян: Простите за наглость, но нет ли у Вас аналогичных данных по 58 гсд? А так же по общим потерям 192-ой и 58-ой к 13.07.41?
Рустам Д: Добрый день. Часть солдат 283 КАП в октябре 1941попали в 229 КАП http://shot.qip.ru/00dyth-318ZobUCq6/
Туляк2: Спасибо! Конечно из приведенного дока не ВСЁ так однозначно, но ...
Рустам Д: Еще одно подтверждение. http://shot.qip.ru/00dyth-318ZobUCqu/ С уважением,Рустам
Рустам Д: Помогите прочитать надпись на фото(229 КАП),смущает дата, может все таки 1940? http://shot.qip.ru/00dyth-418ZobUCqx/ обратная сторона фото в нижнем правом углу http://shot.qip.ru/00dyth-318ZobUCqy/ С уважением,Рустам
Н.Бабаджанян: В общем, за наглость не простили... Но всё равно благодарен за помощь по 192-ой! А в отношении фото, представленного Рустамом - складывается какое-то мирное впечатление от сюжета. Вроде как два товарища пришли к третьему, который в это время был на дежурстве. Либо это мирное довоенное время, либо тыл. А дату на обороте не видно. Разрешение файлообменника - не позволяет.
Н.Бабаджанян: Статья по прорыву горными егерями обороны Летичевского УРа. http://ukrepraion.com/july1941/proryv-letichevskogo-ukreprajona/ Большую негативную роль в быстром прорыве немцев сыграло как раз отсутствие артиллерийской поддержки. В статье попытался разобраться во всех факторах.
Туляк2: Занятно... Список источников довольно жалок. Где немцы? P.S. а что моей NARAвской карте ЛЕУРа?
zampolit: Не вник в текст, но визуальная часть мне понравилась. Схемы сами рисовали? С уважением Замполит
Н.Бабаджанян: Да, пришлось самому рисовать от горизонталей рельефа до подписи на карте. Причём в Пейнте ))) Всё времени нет нормально в каком-нибудь графическом редакторе разобраться. Вот и довольствуюсь, что под рукою. Пока исследовал ДОТы в центральном секторе ЛеУРа всё несколько раз обошёл лично. Смог прикинуть ситуацию на месте. Вот и сформировалось желание как-то поделиться выводами. Уж очень ситуация показалось мне интересной. Будут вопросы, замечания, дополнения - с радостью готов обсудить. Мне интересно разобраться, как всё было.
Н.Бабаджанян: Туляк2 пишет: Список источников довольно жалок. Где немцы? P.S. а что моей NARAвской карте ЛЕУРа? Источники по тем событиям, вообще, довольно жалкие. И люди, принимавшие участия в тех событиях, и документы, отражающие ход боевых действий, сгинули в Уманьском котле в августе 41-го. Немцев пока не много, но есть надежда на NARA. Безусловно переводы их журналов боевых действий и приказов дадут многие недостающие детали, однако пока это материал для дальнейших исследований. Всё же думаю, что использованные в статье документы, а также полевые исследования дали возможность реконструировать костяк тех событий. Кроме того, я не академический историк. Меня волнуют какие-то вопросы - я пытаюсь найти ответы на них. Понять ситуацию. Что касается НАРАвской карты, то пока я не приступал к её детальному анализу. Просто физически не было времени. Однако потихонечку веду подготовительную работу. Нашёл немецкие карты с их системой координат. НАРАВвская карта представляет собой типичный оверлэй из кальки. В западных штабах типичная практика в штабной работе. Этот оверлэй нужно наложить на карту-исходник. Тут нужно крепко поиграться с совмещением слоёв, иначе все наши труды не дадут точных результатов. Как только работу закончу - сразу сообщу и вышлю сигнальный вариант.
zampolit: Н.Бабаджанян пишет: Да, пришлось самому рисовать от горизонталей рельефа до подписи на карте. Причём в Пейнте ))) Ну тогда я снимаю шляпу, так как немного понимаю толк в этом :) Н.Бабаджанян пишет: Всё же думаю, что использованные в статье документы, а также полевые исследования дали возможность реконструировать костяк тех событий. Кроме того, я не академический историк. Меня волнуют какие-то вопросы - я пытаюсь найти ответы на них. Понять ситуацию. 5 баллов за ответ, в принципе Немиров начинался аналогично(это не натягивание на голову шляпы первенства :) а констатация нормального подхода к теме) Н.Бабаджанян пишет: Немцев пока не много, но есть надежда на NARA. Безусловно переводы их журналов боевых действий и приказов дадут многие недостающие детали, однако пока это материал для дальнейших исследований. У меня есть ЖБД 1 гпд и по идее калька её действий в этом районе. Если есть желание-обращайся. Н.Бабаджанян пишет: НАРАВвская карта представляет собой типичный оверлэй из кальки. В западных штабах типичная практика в штабной работе. Этот оверлэй нужно наложить на карту-исходник. Тут нужно крепко поиграться с совмещением слоёв, иначе все наши труды не дадут точных результатов. Тут нет никаких проблем. Говорю по своему опыту. Я их кальки накладывал на польку, совпадение полное. Естественно я то я это делал в фотошопе. Да, у меня по Вашему сайту, в техническом плане есть пару вопросов. Можно обратиться?
Н.Бабаджанян: Конечно! Если Вам будет удобно - могу выслать е-mail. А по 1-ой гпд материалы очень интересуют! Был бы очень благодарен.
Н.Бабаджанян: Работал над статьёй, перебирал фото...... А то, что егерь на ДОТе стоит именно на упомянутом в статье сооружении № 307, заметил только сейчас ))). И совмещённый вариант:
zampolit: Н.Бабаджанян пишет: Конечно! Если Вам будет удобно - могу выслать е-mail. Мой е-mail: morgyn@ukr.net C уважением замполит
Рустам Д: Добрый вечер. фото из воспоминаний Гарфина. Винарский Феодосий Яковлевич возвращение из госпиталя сентябрь 1942 года. второе фото не позже 1983 года(дата написания воспоминаний 1977-1983гг) С уважением,Рустам
Рустам Д: Добрый вечер. Из воспоминаний Иосифа Гафина. С объявлением боевой тревоги,командир парковой батареи л-нт Тареев со своей батареей отправился на зимние квартиры, там уже были начальник арт парка ст л-нт Мистрюков,начальник снабжениямл. л-нт Гандзюк,нач.библиотеки Муродян. получив машину загрузили сейфы секретного делопроизводства. Машины взводов боевого питания загружались боеприпасами... В парке на зимних квартирах находилось свыше 50-ти машин НЗ. машины надо было расконсервировать,завести и вывезти... К концу первого дня войны недалеко от казарм были обнаружены отдельные немецкие разведчики. 23 июня противник целый день обстреливал наши склады из направления Краковец. На зимних создалось тяжелое положение. Оборону зимних возглавил ст. политрук П.Ф. Падалка. Личный состав оборонявший зимние,28 человек разделили на две части, одну из груп возглавил л-нт Гандзюк. на вооружении были карабины и два ручных пулемета.....Отрыты траншей от бани к складу обозно-вещевого снабжения,вторая от склада горючего к продовольственному складу 24 июня обстрел складов продолжался. группа из Сандова Вишня перешла в наступление на склад горючего и продовольственный. л-нт Гандзюк погиб. Жалко,что воспоминания не поддаются сканированию,текст набран на печатной машинке в 1977 году и очень хорошо сшит. С уважением,Рустам
Karan: Рустам Д пишет: Жалко,что воспоминания не поддаются сканированию,текст набран на печатной машинке в 1977 году и очень хорошо сшит. А фотоаппаратом? Вещь то уникальная по конкретике и персоналиям. Спасибо!
Рустам Д: Добрый вечер. Начали переписывать воспоминания Гафина. Воспоминания Гафина: https://drive.google.com/folderview?id=0B3Mt028nz3o6azktYWZJNWFIcFU&usp=sharing Постепенно буду пополнять. С уважением,Рустам
Karan: Рустам Д пишет: Начали переписывать воспоминания Гафина. Спасибо огромное!
Туляк2: Рустам Д пишет: Воспоминания Гафина: https://drive.google.com/folderview?id=0B3Mt028nz3o6azktYWZJNWFIcFU&usp=sharing Постепенно буду пополнять. Большое спасибо! Очень интересно!
Егор: Видимо Дубно, хотя аннтировано как Ростов.
jaroslaw: Егор пишет: Видимо Дубно, хотя аннтировано как Ростов. пару раз видел это фото аннотированое Дубно. эти две тоже дубненские. [img][/img][img][/img]
Karan: Егор пишет: Видимо Дубно А что слева перед обрезом за "холмик"? Условного Машука в Дубно нет.
Егор: Karan пишет: А что слева перед обрезом за "холмик"? Это тень от залома фотографии. Она распространяется на белое поле.
jaroslaw: эти две аннотировались Дубно [img][/img][img][/img]
Karan: jaroslaw пишет: эти две аннотировались Дубно Уж не тут ли?
jaroslaw: Karan пишет: Уж не тут ли? похоже оттуда.
John: jaroslaw пишет: аннотировались Дубно Уж не 529-го ли гаубичного артиллерийского полка большой мощности эти орудия?
jaroslaw: John пишет: Уж не 529-го ли гаубичного артиллерийского полка большой мощности эти орудия? скорее всего. хотя где-то читал, что в Дубно толи было два ГАП большой мощности, 529 и триста какой-то, толи орудия без средств мехтяги для второочередного полка. не помню точно.
John: jaroslaw пишет: триста какой-то, Видимо имеется в ввиду 324-й ГАП БМ. Одна батарея его 203-мм гаубиц была захвачена 1-й гсд.
jaroslaw: John пишет: Видимо имеется в ввиду 324-й ГАП БМ. Одна батарея его 203-мм гаубиц была захвачена 1-й гсд. номер полка не помню, но врядли 324, т.к 1гсд наступала значительно южнее Дубно.
guest: 330-й ГАП БМ из Дубно https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/98/98673.htm http://www.rkka.ru/docs/spv/SPV26.htm#3 Так, командир 330 Т[яжелого] А[ртиллерийского] П[олка] Р[езерва] Г[лавного] Командования] <...>3 и батальонный комиссар <...> во время налета немецкой авиации на ДУБНО и мнимого движения танков противника приказали бросить материальную часть, имущество и выступить из города. Уже в пути командиры предложили возвратиться и забрать материальную часть и боеприпасы. Не дойдя 1,5 км к брошенному имуществу, командир полка приняв разрывы снарядов нашей зенитной артиллерии за парашютистов и приказал вернуться назад.
Туляк2: Вечер добрый! IV AK в ходе боев 25.06.1941 у Дубровки (Dabrowka) - это южнее Рава-Русской: "... fielen 3 Battr. = 12 - 15,2 cm-Geschütze unversehrt in deutsche Hand..." Со стороны РККА там и тогда была 159-я сд, а вот кто ее из КАПов поддерживал 209 или 229 и потерял почти артдивизион - не разобрался?
Лемзяк: Туляк2 пишет: тогда была 159-я сд, а вот кто ее из КАПов поддерживал 209 или 229 и потерял почти артдивизион А почему потерять должны были эти полки? Дивизионная артилерия имела гаубичный артполк. Насколько я помню 159-я сд имела гаубицы . Гдето здесь даже воспоминания артилериста 159 сд были.
Туляк2: Лемзяк пишет: Насколько я помню 159-я сд имела гаубицы . Дивизионная арта калибра 152-мм??? Лемзяк пишет: даже воспоминания артилериста 159 сд были. Что то поиском не нашел, было бы интересно ознакомится
nikonn: Туляк2 пишет: Дивизионная арта калибра 152-мм??? 152мм гауб 09-30 с немиров народ по 159 сд где-то там был еще один гап, судя по карте..номер не пойму ..243 ? ( 243 гап по докам был во 2-й сд...зово)
Туляк2: nikonn пишет: 152мм гауб 09-30 с немиров народ по 159 сд Блин точно, звиняюсь nikonn пишет: номер не пойму ..243 ? ( 243 гап по докам был во 2-й сд...зово) ошибка вероятно. Там полк 159 сд -491 правильно, он потом был в отрыве от основных сил дивизии сначала в 3 кд, потом прибился к 12А и сгинул в Браме
nikonn: Туляк2 пишет: ошибка вероятно. Там полк 159 сд -491 правильно я имел ввиду второй ГАП, он не на одной карте нанесен... немного про 723 гап ( упоминает только 122мм гаубицы ) http://old.museum-sp.ru/veteran/veteran24-1.html
Karan: Там и 135 пап РГК был. А он на А-19 и МЛ-20
Лемзяк: nikonn пишет: де-то там был еще один гап, судя по карте..номер не пойму ..243 ? ( 243 гап по докам был во 2-й сд...зово) 243 это разведбат ихний а вот второй артполк это 597 ЛАП
nikonn: Лемзяк пишет: а вот второй артполк это 597 ЛАП 597-й -то АП отмечен (А немного подстерлась..), с ним понятно, а зачем разведбат на карту наносить, да еще и ГАПом ,,обзывать,, ?
nikonn: Доброго дня всем форумчанам ! эта пара МЛ-ок на ОП у Янова из 229 КАПа ? ветку просмотрел, но так и не уловил...
Karan: Откуда инфа про связь этих гаубиц и 229?
nikonn: Karan пишет: про связь этих гаубиц и 229? у меня нет такой информации, поэтому и спросил... просто логически - кмк, западнее Янова, чьи еще - 209 или 135 ? более вероятно, что 229 кап
Karan: Я не про то, фото аннулированы были или подписаны?
nikonn: ясно, так эти были в давнишней подборке подписанные... в лесу перед Яновым...
nikonn: в альбомах 1 гпд встречаются...
Лемзяк: А что извесно про 324 гап РГК Из плана прикрытия" 97-я стр[елковая] дивизия с 324 гап РГК,"
Karan: Посмотрю, был док с донесением начарта 6А.
nikonn: вот еще пара фото, чуть обзорнее...
Karan: Karan пишет: Посмотрю, был док с донесением начарта 6А.
Лемзяк: Ну вот 324 гап РГК Янов.Их орудия получается.
nikonn: Лемзяк пишет: 324 гап РГК 324 ГАП БМ, он же на Б-4 был... я примерно так думаю... или вариант с 445 КАПом возможен ? хотя, он, кмк, шел южнее, через Грудек
Karan: nikonn пишет: 324 ГАП БМ, он же на Б-4 был... Там два полка проходят как БМ. Одну Б-4 в 44-м танкисты Катукова "реанимировали".
nikonn: Karan пишет: Там два полка проходят ну да, насколько помню еще 4-й... ув Каран, как Вам версия с 229-м ? хотелось бы ваше мнение услышать..
nikonn: и еще эпизод интересный, тоже из старых... если по номерам смотреть, то возможно кадры пронумерованы в обратном порядке Жолква, Немиров, МЛ-ки... во всяком случае - тот р-н почти батарея в апреле месяце ув. Туляк выдержку постил в этой ветке из доков 4АК, возможно эти часть из них. 209 КАП ???
Егор: Не привязано, но направление наше. Гора приметная, может получится опознать.
nikonn: внимательнее переглядел эпизод с тремя МЛ-20....а он оказался подписан.... Жуков.. между Золочевым и Дунаевым. Местность вроде в карту ложится неплохо, жаль в инете фоток Жукова почти нет , или не так искал, кроме одной. гнилую липу не могли видно перейти, немцы на фото двигают в сторону Дунаева...
Karan: Посмотрю - когда-то с Шармом возвращались в Золочев как бы не через него. Не факт, что остались фото, но точно помню, что шли именно от Дунаюва на север. Снимать снимали.
nikonn: хороший вид
nikonn: nikonn пишет: хороший вид попутно вопрос, Т-28 с номером 394 не привязан ?
полная версия страницы