Форум » Архив фотодокументов » Бои во Львовском выступе 25-30.06.41. (Часть 2-я) » Ответить
Бои во Львовском выступе 25-30.06.41. (Часть 2-я)
zampolit: Эпизоды боев во Львовском выступе: [more]Эпизод №1. 25.06.41. 32 тд Бой с егерями 1-й гпд в районе Язова старого. Подробнее тут http://niemirow41.narod.ru/1941/25.06.41/25.06.41.html Эпизод №2 25-26.06.41 Бои в районе Яворов с 257 пд, 68 лпд, егерями 1гпд 81 мд и 32 тд Т-34 8 танковой дивизии в районе Яворов Т-34 №1Т-34 №2 Подробнее тут http://niemirow41.narod.ru/Opoznano/Jworow_T34/Jvorow.html БТ 81 мд в районе Яворов Танк №1. Село/местечко, обочина улицы Танк №2 со знаком воздушного опознания в виде полосы.Окраина села/местечка рядом с дорогой Вот такой блок из четырех фотографий. Т-35 из района Язова старого, соответственно можно предположить что и Т-34 гдето в этом районе Другие фото этой 34-ки: Фотография БТ из этого блока: Эпизод № 3 25.06.41 8 тд Атака Магерова. Бой с 97 лпд Карта Магерова Из отчета 8 тд: "25 июня 15 тп в составе 54 танков атаковал ночью на 26.06 м. Магерув. Свои потери - 19 танков." Из истории 97 лпд:"25 июня полк к вечеру закрепился на горе Jaworiniki. Русская контратака, которая велась самыми тяжелыми танками, продолжалась до следующего утра и была отбита только при поддержке 81-го артиллерийского полка. Фотографии этого же Т-28 с других ракурсов (с http://t28ehkranami.narod.ru/): Предположение что это тоже Магеров БТ 81 моторизованной дивизии, тактический знак И-4. Брошен в районе Магерова. Auch sie mußte sich schlagen lassen Panzerschlacht bei Magirow Дословный перевод "И им тоже пришлось дать себя разбить. Танковое сражение под Магеровым" подписывал фото тот же человек, что и экранированный Т-28 "Magirov". Еще один БТ в брошенный в районе Магерова. На танке не видно тактических обозначений. Эпизод № 4 26-27.06.41 8тд. Марш на Буск Жовква В городе оставлены КВ-1 у Глинских ворот, два КВ-2 на улице Львовской и один Т-34 на этой же улице Подробнее можно посмотреть тут http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-0-00000019-000-0-0-1206943964 Село Збойск - Збойща Т-28 с тактическим номером 261 и Т-34 с Л-11. Вот это ценное фото, так как с подписью-"Марш на Львов 30 июня 41 года.Советский танк 52 тонны." На одной из фотографий рядом с танком проходят или егеря или военнослужащие из легкопехотной дивизии. А теперь спутник его-Т-34 Т-34 окончательно стащили с откоса: Теперь разгадка местоположения танков [img][/img] Номер на машине берлинский гражданский. Эмблема скорее всего не дивизионная, а РАДовская. Т.е. некая часть РАД(скорее всего строительная) приданная Клейсту. Местоположение по ней не определить. Теперь снимок из какогото альбома 1-гпд. [img][/img] Подписана как Николаев. Во Львовской обл. их два: 1. Николаев на юг от Львова сам является крупным населенным пунктом. Стоит на берегу Днестра по дороге Львов-Стрый 2. Находится в 20 км от Львова на восток Точку в поисках поставила эта фотография и уважаемый Clod. Расследование словами самого Вячеслава: "Сведение №2" старого и современного снимка (Прошу обратить внимание на "Характерный Дом 2", стоящий под углом к дороге, в правой части старого и современного снимка. Между ними поставлена красная стрелка): Современный снимок, сделанный предположительно с той же точки, что и старый снимок. (единственное "но!" - современный снимок сделан с более высокой точки (с моста), чем старый снимок. С нижней точки обзор холмов закрывается застройками советского периода): "Характерного" дома перед левым поворотом не нашлось, но это и не удивительно, - именно в том месте перестроена развязка дорог и построен мост. Карта с предположительной точкой съемки старого снимка. Расстояние от точки съемки до "Копца Унии" 3600 метров: Итак, на фотографии мы видим Т-28 с тактическим знаком 261 и раннюю Т-34 с пушкой Л-11, принадлежащей 8-й танковой дивизии и оставленные ею по каким-то причинам во время марша на Буск в селе Збойска - Збойща примерно в 2,5-3 км от Львова по дороге на Куликов (сейчас оно в черте города). Эпизод № 5 32 тд. Бой в районе фольварка Петерсгоф с егерями 1 гпд 28.6.41 г. В течение всего дня части дивизии ведут активную оборону на рубеже Воля Бартатовска, западная опушка ур. Ляс Мейский, Фл. Петерсгоф. В течение дня авиация противника атаковала расположения частей дивизии. В результате боя на рубеже ур. Ляс Мейский, Фл. Петерсгоф …..наши потери – 8 танков. Эпизод № 6. 29.6.41 32 тд. Бои с егерями 4 гпд в районе Зымня Вода или Кальтвассер 29.6.41 г. Был получен приказ командира 4-го механизированного корпуса о переходе в район Б.Богданувка, Сыгнювка, Кульпаркув с задачей организации подвижной обороны вдоль Яновского шоссе на участке Козице, Женсна Руска и по Грудек-ягельоньскому шоссе на участке Рудно,. Зимна Вода. Дивизия вела подвижную оборону по яновскому и грудек-ягельоньскому шоссе. В 7 часов 63-й танковый полк контратаковал противника в районе Конопница, Феерувка и во взаимодействии с 8-м мотострелковым полком уничтожил 8 орудий, 11 противотанковых орудий, 5 транспортных машин и 100 мотоциклов. Взгляд с той стороны. Из истории 4гпд: «На следующий день был получен приказ начать окружение Львова с юга. Передовая группа под командованием командира 1-го батальона 91-го горно-пехот-ного полка (майора Шнайдера) вышла на шоссе Гродек — Львов. В районе населенного пункта Кальтвассер группа встретила танки неприятеля. Снаряды 3,7 и 5-сантиметровых противотанковых орудий были не в состоянии пробить их броню. [209] Мужественные артиллеристы продолжали вести огонь из 5-сантиметровых пушек, даже когда танки находились уже в 5 метрах от них. Танки переезжали орудия. Материальные потери были огромны!»«Вплоть до вечера 91 горнопехотный полк, находясь по обе стороны шоссе, продолжал вести бой с неприятелем, пытавшимся осуществить прорыв при поддержке авиации и танковых сил. 13 горнопехотный полк вошел во взаимодействие с 257-й пехотной дивизией (генерал-лейтенант Закс), продолжая сражаться с вражескими танками» Суховоля Т-34 потренный 32 тд в районе Суховоля КВ-1 в Рясне-Руська. Село расположено на шоссе Львов-Янов-Яворов, между Львов и Янов. Танк предположительно выпуска осени 1940 г. Танк принадлежал 8 танковой дивизии. Подробнее тут http://niemirow41.narod.ru/Opoznano/KV_Jworow_Lvov/KV_Jworow_Lvov.html Справа по ходу движения танка деревянный мостик, виден на некоторых фотографиях. Объезжая его он заехал на железнодорожное полотно.Это хорошо просматривается на этой фотографии. Эпизод № 7. 30.6.41 32 тд Бой в районе Винники 30.6.41 г. Выполняя приказ дивизии, арьергард полков совместно с 8-м мотострелковым полком обеспечили отход частей дивизии на рубеже Маклашув, Подбережце, Чижикув. В результате боев в районе Винники уничтожены 7 танков, 35 мотоциклов, 3 орудия, 10 противотанковых орудий и 12 транспортных машин. Танки во Львовском выступе без конкретной привязки к местности КВ. Эта машина где-то на дороге Сасов-Колтов или дальше за Колтов на восток. Гдето подо Львовом Он же. Russischer/sowjetischer Panzer des Typs T-34 und deutsche Gebirgsjäger. Rückseitige beschriftet: „Ruski“ Panzer bei Lemberg. Еще одна, с Л-11,первой производственной серии. Полоса движения 1 гпд Еще один, просто во львовском выступе. Был в подборке с Немировским Т-28. Как предположение -8я тд БТ на дороге на Львов. Фотография из альбома 1 гпд Надпись под фотографией-29.6.41 Ausgebrannter Sowjetpanzer auf der Straße nach Lemberg «Выгоревший советский танк на дороге на Львов». Танк находится рядом с ж/дорогой. Брошенная техника во львовском выступе. КВ с военного городка во Львове. Зенитная пушка 3к, использовалась в мд и сд. Полоса движения 1 гпд. Подбитый Т-34 рядом с ж/дорогой. Через некоторое время у него будут разбиты обе гусеницы, по предположению Егора с целью эвакуации. Russischer/sowjetischer Panzer des Typs T-34, russ. Späh- oder Aussichtsplattform und deutscher Gebirgsjägertross. Rückseitig beschriftet: Vormarsch mit „Ruski“ Panzer nach Lemberg Полоса движения 4-й гпд Russischer KW-1 Panzer vor Lemberg. Этот эпизод разместил тут http://niemirow41.narod.ru/Opoznano/KV_Jworow_Lvov/KV_Jworow_Lvov.html БА в районе Львовского выступа. Были в одной подборке с фотографиями немировских Т-28, Т-34 с района Язова Старого и Т-35 с района Сасова Надпись на фотографии:"Русский бронеавтомобиль. Россия, июль 41. " Еще одна Т-34, где то в выступе. Почерк уже знакомый. БТ-7 и Т-40 Подписано продавцом как Russischer Panzer BT 27 ausgebrannt vor Lemberg Еще одна Т-34 Фото представлено Егором, взято из книги Готтлоба Бидермана "В смертельном бою" Комментарии Егора по 132-й пд: "Дивизия быда в резерве, активных боёв в Львовском выступе не вела. Хронология движения по книге: Дивизия выдвигается жд транспортом через Краков (30 июня) 1 июля - подъехали к станции в 10 км к западу от Пелкини близ Ярослава, выгрузились и пошли пешком через Ярослав. Реку Сан перешли в Радимо. Миновали кладбище немецких солдат погибших в Миновали кладбище немецких солдат погибших в Дубровице в ПМВ. 5 июля прошли Лемберг. 8 июля подошли к Бродам. Далее - через Ямполь (14 июля), Казатин (17 июля) к Рушину. В этом районе 437 пехотный полк в первый раз вступил в небольшую перестрелку." Разбитая техника и БТ Страница из фотоальбома, где имеется фотография "Немировских БТ" Надпись на альбомный странице "Erbеutete Russenwaffen und Technik" - Захваченное русское вооружение и техника. На странице любопытная фотография Ну а эта была подписана "БА перед Лемберг". Russischer Panzer BA 10 Fordson Paktreffer vor Lemberg На башне видно нехарактерную для знаков ОЗ белую полосу. На фотографии БТ-7М без ОЗ. На переднем плане русская трехдюймовка образца 02 года. [/more]
Сергей Лотарев: volodia пишет: В принцыпе,чтобы выехать из Львова на Буск необязательно ехать аж в Куликов.Нужно на Збоищах ехать по дороге в объезд Львова./сейчас это киевская трасса Львов-Буск-Ожидов-Тернополь/Возможно отремонтированные танки неуспели выехать из Львова. Если дорога Куликов-Буск была выделена под прохождение 8-й тд, то и отдельные ее танки из Львова вполне могли отправить тем же путем, чтобы не создавать путаницу на дорогах.
Oleh Nemchinov: zampolit пишет: Эпизод № 7. 30.6.41 32 тд Бой в районе Винники 30.6.41 г. Выполняя приказ дивизии, арьергард полков совместно с 8-м мотострелковым полком обеспечили отход частей дивизии на рубеже Маклашув, Подбережце, Чижикув. В результате боев в районе Винники уничтожены 7 танков, 35 мотоциклов, 3 орудия, 10 противотанковых орудий и 12 транспортных машин. По личным причинам этот эпизод меня интересует больше всего Пока могу сказать только что подсказывали колеги, по могиле в Пидберизцях (за Винниками) "Капитан Львов Сергей Алексеевич Ком. 58-го РБ 81-й МД" По этим фамилиям пока ответа нет http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/0810/a4/62850faa3e7b.jpg.html
zampolit: Oleh Nemchinov пишет: Пока могу сказать только что подсказывали колеги, по могиле в Пидберизцях (за Винниками) "Капитан Львов Сергей Алексеевич Ком. 58-го РБ 81-й МД" Так мы же Вам это тоже говорили
volodia: Russischer Panzerdurchbruch - LEMBERG известный эпизод
zampolit: Володя, ты забыл сюда добавить этот PANZER Russisch T34 Vor LEMBERG
Сергей Лотарев: Это ведь давешний КВ-1, который привязали южнее Гряды? Если да, тогда соглашаюсь с привязкой, все замечательным образом подтверждается - столбы с нужной стороны и пять планок. И поздравляю
zampolit: Сергей Лотарев пишет: Если да, тогда соглашаюсь с привязкой, все замечательным образом подтверждается - столбы с нужной стороны и пять планок. И поздравляю Спасибо! Эта фотография рассеяла последние сомнения и уточнила положение КВ-он почти у основания самой гряды
volodia: Наверное с одной стороны дороги шли эл.столбы,с другой телефонные?
Алтын: По опознаному КВ-1 Есть ещё другие ракурсы?
zampolit: Алтын пишет: Есть ещё другие ракурсы? Все что могу
volodia: Место неизвестно.Пленные советские танкисты
Karan: volodia пишет: Место неизвестно Известно. 203 танковый полк(хрен его знает, какая дивизия -лень рыть), но это 42й год, район Рамушевского коридора(это Северо-Запад России).
Алтын: Karan пишет: Известно. 203 танковый полк(хрен его знает, какая дивизия -лень рыть), но это 42й год, район Рамушевского коридора(это Северо-Запад России). Отдельный 203 тп. Остальное всё верно.
volodia: одно из фото подписано- Лемберг
Сергей Лотарев: volodia пишет: одно из фото подписани Лемберг Да, верхний танк (020) подписан "Ожидов", стоял вероятнее всего между Ожидовым и Олеско. Нижний (016) неоднократно подписан "перед Львовом", место приметное - характерный изгиб, выемка, ручей под дорогой, церковь в поселке справа. Но найти пока не удалось.
volodia: Спасибо Ув.Алтыну и Сергею Лотареву за ракурсы Можно Замполиту выделять эпизоды перед Грядой и перед Грибовичами Еще бы разобраться с эпизодом Смереков-Куликов,А то меня дальше терзают смутные сомненья.
volodia: дошло до меня,наконец -Зымна Вода (за советов Водянэ,до войны Зымна Вода) и Лапаивка (до войны Кальтвассер)-два разных села.. А я путался,думая что Зымна Вода и Кальтвассер/по нем."Холодная вода"/одно и тоже.
Karan: volodia пишет: Зымна Вода (за советов Водянэ,до войны Зымна Вода) и Лапаивка (до войны Кальтвассер)-два разных села Думаю, что не совсем - "два села". Скорее всего -было село Зимна Вода, а рядом - немецкая колония Кальтвассер. если посмотреть по карте выступа, то таких колоний(не в смысле зоны) нйдется много.
volodia: Это правда.Возле Жовквы-Визенберг и Эренфельд
zampolit: Львовский выступ, 26.6.41
volodia:
volodia: Если было,то я прозевал.Где могли пересекаться егеря с БТ? Gebirgsjäger mit MP auf zerst. Panzer mit Wappen
zampolit: volodia пишет: Если было,то я прозевал.Где могли пересекаться егеря с БТ? Под тем же Язовым. Группа Кресс (командира одного из полков 1- гпд (какой не знаю)) предположительно с моей точки зрения имела боестолкновение с танкистами 53 тп
volodia: Боевой приказ командующего войсками 6-й армии № 009 от 27 июня 1941 г. на оборону рубежа Тадане, Сапежанка, Верыны, Жулкев, Глиньско, Лозина, Страдч, Повитно, Грудек Ягельоньски, Любень Вельки .....б) Одним эскадроном оборонять район: Обыдув, Зубовмосты, Ружанка, прикрывая направление на Батятыче. Возможно это Ружана с нем.фотографии Sowjet Panzer Rozana Strasse
Karan: Благодаря усилиям ув. Беларуса и Сергея Лотарева появилось на карте БД во ЛЬвовском выступе еще одно место. Вот исходное фото Согласно переводу Сергея - подписант упомянул про 1 уничтоженный танк у Хартфельда. Ну, танков там, судя по всему -3. Ромбов на переднем не видно, хотя при таком ракурсе, если ОЗ на задней части башни, то это нормально.Интересно другое - Сергей нашел этот Хартфельд. Вот он. Подчеркнут красной чертой. (Ныне - как понимаю. часть с. Речичаны) В принципе - логичное расположение -на направении Яворов - Гродек. Но возникает ряд вопросов - 1: какой-никакой подлесок имеется. По карте небольшое лесонасаждение довольно далеко от Хартфельда. 2: Хартфельд -надо полагать, что-то типа "колонии", как Кальтвассер. Но - с другой стороны - рядом много более крупных наспунктов, даже не считая Гродек. А указано именно оно. Почему? Немец запомнил родное название, поэтому отложилось?
volodia: Правильнее ,чтобы это фото было сдесь Не помню,было ?КВ и егеря Der erste russische Panzer wird besichtigt, vor Lemberg 1941
zampolit: Фото Т-34 с Л-11 из истории 97 лпд В примечательной холмистой местности находится
Karan: zampolit пишет: В примечательной холмистой местности находится 2 штуки, если видимый край не дефект фото, то это 34-ка.
zampolit: Karan пишет: 2 штуки, если видимый край не дефект фото, то это 34-ка. Это деффект, кусок наложенной фотографии, на которой изображена хата
zampolit: Гжеда. Снимок крупнім планом КВ-2
Karan: zampolit пишет: Вот такой блок из четырех фотографий. Т-35 из района Язова старого, соответственно можно предположить что и Т-34 гдето в этом районе А это, случаем, не она же?
Сергей Лотарев: Karan пишет: А это, случаем, не она же? Она же. А вот на этой фотографии из корневой записи может быть и другой танк, все-таки маска пушки на месте, хоть и пробитая. Ну и "район Язова Старого" для Т-35 ничем не подтвержден, хотя вполне вероятен.
volodia: Встречал в сети альбом 5 пех.див. с этой фоткой фрица на танке
Сергей Лотарев: Интересная нумерованная подборка, поэтому по веткам разбрасывать не буду. Большинство техники уже хорошо известно, тем полезнее это для привязки остальных. Возможно подборка еще в продаже, диапазон 2009-01-20-087.jpg - 2009-01-20-099.jpg от 20 января. Я думал, что номера на задников - номера кадров в пленке, но не все складывается. кадры 8, 9, 11 и почему-то 18 (ошибка?) там же кадр 13 - Т-34 в Немирове и далее кадры 14, 15, вторая тридцатьчетверка в Немирове кадр 16, Т-28 в Немирове кадр 20, БТ в Немирове кадр 21, Т-34 - получается, между Немировом и Старым Яровом кадры 22, 23, 24, 25 - четрые Т-34 под Старым Яровом. кадр 54 - известный огнеметный танк в районе Дубно. Тут все логично, номер сильно больше. получается, что Т-34 с кадра 21 стоит искать между Немировом и Старым Яровом А вот Т-34 с сорванной маской пушки - видно где-то в районе Немирова. Или даже в самом городе - если кадр 18 верно пронумерован, и фотографу случилось снимать его дважды (что вряд ли). По фотографиям немировских танков можно сказать, когда сделаны фотографии? (я не помню, когда Т-34 вывели из сарая, но вроде бы вы об этом писали) У меня пока нет времени искать, может быть, кто-то сразу скажет, каким номерам фотографий соотвествуют Т-34 с кадров 8-11 и 21 на сайте "Т-34 Инфо"? Также отмечу, что в одной из лент, которые я вешал на днях, от того же продавца, встречаются те же номера. В частности, здесь занумерован Львов (30 и 31) и какое-то западноукраинское село (40). На заднике житомирской церкви номер заклеен (ОСТОРОЖНО, ЛЕНТЫ ТЯЖЕЛЫЕ!) А здесь (в тот раз эту ленту не вешал) все кадры номерные из этой подборки. В том числе: 29 - немецкие могилы, судя по номеру - перед Львовом 49 - Подкамень (фото известного камня оттуда). 48 - какой-то монастырь или церковь, судя по номеру, рядом с Подкамнем 52, 53 - возможно Дубно или что-то рядом (огнеметчик шел под номером 54)
Karan: Сергей Лотарев пишет: Возможно подборка еще в продаже Ты поэтому ее и выложил, дабы интерес подогреть? Ударим привязкой по финансовому кризису? ЗЫ 34-ка неоттуда. Но я пока выжду.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Ударим привязкой по финансовому кризису? Ну я ее на РККА не стал комментировать в свое время. Можно и здесь сообщение убить до поры Но вообще у продавца еще несколько кадров из этой подборки нашлись (без танков). В том числе из Немирова (номера 17 и 19). Ссылки нужны?
Karan: Сергей Лотарев пишет: Ссылки нужны? Не, в курсах. Да и не это. правильно, что не стал. Я тоже воздержался. Они неудачно выложены, поминутно -это худшее, что может быть. лента проще.
scharm: Сергей Лотарев пишет: 48 - какой-то монастырь или церковь, судя по номеру, рядом с ПодкамнемМонастырь в самом Подкамене.
Karan: Натолкнулся на любопытный документ, к сожалению, не очень приятный. Искал по ОБД человека, среди прочих бумаг было такое... А жаль. Это 32-я дивизия...
zampolit: Karan пишет: А жаль. Это 32-я дивизия... Окончательное крушение надежд ......
Karan: zampolit пишет: Окончательное крушение надежд ...... Зато каков круг истории! В это как раз время (август 63 года) мой отец готовился к дембелю,будучи водителем в ЦАМО, а параллельно готовился к свадьбе с моей матерью, там тогда работавшей....
zampolit: Karan пишет: Зато каков круг истории!
Сергей Лотарев: Karan пишет: А жаль. Это 32-я дивизия... В связи с этим у меня два вопроса. 1. Когда и где закончился штаб 32-й дивизии? Куда могли уйти его документы? В АБТУ Южного фронта? 2. Куда попадали советские документы, захваченные немцами и затем возвращенные в составе вывезенных в Союз немецких архивов? Расходились по фондам своих частей или оставались в "трофейных" фондах?
Karan: Сергей Лотарев пишет: В связи с этим у меня два вопроса. "Ну, барин, ты и задачи ставишь..."(С)ФЛ Во1-х, часть есть, то же ОБД. Во2х - часть доков по дивизии есть выше -в фондах корпуса и армии. А уж куда что попадало.... Часть могло сгореть - наши сожгли при окружении, немцев бомбили..... Очень много сгорело, кстати. Так что.....
volodia: Kradschützen im Sturm auf Rozana Rußland 1941
zampolit: Не все понятно с действиями танковых батальонов 32-й танковой дивизии 23.06.41. Два полка в дивизии 63-й и 64-й. В полку по четыре батальона-итого восемь. Два батальона от полков в течении дня действую в районе Радзехова. Согласно боевого донесения штакора, к вечеру четыре батальона действуют в направлении Каменка-Струмилова. Получается шесть батальонов. Где еще два?
Karan: zampolit пишет: Получается шесть батальонов. Где еще два? Если такой вариант? 2 б-на, это могут быть первые б-ны полков, на КВ. А КВ, судя по воспоминаниям Жаркого, в бой не вступали. Могли их оставить при себе: а) как резерв б) в силу маломаневренности в) в силу необученности мехводов.
zampolit: Karan пишет: 2 б-на, это могут быть первые б-ны полков, на КВ. А КВ, судя по воспоминаниям Жаркого, в бой не вступали. Воспоминания вещь хорошая, только вот Пушкин в своем докладе четко: "«по инициативе командования дивизии была выделена танковая группа в составе 1-го танкового батальона 64-го танкового полка под командованием подполковника Голяс[от авторов-подполковник Голяс Николай Петрович являлся командиром 64-го танкового полка] для совместных действий с 3-й кавалерийской дивизией в районе Пархач 1-й батальон-этобатальон КВ, да + к этому , у Осипова в "Броня и годы", есть указание на воспоминание, что КВ пришли в расположение 3-й кавдивизии. Я склоняюсь к тому, что "за кадром" остались тихоходы-огнеметники-это 4-е батальоны танковых полков.
Karan: zampolit пишет: Я склоняюсь к тому, что "за кадром" остались тихоходы-огнеметники-это 4-е батальоны танковых полков. Возможно. Правда, насчет тихоходности... Думаю, что дело не в ней -маршевая скорость у 26-х не ниже КВ. Вот боевая ценность -ниже. Если есть ссылка на № батальона, то тогда, да, скорее всего, 26-е придержали.
zampolit: Karan пишет: Если есть ссылка на № батальона, то тогда, да, скорее всего, 26-е придержали. Ссылки то на номера батальонов как раз и нет
Karan: zampolit пишет: Ссылки то на номера батальонов как раз и нет Пардон, но ты сам привел цитату про 1-й батальон группы Голяса.
Михаил: Karan пишет: Если такой вариант? 2 б-на, это могут быть первые б-ны полков, на КВ. А КВ, судя по воспоминаниям Жаркого, в бой не вступали. Могли их оставить при себе: а) как резерв б) в силу маломаневренности в) в силу необученности мехводов. Как резерв
zampolit: Кх! К статье отношение двоякое. Почему: Что нового-эпизод про арест взвода-роны НКВДшников-прибывших арестовывать Микушева.....А был ли это? В книжке про 41-ю дивизию, я что-то про это не узрел. Момент отстранения Микушеева в первый день войны в книге отражен-а такой вот "пёрл", нет. Все остальное-к сожаление "копипаст" известных, но сомнительных фактов, как-то: контратака противника с выходом за гостиницу на глубину "более 3-х км. Достаточно пошерстить инет по этому вопросу.... Далее-применение огнеметных танков. Н понятно-"копипаст", нового ничего. Применение корпусной и армейской артиллерии -то биш вспоминается 209 КАП-А ГДЕ ЖЕ 135 ПАП МАЗУНА? Вобщем история Рава-Руского УРА, 41 сд, артиллерийских полков осталась на уровне 1980 годов. УВЫ!!!!!!!!!!!! Да, и один момент бросился в глаза-это позиционирование Рава-Русской-как центра боев за Львовский выступ. Это уже одно противоречит немецкой тактике-бить в лоб до "потери пульса". На мой взляд получилось иное-не сумев взять сходу в лоб РР, они просто банально обошли её с флангов-сведя на нет все потуги Штаба 6 армии. Поэтому залог успеха 41 сд вместе с УРАМи-это действия 97 сд, 159 сд, 3 кавдивизии, 4 мк, которые ценой собственной крови обеспечили оборону РР на флангах. Как ни банально-именно эти 4 соединения остались "в тени", а 41 сд-посмотрите газету ПРАВДУ и другую периодику конца прошлого века-на высоте. ЭТО НЕПРАВИЛЬНО
Сергей Лотарев: Збойска. Отличный снимок, ранний - оба танка еще посреди дороги.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Отличный снимок, ранний - оба танка еще посреди дороги. Да! Шикарный просто.
Karan: После боев под Яворовым...
Karan: zampolit пишет: А вот вторая фото откуда-как я понимаю на фото БТ-7М с сорванной башней На фото обычный БТ-7, потому мне тоже непонятно -а с чего это Выступ? Больше на ЗФ или СЗФ подходит.
Егор: Karan пишет: мне тоже непонятно -а с чего это Выступ? А разве домик на заднем плане - не украинский? Если нет - можно фото убрать. Этот же БТ:
Karan: Егор пишет: А разве домик на заднем плане - не украинский? Да он западенский такой, общий: ЗУ, ЗБ..... Просто обычный БТ, для нашего угла редкость....
volodia: Помните этот альбом?Это я к тому,что 34-ка на втором листе вверху должна быть с выступа
volodia: я понимаю,что сначала чтобы утверждать нужно поехать и посмотреть на месте,для начала как предположение современная Вижомля,между Судовой Вишней и Яворовом.танк двигался на север ,в сторону Яворова
Сергей Лотарев: volodia пишет: современная Вижомля,между Судовой Вишней и Яворовом.танк двигался на север ,в сторону Яворова Есть какие-то дополнительные аргументы в пользу Вижомли? Были там бои или потери Т-34? А то городков много. Что касается сходства - рельеф вполне похож. Но вот непосредственнее севернее церкви основную дорогу пересекает улица. Ни перед, ни позади танка я не вижу следов перекрестка. В любом случае, танк должен стоять заметно ближе к церкви, чем отметка на карте.
Karan: Сергей Лотарев Ф-34, стало быть -32-я тд. В тех местах марши совершались. Теоретически, оставленные машины быть могли. Точнее если. надо рыть ЦАМО, а это не ранее января.
Karan: Недавно Егор выложил фото Т-34 с Жовквы. Взятое с книги Залоги "Барбаросса". Кроме нее, там много наших оказалось. Выложу сюда, скопом, если что ценное будет, потом перенесем, нет, потрем.. Качество, конечно.... В оригинале, увы, тоже не блещет, как пояснили. Под Яворовым: Подо Львовом Парковый КВ Ну и "наше все". При таком раскладе, ее на герб города пора уже....
Егор: Вот еще. Написано Львов, но подписям верит не надо. 34-ку из 8 ТД они приписали к 34 ТД. КВ-2 на лесной дороге, по-моему из под Ленинграда.
Егор: zampolit пишет: А вот вторая фото откуда-как я понимаю на фото БТ-7М с сорванной башней Karan пишет: На фото обычный БТ-7, потому мне тоже непонятно -а с чего это Выступ? Больше на ЗФ или СЗФ подходит. Вынужден признать свою неправоту. Похоже это "Островский" БТ. Просто без "соседей" я его не узнал.
zampolit: Подведу кое-какие итоги по форумному сайту. Так как "плаваем" все мы в истории Боев за Львовский выступ, то постоянно сталкиваемся с материалом о тех или иных частях РККА в выступе. Да и материала поднакопилось, надо как то его систематизировать. Посему сделал в меню раздел- "История частей и соединений РККА", участвующих в боях за Львовский выступ. Понятно, что начал с Исходной странички-собственно 6 армия РККА http://niemirow41.narod.ru/6A/6A.html На страничке для удобства в табличной форме перечислены БОЛЬШИНСТВО ОСНОВНЫХ частей и соединений, которые дислоцированы в выступе или прибыли туда в ходе боев. В таблице есть несколько уже работающих ссылок, по которым можно перейти на части и соединения. Понятно что начал с стрелковых и кав. соединений. Это 3 кавдивизия http://niemirow41.narod.ru/3_kd/3_kd.html 6 стрелковый корпус http://niemirow41.narod.ru/6_sk/6_sk.html и три его стрелковые дивизии: 41 сд http://niemirow41.narod.ru/41_sd/41_cd.html 97 сд http://niemirow41.narod.ru/97_sd/97_cd.html 159 сд http://niemirow41.narod.ru/159_sd/159_cd.html По дивизиям- благодаря материалам Туляка, 97 сд перестала быть "белым пятном". А вот 159 сд-пожалуй самое большое "белое пятно" среди дивизий 6 стрелкового корпуса. Вот такой как бы итог.
Karan: Пишут, что якобы Яворов, 30.06.41
zampolit: volodia пишет: современная Вижомля,между Судовой Вишней и Яворовом.танк двигался на север ,в сторону Яворова А с чего вдруг такая уверенность чтоэто Вижомля?
zampolit: Внес много уточнений и дополнений по этим страничкам: 6 армия http://niemirow41.narod.ru/6A/6A.html 6 стрелковый корпус http://niemirow41.narod.ru/6_sk/6_sk.html 3 кавдивизия http://niemirow41.narod.ru/3_kd/3_kd.html 41 стрелковая дивизия http://niemirow41.narod.ru/41_sd/41_cd.html 97 стрелковая дивизия http://niemirow41.narod.ru/97_sd/97_cd.html 159 стрелковая дивизия http://niemirow41.narod.ru/159_sd/159_cd.html а именно: 1. уточнил состав корпуса, дивизий (части и подразделения, которые в них входили) 2. Дислокацию частей и подразделений 3. Период вхождения соединения в состав действующей армии и чем собственно закончился их боевой путь. 4. И правки из разряда "прочее". Наиболее существенные дополнения-по 159 сд.
Oleh Nemchinov: Юра! Готовте статьи в "Цитаделю" по 4 мк к 70-летию создания! Материал прекрасный
volodia: давно пора
Львовянин: Давно ждем!
Львовянин: Кстати, можно сделать фотоэкскурсию по местам Львова, указанным уважаемым Караном в телефонном списке частей РККА во Львове в 1940 г. Было бы очень интересно! Как немировчанам?
zampolit: Львовянин пишет: Давно ждем! Все обсуждаемо. Есть встречное предложение связаться по этому вопросу в телефонном режиме. Я уточню у Олега Немчинова Ваш телефон (у Олега мой есть) и свяжусь с Вами.
Львовянин: Ждем!
zampolit: Страничка с тактическим знаками БТ 81 мд уже морально устарела, поэтому я её реанемировал. На этой страничке представлены танки 1 батальона 53 тп 81 мд http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/1tb/1_tb.html??
zampolit: Както мы обсуждали тему группы танков БТ и Т-34 (условно названная СПАМ 4 МК), и совершенно отдельно танк БТ у Хартфильда (подробности тут http://niemirow41.narod.ru/Opoznano/Hartfeld/Hartfeld.html). Как это уже случалось ранее, оказалось что это одна и таже группа танков. Идем по порядку. Вот фотография отдельно стоящей тридцатьчетверки: Фото как фото, но изюминка скрывается в другом ракурсе тридцатьччетверки Если присмотреться, то "під лісосмугой" стоит еще один танк-БТ Оказывается этот БТ згоревший Но за ним стоит еще один танк БТ Условно назовем ег танк Молотова, ибо немцы водрузили на танк портрет данного деятеля Танк Молотова оказался из 1-го батальона, 3-й роты, 3-го взвода 53 танкового полка 81 моторизованной дивизии. Кстати тогда Т-34 как следствие из 32-й танковой дивизии
zampolit: На секунду дистанцируемся от танка Молотова, аи рассмотрим БТ из под Харфильда (ссылку на инет-страничку я давал выше). Вот его фотография. При внимательном изучении фотографии танка Молотова и танка из под Хартфильда, становится ясно, что это один и тотже танк! Место этой танковой колонны (или СПАМа) определено-это Хартфильд! Как они туда попали и что собственно там делали-пока не ясно. Но вернемся к фоторафиям. За танком молотова стоит еще один згоревший танк БТ Вот его фотография покрупнее Но это еще не все. За этим сгоревшим танком просматривается нечто вроде телеги А за ней еще один БТ Итого подводим результат: В районе немецкой колонии Хартфильд находилась колонна техники 32 и 81 дивизий, состояшая из танка Т-34, четырех танков БТ и повозки.
Алтын: Может я пропустил. Это место как-то определено?
Karan: Алтын пишет: Может я пропустил. Это место как-то определено? http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000009-000-0-0-1268073344
Алтын: Karan пишет: http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000009-000-0-0-1268073344 Понял, спасибо!
zampolit: В принципе "трансформация" странички по тактическим знакам 81 мд, её 53 танкового полка закончена. Фотографии разбиты по подразделениям Итак исходная http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/Taktichecie_znaki_81_md.html Танки командования полка и разведрота http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/RR/razvedrota.html Танки командиров батальонов http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/kommander/kommander.html Первый танковый батальон http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/1tb/1_tb.html Второй танковый батальон http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/2tb/2_tb.html Третий батальон http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/3tb/3_tb.html Четвертый батальон http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/4tb/4_tb.html Неопознанные танки http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/NN/NN.html
volodia: третий батальн,девятая рота такой ракурс был?
zampolit: volodia пишет: такой ракурс был? Да
volodia: место еще не определили как вариант,возможно
Сергей Лотарев: volodia пишет: как вариант,возможно Да, это очень похоже на правду. Только непонятно, куда там столько проводов вело.
Karan: Сергей Лотарев пишет: или это что-то немецкое едет? Кроме повозок -ничего там не вижу. Колонна как колонна. Сергей Лотарев пишет: Только непонятно, куда там столько проводов вело. Столбы треножные, похоже на воздушную проводную сеть. Если это там, то в 3-4 км восточнее -Бжуховицы. А там - Штарм 6. Так что....
Сергей Лотарев: Karan пишет: Столбы треножные, похоже на воздушную проводную сеть. Столбы в другую сторону - обычные. А вот что за треножные - непонятно, нет фотографий, где они полностью были бы видны.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Столбы в другую сторону - обычные. Да хоть бетонные. Ну столбы, и что - в период 39-41 соввласть не прокладывала линии связи? На новом ракурсе видны треноги. Явная времянка. Времянку ставят в том числе, и резервируя старые линии, и прокладывая новые. Зачем - см. мой предыдущий пост. Документ, подтверждающий наличие Штарма 6 в Бжуховицах, представлять надо или на веру?. PS Если это фото сделано там, конечно.
volodia: распечатайте фото с зданием.нужно будет Бойченко показать
Алтын: У БТшки ромб на башне? На Магеров похоже не только Т-28 наступали Солдаты 97 лпд ведут пленных танкистов
volodia: Алтын пишет: На Магеров похоже не только Т-28 наступали Солдаты 97 лпд ведут пленных танкистов Откуда фото?
Алтын: volodia пишет: Откуда фото? С американского бея.
volodia: а ссылочку?
Kolokol: Алтын пишет: С американского бея. Посмотрел. Там опять выступил небезызвестный Gamsdivision, которому мы обязаны фотографиями горящего Немирова, могилы на Схидных Валах и т. п. Очень большая подборка, в том числе точно по Выступу - альпинисты, 97-я, Николаев, который Андрей раньше уже постил. Только вот про 97-ю на фото с танкистами не сказано ничего, так что не факт. Рядом - да, но там у него всё-таки изрядная каша. http://shop.ebay.com/gamsdivision1944/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=&_trksid=p4340 Да, на БТ - точный ромб, такого вроде у нас пока не пробегало. Еще в подборке нашлось одно интересное фото: На мой взгляд - чисто Брюховичи, мы вон на том противоположном берегу озера в прошлом году шашлыки под горилку употребляли.
volodia: Kolokol пишет: чисто Брюховичи скорее нет,чем-да.это река,холмы очень высокие-горы.
Егор: Алтын пишет: На Магеров похоже не только Т-28 наступали Это не он же?
Karan: Алтын пишет: У БТшки ромб на башне? Он самый. Причем новый точно(если не считать известное фото БТ с ромбом на платформе -типа, одна машина, но это вряд ли). Алтын пишет: На Магеров похоже не только Т-28 наступали Егор пишет: Это не он же? Он самый. Слишком много совпадений. Но насчет Магерова... мало ли где, путь длинный. Алтын пишет: Солдаты 97 лпд ведут пленных танкистов Да уж... Спасибо за фото. Правда, теперь... ну, все поняли.
zampolit: Существенно переработана, а практически с нуля создана по тактическим обозначения бронетехники 81 мд http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/Taktichecie_znaki_81_md.html
zampolit: Сделал вот такую схемку для сайта по боевому пути 4 мк или так, если радикал глючит Ссылка на картинку http://s60.radikal.ru/i170/1010/71/289aa5fd0634.jpg
zampolit: Существенно обновление двух страничек: Титульная страничка о БТ 81 мд http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/Taktichecie_znaki_81_md.html Страничка наполнена содержание, как в целом о развитии ТЗ, так и о системе тактических знаков 81 мд. Дана историческая справка о 81 мд. История 4 мехкорпуса. http://niemirow41.narod.ru/4_mk/4_mk.html Страничка, ранее представленная как фотогалерея, переформатирована, и содержит информацию о создании корпуса, дислокации, боевой подгоовке и боевом пути.
volodia: 23 июня: марш корпуса для контратаки противника в направлении Крыстынополь, Каменка-Струмилова. Бои группы Лысенко в районе Радзехова с 11 тд лучше расписать,какие дивизии и где были
zampolit: volodia пишет: лучше расписать,какие дивизии и где были Тоесть? Типа 8 тд тамто, 32 тд тамто, 81 мд тамто?
volodia: типа того.Ведь только мы знаем кто и где.а гости сайта нет
zampolit: Ну я пока не ставил целью подробно делать раскладку кто где был
volodia: все таки меня терзают смутные сомненья,насчет 2-х батальонов 32 тд под Пархачем, южнее Кристинополя.Есть косвенные доказательства,что они там были,но архивных материалов пока нет.
zampolit: volodia пишет: все таки меня терзают смутные сомненья,насчет 2-х батальонов 32 тд под Пархачем, южнее Кристинополя.Есть косвенные доказательства,что они там были,но архивных материалов пока нет. Володя, я уже говорил, что нужно смотреть немецкие источники, хотя бы ИПД немецкой дивизии
zampolit: Поупражнялся в географии Львовского выступа. Оказывается:
zampolit: Не менее интересна тема , как делилась территория ЛВ согласно планам прекрытия 6 армии. Это: -территория прилегающая к госгранице (со стороны противника) -Пограничная полоса (делилась на три участка -собственно внутренний район (можно сказать-тыловой)
Егор: У слова "Розточье" есть эквивалент в русском языке? Яндекс выдает только рекламу заповедника "Розточье".
zampolit: Набери "География Львовской области" :)
zampolit: Польские иллюстрации
Егор: Спасибо. Расто́чье (укр. Розточчя, польск. Roztocze) — суженная холмистая гряда 15—20 километров шириной и до 400 метров высотой, которая тянется в направлении от Львова (Украина) на северо-запад к Томашову, Щебрешину и Краснику (Польша). Над близлежащими равнинами — Надсянскою низменностью на юго-западе и Надбужанскою котловиной на северо-востоке Расточье поднимается на 100—150 м; на северо-западе оно соединяется с Холмской и Люблинской возвышенностями. Расточье представляет собой несимметричную антиклиналь, составленную из меловых и миоценовых отложений, покрытых ледниковыми пластами и лёссом; его границы с Надсянской низменностью и Надбужанской котловиной покрываются с линией сбросов. Юго-западные склоны Расточья сравнительно прямолинейные, ступенчатые; северо-западные больше расчленены, есть горы-останцы. Воды с западных склонов Расточья стекают к Сяну по его притокам, рекам: Шкло, Вишня, Любачевка и Танва, с востока — к Вепрю и Западному Бугу по рекам Полтва, Рата, Солокия и Гучва; на юге Верешица течёт к Днестру, так что через южную часть Расточья проходит главный европейский водораздел между Чёрным и Балтийским морями. Долины рек широкие, сравнительно заболоченные, кое-где созданы пруды (например, в долине Верешицы). Долины врезаются на 50—70 м, и поэтому Расточье имеет вид живописного эрозионного низкогорья. В местах накопления лёсса распространены большой овраги и балки, в накоплениях песков — эоловые формы (так называемая «львовская Сахара»). Преобладают светло-серые и серые лесные почвы, в низменностях — дерново-подзолистые, местами дерново-глеевые. Расточье представляет собой климатическое, флористическое и фаунистическое пограничье. Оно является препятствием для западных и северо-западных ветров, которые приносят влагу в Галицию. Атмосферных осадков здесь много (более 700 мм), что служит причиной значительного накопления грунтовых вод на юго-западе гряды. На Расточье встречаются представители флоры и фауны Подолья, Полесья, Карпат, а также западноевропейские виды. Здесь проходят границы сплошного распространения ели, пихты, бука и лиственницы. Леса Расточья — смешанные (бук, ель, дуб), на песчаных массивах произрастают сосновые боры. Леса занимают около 40 % площади, пахотная земля 30 % всей площади. Населённые пункты и пути положены вдоль Расточья в основном в местах, где есть более доступный проход через гряду, это Львов, Жолква, Рава-Русская, Белжец, Томашув, Ивано-Франково, Немиров, Белограй и другие.
zampolit: Восстановил фотогалерею личного состава 8-й,32-й танковых и 81-й дивизий. Попасть на них можно через ссылки на страничке по 4 мехкорпусу http://niemirow41.narod.ru/4_mk/4_mk.html или на прямую 8 тд http://niemirow41.narod.ru/8_td/personnel/8_td_personnel.html 32 тд http://niemirow41.narod.ru/32_td/32_td_personnel.html 81 мд http://niemirow41.narod.ru/81_md/personnel/81_md_personnel.html Также на страничке 159 сд добавлены фотографии http://niemirow41.narod.ru/6_sk/6_sk.html Командира разведки 723 гап ст. лейтенант Захарченко И.Ф. и радиста батареи 723-го гап рядовой Щапов В.К., а также ссылка на воспоминании Щапова.
zampolit: Обновления на форумном сайте Первое обновление в этом году, и оно касается раздела БТ-7 М 81 моторизованной дивизии. Много изменений на страничке http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/1tb/1_tb.html Уточнены тактические знаки танков и они перемещены на свои места. 1. Уточнен ТЗ на БТ из группы трех танков около дома судьи в Немирове. При детальном рассмотрении новых фотографий, определено, что один БТ из этой группы имеет ТЗ А-1, а два БТ А-3. http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/1tb/bigg_A_1_3.jpg Соответственно скорректированная фотография перемещена в 1 взвод 1 роты 1 батальона. Это получается 3-й танк во взводе. 2. Определен ТЗ БТ№6 из раздела неопознанные танки . Тактический знак этой БТшки с сорванной башней на улице Магеровской в Немирове-А-2. http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/1tb/big_A_2_5_Niemirow.jpg Это пятый танк из второго взвода 1 первой роты. 3.Определен ТЗ «неизвестного» №43. Тактический знак-Б-2, второй танк из второго взвода второй роты первого батальона http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/1tb/bigg_B_2_2.jpg 4. Определен ТЗ «неизвестного» №3. Это БТ с ТЗ А-3, третий взвод, первая рота первого батальона, подбитый на Схидных Валах в Немирове. Он занял освободившуюся ячейку под №3 http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/1tb/bigg_A_3_3.jpg 5. Определен ТЗ «неизвестного №43». Этот БТ несет на себе «Б-2». Это второй определенный танк из второго взвода второй роты первого батальона. http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/1tb/bigg_B_2_2.jpg 6. Уточнен эпизод «неизвестного» №17. Рядом с этим БТ находится Т-34 из состава 3-го батальона 16 танкового полка 8 танковой дивизии. http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/NN/smoll_N_17_Cherniljva.jpg 7. Определен еще один танк (четвертый) из первого взвода второй роты первого батальона. Его тактический знак Б-1 http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/1tb/bigg_B_1_4.jpg
volodia: приводится фрагмент статьи бывшего начальника штаба 41-й сд полковника Н.Еремина, опубликованная в Военно-историческом журнале в 1959 году. http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=58&t=79&start=120
zampolit: Обновления на форумном сайте Егора можно поздравить не только с Днем Рождением, но и с его дебютом на форумном сайте, а именно с самостоятельно подготовленной статьей о корпусной эскадрилии 4 мк. Прошу!http://niemirow41.narod.ru/4_ARF_KOPS/4_AKD.html
zampolit: Новости форумного сайта 6.03.11 6. 03.11 Для начала уточняем местоположения некоторых танков БТ из 1-го батальона http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/1tb/1_tb.html Вторая рота, первый взвод «Б-1» №3:БТ-7М. Местонахождение-предположительно район Яворова.Потерян 25-26.06.41.http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/1tb/bigg_B_1_3.jpg №4:БТ-7М. Местонахождение-предположительно "старая граница" река Збруч, между Подволочиском и Оржеховец, местечко Мыслова. Потерян в первых числах июля 1941.http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/1tb/bigg_B_1_4.jpg Вторая рота, второй взвод «Б-2» №1:БТ-7М. Местонахождение-дорога рядом железнодорожным полотном. Район Доможир. Потерян 27-29.06.41. Рядом, с противоположной стороны дороги находится брошенная тридцатьчетверка из 32 тд. http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/1tb/bigg_B_2_1.jpg Третья рота, первый взвод «В-1» №4:БТ-7м. Местонахождение- сборный пункт аварийных машин,район немецкой колонии Хартфельд, восточнее Каменоброды, ныне часть села Речичаны. Потерян 26-27.06.41http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/1tb/bigg_V_1_4.jpg №5:БТ-7м. Местонахождение- северная окраина Яворова, аэродром корпусной авиаэскадрилии 6 ск.http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/1tb/bigg_V_1_5.jpg Третья рота, третий взвод «В-3» №1 и 2:БТ-7м. На башне одного из БТ немецкие егеря написали дату-28.06.41. Район Женска Польска. [BR]http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/1tb/bigg_V_3_1.jpg [BR]http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/1tb/bigg_V_3_2.jpg Дополняем раздел «Неопознанные» http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/NN/NN.html новыми неопознанными танками БТ-7 81 моторизованной дивизии. Для начала объединим танки № 11 и 28.http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/NN/big_N_11_Jworow.jpg Это один и тот же танк, в Яворове, танк из третьего взвода неопределенной пока роты /Теперь заменим картинки танка №12http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/NN/big_N_12_Jworow.jpg Становится понятно что это танк БТ-7 с зенитной турелью и, как ни странно с необычным тактическим знаком для 81 мд- цифрой 02 (возможно 82) в белом круге на корме танка и кормовой части башни. До 1.05.41 таких танков 81 мд не имела, но, после 1.05.41 она должна была получить 20 танков БТ из 8 тд. Возможно, что это танк из этой «двадцатки» на котором не успели поменять ТЗ. Заполняем теперь пустую ячейку №3 [BR]http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/NN/big_N_03_Niemirow.jpg Это БТ-7 с цилиндрической башней и поручневой антенной. Немиров, 04.06.41, перекресток около греко-католической церкви. Как и предыдущий БТ этот танк также несет на себе необычные для 81 мд знаки. Во первых знак национальной идентификации в виде красной звезды на бортах башни, а также большой красный ромб на корме башни. Возможно, что также как и предыдущий БТ он достался 81 мд от 8 тд после мая 1941. Продолжение следует….
zampolit: Продолжение от 7.03.11 Заполняем ячейку №6, фотография нового БТ http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/NN/N_06_big.jpg Заполняем ячейку №28, фотография нового БТ в неизвестном населенном пункте http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/NN/big_N_28.jpg Теперь очередь доходит до пустой ячейки №43. Заполняем её Бросается в глаза то, что ТЗ на БТ имеет свои особенности. Литеры не под ромбом, а находятся сбоку ромба http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/NN/big_N_43.jpg И, заканчивая процесс, добавляем ячейки №№46-50, в 46-й ячейки размещаем фотографию БТ в львовском техпарке http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/NN/big_N_46.jpg На этом все.
BJ: zampolit пишет: Заполняем ячейку №6, фотография нового БТ http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/NN/N_06_big.jpg а это разве не он?http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/1tb/bigg_V_1_2.jpg
zampolit: BJ Действительно ДА. Я не сопоставил. Спасибо, исправлю.
zampolit: Новости форумного сайта от 10.03.11 Большое обновление фотографий личного состава 6-й армии. На этой страничке «Противники» http://niemirow41.narod.ru/Protivniki/protivniki.html Добавлены фотографии: Комендантов 4 Струмиловского УРа генерал-майора Матыкина Ф.Н. и 6 Рава-Русский УРа полковник Сысоев Ф.С. На страничке 41 стрелковой дивизииhttp://niemirow41.narod.ru/41_sd/41_cd.html Добавлены фотографии: начальника штаба дивизии полковника Еремина Н. В., ст. инструктора политотдела майора Срыбник В. И., командир батареи 117 истребительно-противотанкового дивизиона ст. лейтенант Поприенко С.Г., командира разведроты 102 сп лейтенанта Адаменко Г.С. На страничке 32 танковой дивизииhttp://niemirow41.narod.ru/32_td/32_td_personnel.html Обновлена фотография начальника артиллерии полковника Матыш Степан Иосифовича На страничке 8 тдhttp://niemirow41.narod.ru/8_td/personnel/8_td_personnel.html Добавлены фотографии: военврача 3 ранга 8 мсп Клитина Софья Евгеньевна и механика водителя старшего младшего сержанта Чарыкова Михаил Павловича, ГСС. На страничке 81 мдhttp://niemirow41.narod.ru/81_md/personnel/81_md_personnel.html Добавлены фотографии: Командира танковой роты 58 отдельного разведбатальона старшего лейтенанта Бенькович Роман (Абрам) Ефимовича, командира танка 53 тп лейтенанта Гончар Сергей Сергеевича, его башенного стрелка сержанта Курбатова Павел Михайловича. На страничке 4 мкhttp://niemirow41.narod.ru/4_mk/4_mk.html Добавлена фотография заместителя по политической части командира 3 мцп батальонного комиссара Петровского Константин Остаповича
Karan: Как в приказе было? "... в направлении Нагачев, Залесска Воля.... выбросить за р. Сан..." Вот Нагачев с "той", горнопехотной стороны, 25-26.06.1941.
scharm: Из книги Ю.К.Стрижкова'Герои Перемышля' Найдено на pogranec.ru
volodia: 81 мд http://niemirow41.narod.ru/81_md/personnel/81_md_personnel.html не машало бы фото Пассарара вставить
Лемзяк: Солонин начал вылаживать доки по выступу (ЖБД 17 А) Я для себя почерпнул что 25.06 вечером 9пд всё ещё у Мостов Вельки .
Karan: Лемзяк пишет: Солонин начал вылаживать доки по выступу (ЖБД 17 А) Как всегда, комменты жгут не по детски. А если обратиться непосредственно к ЖБД, то наглядно видно, КАК отличается информация в низовых ступенях(полк-дивизия) от того, что доходит до верхник, в данном случае армии.... Вплоть до откровенной "пурги", которая там указана.
Лемзяк: Karan пишет: Как всегда, комменты жгут не по детски. Я там сегодня тоже коментнул.Чтото тоже не пошло.
Karan: Лемзяк пишет: Чтото тоже не пошло. Там практически Политбюро, Ставка, Генштаб и "тайная вечеря" в одном флаконе, куда нам.... ))))))) Стратеги, епт... То матерят, что 4 мк выдвигался по одной дороге с востока на запад на Немиров, это плохо, но зато такое же выдвижение этого же 4 мк с Яворова на Раву(по одной дороге же!) - это типа залог Победы. Тему - что делал 4МК в Яворове опускаем как неважную при таких то раскладах. )))))))))))
Лемзяк: Karan пишет: но зато такое же выдвижение этого же 4 мк с Яворова на Раву(по одной дороге же!) - это типа залог Победы И всё с уверенностью что эта экслюзивная простая мысля не посещала ни ставку ни Жукова ни Пуркаева.
Karan: Лемзяк пишет: И всё с уверенностью что эта экслюзивная простая мысля не посещала ни ставку ни Жукова ни Пуркаева. Послезнание - страшная штука.
Лемзяк: А в котором часу немцы вошли в Язув Старый? Чтото нигде не встретил этой информации.
Karan: Не ранее вечера 26.06. Точнее смотреть надо. Кстати, часть 2-я. http://www.solonin.org/doc_zhurnal-boevyih-deystviy-17-y2
Лемзяк: 25/06 ".... 1 гпд занять высоты 277, 271, 273 вдоль дороги Немиров -Яворов фронтом на восток, а также фронтом на юг, рубеж Старый Язов, Чернилява"(Исаев) Ну нас пункты наверное (иск) В. И. Афанасенко, А. Г. Евсеенко, Ф. М. Павлов. НА РУБЕЖАХ БЕССМЕРТИЯ"В 20.00 после бомбового удара и артиллерийской подготовки фашисты в четвертый раз атаковали в направлении Залужье, Чернилява. Полк подполковника С. X. Альбикова атаковали танки и мотопехота. Им удалось прорвать оборону полка и принудить его к отходу. " 32 тд атакует севернее высоты 277 от Коты на Вареницы, какбы с северо востока из леса у Шипки, Тышыки на запад.Если высоты 271 и 273 у Язова Старого у немцев а 32-я тд гораздо севернее у Басяков.То кто мешал немцам зайти в сам Язов . И если атакована Залужье то чего Язов не взяли ? Часть 2 17А уже прочитал. А на форуме в коментах по 1-й части я единственный с отрецательной оценкой .За что не пойму вроде и писал не много и высказывался нейтрально .Но совет, от Солонина, не тратить время принемаю.
Karan: Лемзяк пишет: То кто мешал немцам зайти в сам Язов . И если атакована Залужье то чего Язов не взяли ? Немцы не идиоты "прыгать" на то место, откуда у русских выползают десятки танков. Яворов южнее, и захвачен был раньше Я-С. Получив по морде, дальше уверенно не пойдешь, вот это тот самый случай. А 1-й ГПД не с руки переть вперед без оглядки. Дождались отхода противника - вошли. Лемзяк пишет: на форуме в коментах по 1-й части я единственный с отрецательной оценкой .За что не пойму вроде и писал не много и высказывался нейтрально .Но совет, от Солонина, не тратить время принемаю. За то самое, что попытались этим "аборигенам" азбучные истины показать, для начала. А то кругозор у них по ходу, в пределах выкладываемых доков - каждый раз, как первый. Не тратить время? Не знаю - там пара человек вполне адекватны. Просто Вам досталось больше - системно зашли. на "святое" покусились. Но комменты жгут: "абориген" пишет: 4 АК согласно приказу перешел к обороне. Окруженные в районе Магеров части были деблокированы. Конечно, ведь танки 81 мд рванули на Немиров... Дейтсвительно - чего то они 26-го то на Немиров рванули?! Вот мне реально непонятно: 2012 год на дворе - Инет рулит только что не с унитазного бачка, книжных магазинов - полно: так нет придуманные идеи живут и побеждают. Кстати говоря, мне интересно - комменты пройдут хотя бы в русле "как гад Жуков и поганая РККА просрали Победу к 1-5 июля 41-го" или неизбежно скатятся к "кровавая гебня во Львове"? В общем - это из разряда того, что "ссы в глаза- божья роса". Даже если сам Алоизыч им в красках и на карте все расскажет.
Лемзяк: Я чего про Язов Старый спрашиваю. 25.06 вокруг Яворова было 6 ть наших артполков.Два из них (у Черниляв и Язова Старого "НА РУБЕЖАХ БЕССМЕРТИЯ") могли поддержать атаку танков 32-й тд.Но полк от Чернеляв в 18 20 скорее всего снялся и уходил из под удара.Так я пытаюсь выяснить о артполке в Язове ,когда снялся .
volodia: напомните,какие артполки были в районе Чернилявы ?
Лемзяк: "Действия дивизии поддерживали три гаубичных полка — 229-й и 445-й корпусные, 324-й большой мощности РГК Их огневые позиции находились в районах Язув Старый, Чернилява и Яворов-Вильшаница".(РУБЕЖАХ БЕССМЕРТИЯ)
Karan: Лемзяк пишет: 324-й большой мощности РГК Этот на БМах. 1 гаубицу он там потерял.
Лемзяк: 23.06 "К 22.00 ее части закрепились на рубеже: Пшеязд, Драгомышль, Кохановка, Вулька Расновска. 229-й корпусной артиллерийский полк подполковника Ф. Я. Винарского занял огневые позиции в районе села Язув Старый, а 445-й корпусной тяжелый артиллериский полк подполковника Г. Д. Кулешова — в районе Чернилява."(РУБЕЖАХ БЕССМЕРТИЯ)
Karan: Сводка Штабарта 6А от 23.06. 20 ч.30 минут. Смотрим 229 КАП.
Лемзяк: а 445-й корпусному повидимому около 21 00 25.06 вышел приказ поддержать 8 мсп у Цинюв, Грудек Ягельоньски .Где и когда он получил такой приказ .
Karan: Лемзяк пишет: а 445-й корпусному повидимому около 21 00 25.06 21.30 27 июня. Приказ №10 Штаба корпуса. И не только 8, но и 202 мсп. Так называемая мотострелковая группа 4-го МК.
Лемзяк: Приказы 8 мсп и 202 выщли 25.06 около 21 00 а артполкам пока самое ранне это БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 004. ШТАРМ 6 БЖУХОВИЦЕ. 26.6.41 03.30 но я думаю распоряжения им вышли одновременно с распоряжениями 8 му и202.Но если мотополки могли получить их сразу то 445 кап находящийся гдето у Яворова да ещё наверное в ходе смены позиций(отступления) .
Karan: Лемзяк пишет: Приказы 8 мсп и 202 выщли 25.06 около 21 00 Приказ о занятии позиций и готовности действовать в указанном районе - приказ №10 от даты, которую назвал выше. Штарм - это хорошо. Но, слава богу, что в данном случае - есть приказ штаба корпуса. Приказ армии 8 мсп мог получить сразу, поскольку находился там же. Но в район обороны прибыл только к 6.30 26.06. И то 2 батальонами из трех. 202 мсп тоже мог получить приказ от армии быстро - поскольку еще на 18.00 26.06. в расположении корпуса не был. И т.Власов просил таки его вернуть ввиду отсутствия пехоты. 445-й отходил и в район обороны не прибыл.
Лемзяк: Солонин начал вылаживать. Журнал боевых действий 49-го горно-пехотного корпуса вермахта
Karan: Лемзяк пишет: Журнал боевых действий 49-го горно-пехотного корпуса вермахта Спасибо, там пока тихо будет - до 25-го особо ничего и не было. Вот потом "понесется в колхозе песня"! Опять в сотый раз окружат и уничтожат всю 81-ю мд. Кстати - жаль, не зареген там - чтоб ткнуть этого г-на в его писанину про окружение 81 мд под Немировым. С цитатой из него же про упоминание оного в ЖБД 17А всего два раза.
Karan: Karan пишет: Вот потом "понесется в колхозе песня"! Опять в сотый раз окружат и уничтожат всю 81-ю мд. Почти угадал, но, судя по всему, "Остапа несло"....
Лемзяк: ЖБД 49 "16:00 Командир корпуса отдал по телефону следующий приказ лично генерал-майору Ланцу (командир 1 гпд - М.С.): Батальону Фляйшмана наступать через высоту 240 в направлении на высоту 273, 1 км к юго-западу от Лесок (н.п. в 4 км северо-западнее Яворов - М.С.), чтобы снять давление на левый фланг 68 пд. Генерал-майор Ланц сообщает, что наступление на высоту 240 уже идёт и будет продолжено до высоты 273. 257 пд Расположение артиллерии: 1 дивизион лёгких гаубиц к северо-западу от Поруденко, 1 дивизион лёгких гаубиц в 1 км к востоку от Поруденко, дивизион тяжёлых гаубиц к югу от Поруденко.Дивизия выходит в 17:00 силами одной полковой группы, поддержанной двумя дивизионами лёгких и одним дивизионом тяжёлых гаубиц, на опушку леса к югу от Яворов." Эти действия 1 гпд и 257 пд действительно заставляют 97 сд и 81 мсд отходить.Пытаться вырваться из мешка. Понятен и удар нашей 32 тд ,с 14 00 развернулись но наступать без пехоты не хотели пожгут.Но когда 1 гпд попёрла через Чернелявы на Яворов.Выхода небыло надо было выручать и пошли танкина на Вареницу. Не понятен выбор направления контр удара 97 сд и 81 мсд.С такими небольшими силами замах большой.
Karan: Лемзяк пишет: .С такими небольшими силами замах большой. А они знали о том, кто против них и сколько? Выбор то грамотный, в стык.
Karan: И цирк не уехал, и клоуны снова на арене... Вот и к 81-й мд вернуться пришлось! А как не вернуться? если Как же так?! Ведь в далеком 2008 году Нам же сообщили иное? Долгих, долгих 4 года шел к этому факту автор процитированного: через закрытые архивы, через аллергический кашель и чих, бережно сметая пыль с пожелтевших страниц.... Не забывая, правда, радостно упоминать про сие окружение во всех своих плодимых переизданиях.... "Ничего личного, просто бизнес" - понятно, кушать то надо.... В комментах по теме репризах униформистов во время шоу-программы проанонсировано выкладывание отчета о БД уже 8-й танковой дивизии. Вот это будет, думаю, апофеоз.... Там будет все - разрыв шаблонов, новые познания в географии, развенчание всего и вся.... Ну и ждем 2016 год. Думаю, к этому времени очередная порция того, что давно известно всем, кого действительно интересует "как было" - будет преподнесена как "Нам все врали-2016". Примером этому - коммент некоего Олега - "ну как же - вот документ - а ответа нет"... Печалька.... Действительно - "где же этот шекель?" Впору позавидовать: "блажен, кто верует - тепло ему на свете"...
Лемзяк: ЖБД 81 мсд 23/06 "В течение дня части оставались в р-не сосредоточения. Авиация противника производила неоднократные налеты на район сосредоточения. Огнем 79 ОЗАД сбит один истребитель и один бомбардировщик. 1. В 8:30 дивизия в составе 1-го и 4-го батальонов 53 ТП (а где еще два танковых батальона полка? одна рота оставлена во Львове, другая воюет на яворовском шоссе восточнее Радымно, где остальные? - М.С.), двух дивизионов 125 АП, 8-й стрелковой роты 323 МСП (один батальон полка под Радеховым, второй у границы - М.С.), 58-й разведбат, батарея 84 ПТД, выступила в район лес ДОБРОСИН, ЗАЖИЩЕ, ЗАВАДЫ" Тут панимай как хочеш.Что имелось ввиду части остовались в течении дня если следующим абзацем части нигде не аставались а маршировали.Или после маша остовались в новомр-не сосредоточения.Но это уже вечер тохе на течение дня не тянет.Можно было бы решить что фраза относится к предыдущему дню так нет,абзацем выше о бое в течении дня 23.06 отряда Лысенко.
Karan: Лемзяк Коллега - я не узнаю Вас в гриме Вас по почерку! За Вами никогда не водилось не водилось огромного количества ошибок и панической спешки в постах. Какая бы острота в теме не была. Что случилось?
Лемзяк: Ну "никогда " это сильно.Ошибки и опечатки это давняя хроническая моя болезнь. Сообщение написал и вдруг надо было убегать ,а править не случилось.
Лемзяк: ЖБД 81 мсд"Приказ МК-4 за №03 от 22.6. 18:00. Приказ Штадива 81 за №02 от 22.6 22:50 323 СП (без двух батальонов) с 1-м дивизионом 125 АП, 1-й батареей 84 ПТД, сапр. 48 инжбат, посадив одну роту пехоты на танки 53 ТП, в готовности действовать в направлении: ЯВОРУВ, КРАКОВЕЦ, РАДЫМНО во взаимодействии с 53 ТП и 8 ТД. 5. 53 ТП двигаться за 323 МСП и во взаимодействии с 323 МСП и 8 ТД уничтожить противника в р-не ДУНЬКОВИЦЕ" Интересно рота из 323 сп должна была сесть на броню уже до марша?Или сесть должны были только в Яворов("в готовности действовать в направлении: ЯВОРУВ, КРАКОВЕЦ, РАДЫМНО" тут Яворов как исходный пункт.) Успели ли двинуться.?("81 МСД оставались в занимаемом районе в готовности к действию "эта строка не вносит ясности ,не понятно до какого момента оставались ).
volodia: по закону жанра Марка Солонина должно начать "колбасить".Аж интересно,что он ответить ... http://www.solonin.org/doc_razgrom-4-go-mehkorpusa-v/cmnts/2
Karan: Лемзяк пишет: Интересно рота из 323 сп должна была сесть на броню уже до марша?Или сесть должны были только в Яворов("в готовности действовать в направлении: ЯВОРУВ, КРАКОВЕЦ, РАДЫМНО" тут Яворов как исходный пункт.) Успели ли двинуться.?("81 МСД оставались в занимаемом районе в готовности к действию "эта строка не вносит ясности ,не понятно до какого момента оставались ). Проблемы тут нет - достаточно понимать, где была 81 мд в это время. До Яворова еще доехать надо. Как - в приказе и излагается. Он не исходный пункт. Исходный - это Янов - то место, где 81 мд и была. Что до - "оставалась" - не достаточно ЖБД-81. Есть ЖБД ниже, есть вообще полковые документы - приказы, сводки и пр. Вот там то и показано: кто, куда, как и в каком построении шел. Это "серьезным людям" первичные документы - достаточны, а нам-то, "мурзилкам" - нам мало... Но Вы правы - надо поактивнее быть. Пора уже сделать путеводитель по хронологии событий последней декады июня. Это наше упущение, ибо "пляски на костях" уже .......надоели.
Karan: Лемзяк Чтобы не быть голословным: Karan пишет: не достаточно ЖБД-81. Есть ЖБД ниже, есть вообще полковые документы - приказы, сводки и пр. Вот там то и показано: кто, куда, как и в каком построении шел. Вот скан ЖБД дивизии со ссылкой на приказ: А вот сам приказ. Несколько полнее и понятнее, не так ли?
Лемзяк: Да ,так действительно понятнее.Приказ штакора от 18 00 не предписывал начать движение.И следующий по номеру приказ уже двигаться на Добросин. По 24.06 .Ешё во второй половине дня 23.06 было распоряжение штарма "Командиру 4-го механизированного корпуса Во изменение отданного распоряжения командующий армией требует нанесения против пархачской группировки короткого удара, после чего, не оставляя для 3-й кавалерийской дивизия мотополков, сосредоточиться в районе Вионзова, лес западнее Жулкев, Блыщыводы. 81-й моторизованной дивизии после удара сосредоточиться в лесу 3 км восточнее Шкло........" Там уже предпологается 81ю переместить с правого на левый фланг армии.Но удар на Пархач не состоялся .Но вечером дивизия на Шкло не идёт. Рано утром 24.06 дивизия получает приказ уничтожить врага в р-не Немирова.Немиров ещё не занят. 159 сд на раннее утро ещё в Верхорат и предпологается её наступление на Брусно.Наверно предпологалось помочь стрелковым дивизиям сомкнуть фланги. Танковые дивизии ещё не решили перебрасывать к Яворову.Такое решение принято штармом около 7 00 24 .06. Приказ №2.Там же изменение задач и для 81 мсд,заняться сначало Краковцом вместе с другими диавизиями корпуса ,а потом заняться "Немировым "всем корпусом..В приказе 159 сд наступать на Брусно хоть на 8 00 в сводке уже отмечается что она отступает с утра.
Karan: Интересные виды копытных бронетехники водились у КА в июне 41-го.... Из материала журнала War Illustrated от 01.08.41.
Karan: Интересно, где это может быть, что на арке приветственный текст набран только немецким?
Karan: Отпишу сюда, поскольку там это и было. Хоть и в разных местах. Некий постфактум - эвакуация РАДом танков КА. 35-е понятно, а вот 34-ка интересна: ранняя, но вот чья - неясно. То ли 8-я тд. то ли 12-я. PS 35-е удалось взять?
vladimir: Karan пишет: 35-е удалось взять? Да, Сергей в торгах победил. Karan пишет: эвакуация РАДом танков КА По крайней мере об эвакуации Т-35 на этих фото речь не идёт (может и хотели, но не получилось ). Как минимум чуть ли не год не то что танки, но даже и снятые гусеницы рядом со своими машинами пролежали.
Karan: vladimir пишет: По крайней мере об эвакуации Т-35 на этих фото речь не идёт (может и хотели, но не получилось ). А хотели то что они в таком случае? "Потрахаться" по-настоящему? Не смеши.
vladimir: Karan пишет: А хотели то что они в таком случае На многих танках Т-35 "случайным образом" почему-то пропадали гусеницы. А сами танки ещё долго мелькали на фото без оных. Возможно, и в этом случае "был заказ" именно на гусеницы (не знаю почему, может из-за металла в их составе), но по каким-то причинам немцам даже и эти гусеницы не понадобились. Во всяком случае, по многочисленным фото доказывается факт того, что после снятия этих гусениц, танки простояли в прежних местах не менее года. Поэтому в предыдущий раз я и написал в скобках: "может и хотели, но не получилось". Во всяком случае, это "не получилось" (а может и "отбой" дали сверху) прослеживается на нескольких Т-35. А про то, что "верхи" могли дать отбой, то здесь разговор особый. Сначала им "захотелось", а потом "расхотелось" по объективным с их точки зрения причинам. А "рядовой" обязан выполнить. В Армии существует высказывание: "Нет невыполнимых задач, для тех, кто самолично их не исполняет".
scharm: vladimir пишет: На многих танках Т-35 "случайным образом" почему-то пропадали гусеницы. А сами танки ещё долго мелькали на фото без оных Для гусеницы от БТ ,которую мы с Андреем и Денисом смотрели, было придумано более банальное применение - ограждение навозной кучи.
Karan: scharm пишет: мы с Андреем и Денисом смотрели, Дениса не было. Замполит был. Когда я осенью 11-го приезжал.
Сергей Лотарев: Из обсуждавшейся подборки 3-го тп: Все четверо находятся в базе Фольксбунда. У всех дата гибели 22.06.41, место гибели: i.d.Ziegelei am San ostw.Jaroslau - "на кирпичном заводе на Сане восточнее Ярослава" место захоронения - Перемышль. А что за кирпичный завод, и что там было, известно?
Karan: Сергей Лотарев пишет: что за кирпичный завод, и что там было, известно? Восточная окраина Ярослава, все верно, кирпичный завод. С 68-й, по ходу, камрады. 169-й пп. В Перемышль, по ходу, с тех мест и возили. ШТУГовец из 243-го тоже в Перемышле.
Karan: "Ахт-Ахт" во Львове.
Сергей Лотарев: Сергей Лотарев пишет: Из обсуждавшейся подборки 3-го тп Наконец, дошли руки всю подборку сформировать из нескольких кусков и выкупленных у продавца задников и пронумеровать. Более 250 снимков, из них по Львовщине более 60. Можно скачать здесь: http://files.mail.ru/26FD173AB3A74320803D7743B7BE5A12 Часть снимков из Городка пронумерованы приблизительно - они из той же подборки, но шли без задников и пронумерованы с опорой на соседние с известными номерами. Дело осложняется тем, что в Городок танкисты немцы ездили минимум два раза, в июле и в августе. Некоторые снимки без задников могли быть сделаны в любую из этих поездок.
Karan: Многовато недавно появилось фото с аннотацией "раум Львов". Терзают меня смутные сомнения, что это выступ. А вот рядом - быть может. И примыкающие к ним же "по продавцу"(кроме БТ - все с такой же аннотацией)
zampolit: Треугольник на автомобиле интересный. Первый раз такой вижу
zampolit: По ряду причин решил пролистать Попеля и его записки. Внимание привлек описываемый им эпизод в Яворове: В Яворове немцев не было. Город подвергался следовавшим один за другим артиллерийским и воздушным налетам. Штаб стрелкового корпуса забрался в глубокий подвал под костелом. Мы долго спускались по крутой каменной лестнице. После улицы здесь казалось особенно темно. Одна-единственная лампочка болталась на наскоро протянутом проводе в центре большой сводчатой комнаты. ..... разыскал комкора, представился. Тот оторвался на минуту от карты, снял очки: — А, ждем, ждем. Скорее бы уж танки подошли... И снова заправил за уши роговые оглобли, склонился над десятиверсткой: — Простите. Замполит ознакомит вас с обстановкой... Смутили два момента: -странное поведение комкора, по сути проигнорировавшего появление представителя штаба мехкорпуса -собственно внешний вид персонажа, отличительной чертой которого были очки Если Попель описывает Алексеева, то он выставляет его в довольно странном свете Если это не Алексеев (а Алексеев действительно в тот момент был в госпитале далеко-далеко от Яворова), то кто тогда этот человек в очках? Рихтер? Но на известных фотографиях он без очков, Варенников-врядли. Вымышленный персонаж? Но по идее он должен был иметь подоснову.
Сергей Лотарев: zampolit пишет: -собственно внешний вид персонажа, отличительной чертой которого были очки А Власов где в это время был?
Karan: Сергей Лотарев пишет: А Власов где в это время был? В Жовкве. Условно. Условно=5-10 км рядом.
Сергей Лотарев: Karan пишет: В Жовкве. Условно. Условно=5-10 км рядом. Просто мало ли как в памяти у Попеля могли комкоры наслоиться, у него много напутано по персоналиям. А очки - деталь запоминающаяся. Другое дело, что в Жолкве Попель очень вряд ли появлялся.
zampolit: Сергей Лотарев Всетаки описывается командир стрелкового корпуса. Или его И.О.
Сергей Лотарев: zampolit пишет: Всетаки описывается командир стрелкового корпуса. Или его И.О. Я поэтому выше и писал про возможное наслоение в памяти.
Karan: Сергей Лотарев пишет: А очки - деталь запоминающаяся. Пыль, дым, танки для прикрытия/обеспечения - вряд ли они чем отличались - командиры СК и МК.
Karan: Основная часть этих фото шла с аннотацией Rollbahn Sud. Артиллеристу - вечная память!
Karan: Kreminicz-Foto Судя по коверканию названия - а не Кременец ли это? Если так, то машина из состава 37-й тд. По крайней мере, дома не противоречат:
Сергей Лотарев: Karan пишет: Kreminicz-Foto Судя по коверканию названия - а не Кременец ли это? И название очень близкое, и дома образцово однотипные, так что это Кременец в той степени, в которой не ошибся автор подписи. Единственное замечание - это может быть и танк 12-й тд, она ведь туда в беспорядке отступала от Бродов, насколько я помню. А Т-26 в ней должно было быть с полсотни, как было в 1940.
Karan: Сергей Лотарев пишет: она ведь туда в беспорядке отступала от Бродов, насколько я помню От Лешнюва и Ситно она выходила в район Подкамень. А в Кременце была оставлена часть 37-й, т.н. "кременецкая группа", в коей точно были 9 Т-26.
Лемзяк: А в 14-й КД какие танки были?
Karan: Лемзяк пишет: А в 14-й КД какие танки были? Вот этого не знаю, но можно предположить, что, скорее всего, БТ
Лемзяк: T-26 такой танк ,что и в разведбатах стрелковых дивизий мог оказаться.
Karan: Лемзяк пишет: T-26 такой танк ,что и в разведбатах стрелковых дивизий мог оказаться. Мочь то он мог, но пока из всех предположений точно известно, что Т-26 в Кременце были в составе 37-й. Дома вряд ли уцелели, но попробовать привязат ьв теории можно, это бы дало понимание маршрута/направление движения.
Karan: Karan пишет: Судя по коверканию названия - а не Кременец ли это? Она же или вторая?
Karan: Львов, июль 41-го.
Егор: Karan пишет: Она же или вторая? На башне большой белый треугольник, мне не показалось?
Karan: Егор пишет: На башне большой белый треугольник, мне не показалось? нет, присутствует. Так ЗВО. Он общий...
BAT21: Если не в тот раздел,то извиняюсь-в географии этих мест не силен ! Просто попались фото с топонимами : http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Gefangene-Soldaten-Panzerschlacht-bei-Niemirow-Polen/251487060019?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222003%26algo%3DSIC.FIT%26ao%3D1%26asc%3D20649%26meid%3D5995752952934479601%26pid%3D100005%26prg%3D9211%26rk%3D3%26rkt%3D6%26sd%3D351041469656&rt=nc http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Gefangene-Soldaten-Zloczow-Solotschiw-Ukraine/360891990105?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222003%26algo%3DSIC.FIT%26ao%3D1%26asc%3D20649%26meid%3D5995752952934479601%26pid%3D100005%26prg%3D9211%26rk%3D4%26rkt%3D6%26sd%3D351041469656&rt=nc А это не сюда ?
Karan: Это дубль ранее уже бывшей подборки фото 125-й пехотной дивизии. Какие-то фото новые. http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-0-00000081-000-0-0-1390851514 В ветке есть и краткий путеводитель по этим фото.
BAT21: Посмотрел.Спасибо,очень интересная подборка.
Karan: Ранее не встречалось, чтобы Янов называли "юденштадтом".
Сергей Лотарев: Karan пишет: Ранее не встречалось, чтобы Янов называли "юденштадтом". Может, подразумевается, что на снимке еврейская часть Янова? Хотя сколько того Янова, чтоб у него были разные части...
Karan: Сергей Лотарев пишет: Может, подразумевается, что на снимке еврейская часть Янова? Не, квартал был, точно. Но это стандарт для Галиции. Может, их обилие надоумило? Так перед этим Яворов был. Странно.(Хотя, может есть и фото с таким же подтекстом и по нему).
Егор: Почти круговой отсъем БА-10М А из информации только то, что в полосе 4 ГПД.
Егор: СТЗ-5 на обочине.
NazarG: Доброго дня шановні учасники форуму! Побачив ваш форум і вирішив написати .Хочу поділитися з вами такими фотографіями. Попали мені в руки від одного старожила з мого села(Словіта Золочівського р-ну Львівської обл.). На світлинах - солдати Вермахту і танкісти, які квартирувалися вдома в старожила. Фото чудом вціліли, дідусь переховував їх в коморі. Вибачте, якщо не по темі. Модератор якщо потрібно перемістіть тему., я новичок). Наперед вдячний і з повагою NazarG
Karan: NazarG пишет: Вибачте, якщо не по темі. Модератор якщо потрібно перемістіть тему., я новичок). По теме, пока тут оставлю -разве что потом в другую перенесу, по 44-му году. Исправил код фото Интересно, когда сделано фото.
Егор: Извещение о смерти Ульриха Бауэра, горнопехотинца. Погиб 28 июня в боях за Львов.
Karan: Егор пишет: Извещение о смерти Ульриха Бауэра, горнопехотинца.
Егор: Еще один горнопехотинец.
Karan: Егор пишет: Еще один горнопехотинец. Странно, но его в ФБ нет.
Егор: А как ты его фамилию прочел? Я в этом шрифте запутался.
Karan: Traunspurger
Егор: Может быть Сraunspurger?
Karan: http://moypolk.ru/soldiers/tarasenko-makar-ivanovich По ссылке страница ветерана, на которой приведены сканы его записок. Тетрадные листы. Начинал войну он в 159-й сд. Дислоцировались в Здрое. Как обычно, много интересных деталей, подробностей. Учитывая, что в плен он попал под Уманью.
Егор: Последнее видео, ссылку на которое дал Андрей, дополнило картину. БА-10М встречался ранее: В том числе в снимках из Львовского выступа. Этот снимок был в подборке 257 ПД: На видео он следует сразу за кадрами с дорожным указателем: "Львов - 80 км, Краковец - 12 км.", но до Гродека.
jaroslaw: итоговые донесения за 23.6.41 немецкой 11 танковой дивизии в штаб 48 корпуса и 1 тгр. перевод будет. че-то я с превью напортачил, не получилось в маленьком формате фотографии запостить.
jaroslaw : перевод первого донесения донесение в штаб 48 ак(мот) танковое сражение у Радзехова в основном закончено к 12.30. из 50-60 вражеских танков, частично очень тяжелых, уверенно выведены из строя 33. собственные потери не очень велики. 7 танков потеряны безвозвратно. 13 убитых, в т.ч 3 офицера 50 унтер-офицеров и рядовых ранены (включая потери в приданных танковому полку подразделениях) сравнительно очень высокие потери в 5/полка герман геринг, в том числе погиб командир батареи. противник сражался умело и упорно. согласно последним сообщениям лес зап.Радзехова не занят противником. разведбат установил контакт с 297пд, передовой отряд которой достиг сегодня Радзехова и сменил сформированное из 231 разведбата и 1 роты 61 батальона пто боевое охранение. по сообщениям 61 мотоцикл. бат. переправы через Стырь у Берестечко и Мервы заняты крупными силами противника. батальон получил задачу демонстрировать свое присутствие у этих переправ. при этом приходится считаться с угрозой его левому флангу из лесов южн. и юго-зап. Ловащевки. если сегодня не удастся быстро овладеть какой-нибуть из переправ через Стырь, на 25.6 будет подготовлена планомерное наступление. надиктовано командиром дивизии.
Karan: Спасибо большое! А сканы я уменьшу для удобства.
guest: в телеграмме 1 ТГр они пишут про "окопаные" танки. Похоже на мелкий мухлеж- кто ж их окапывал при контрударе? Ну и далее "ПАК слишком низкого профиля" - они такие же были как и немецкие :) Такая же фигня встречается и в советских донесениях осени-41 только про немецкие танки. Похоже на общий элемент военного свиста..
Сергей Лотарев: guest пишет: в телеграмме 1 ТГр они пишут про "окопаные" танки. Похоже на мелкий мухлеж- кто ж их окапывал при контрударе? "Они" - это кто, 11-я тд? корпус? И о каком бою? В донесении 16-й танковой дивизии о бое 29 июня с группой Попеля при описании атаки Птичьей подразделениями танкового полка дивизии также упоминается противодействие окопанных советских танков. Могло бы быть и свистом, но есть вот такая фотография, подписанная "2.7.41. Вкопанный русский танк под Дубно". Другие снимки из той подборки достоверно относятся к Дубно, поэтому и здесь особых сомнений нет. Так что практика окапывания танков в группе Попеля была. Для машин, стоявших в охранении, на вкапывание у него было больше суток к моменту немецких атак 29.6. Учитывая, что там была и пехота, и "безлошадные" танкисты, и различные тыловики, копать было кому. Ну а про окапывание немецких танков я тем более не удивлюсь.
guest: Речь о Бое в Радзехове, телеграмма 11 тд, выложенная парой сообщений выше. Читайте внимательнее. Ну а что Дубно?- там такая каша была, столько танков разных мехкорпусов могли и прикопать пару штук в горячке. В Радзехове был классический встречный бой, посмотрите описание Шродека. Мы атаковали, потом они нас и так пока кто первый не расстреляет б/к. Зачем же в таком деле танки закапывать?- ПТО могли, это понятно. Сергей Лотарев пишет: Ну а про окапывание немецких танков я тем более не удивлюсь. ну это от незнания. Немцы наступали летом-41, понимаете? Вот кстати похоже на один из результатов Радзехова:
Karan: Удивление про "закопанные танки" - думаю, что все проще. Танки не закопанные. А засевшие, продолжавшие вести огонь. Вербу и Радзехов сравнивать некорректно, абсолютно иные обстоятельства и форма боя.
Сергей Лотарев: guest пишет: ну это от незнания. Немцы наступали летом-41, понимаете? Немцы и летом 41 не стеснялись упорно обороняться там, где случалась такая необходимость. Karan пишет: Вербу и Радзехов сравнивать некорректно, абсолютно иные обстоятельства и форма боя. Это понятно, и я не предлагаю сравнивать. Дубно я привел в качестве примера из того же периода и района, когда донесение об окопанных танках не было "военным свистом". Ну и вообще Попель и Васильев 28 июня основной задачей тоже имели наступление, но заблаговременно организовали подготовку прикрытия тылов.
jaroslaw: аннотировано как 257 Infanterie Division , zerstörte dt. PAK durch Panzer vor Lemberg [img][/img] 257 ID zerstörte dt. PAK und SdKfz durch Panzer vor Lemberg [img][/img]
guest: так у 257-й --"медвед", а здесь животное с развитым хвостом нанесено на мотоцикле
jaroslaw: по ходу фотограф служил в 257-й, а техника другой части. там в той же подборке и Т-35 с Гродека, и БТ и БА-10 81мд в Яворове.
Сергей Лотарев: jaroslaw пишет: по ходу фотограф служил в 257-й, а техника другой части. там в той же подборке и Т-35 с Гродека, и БТ и БА-10 81мд в Яворове. Про эту технику отдельная ветка есть: http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-20-00000022-000-0-0-1458902129
Karan: guest пишет: так у 257-й --"медвед", а здесь животное с развитым хвостом нанесено на мотоцикле ЕМНИП, это эмблема кого-то из лпд. По эмблеме - 100-й.
Karan: jaroslaw пишет: и Т-35 с Гродека Не только. Один 35-й он настойчиво приписывает на Рогозно.
jaroslaw: Сергей Лотарев пишет: Про эту технику отдельная ветка есть: http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-20-00000022-000-0-0-1458902129 не уверен, что это Кальтвассер. вроде бы и похоже но как бы и не совсем.
Karan: jaroslaw пишет: е уверен, что это Кальтвассер. вроде бы и похоже но как бы и не совсем. Там больше негде. Было бы не там или с ними, указали бы точно, а так - вот такое вот увидели по дороге на Львов. Отсюда же и "100"-й мотоцикл.
jaroslaw: Karan пишет: Не только. Один 35-й он настойчиво приписывает на Рогозно. а Рогозно вообще в маршрут передвижений 34тд 23-24 июня укладывается? вроде бы немного другой маршрут был? хотя немец по ходу дотошный, врядли подписывал по принципу "промежду-рядом-около". Karan пишет: Там больше негде. Было бы не там или с ними, указали бы точно, а так - вот такое вот увидели по дороге на Львов. Отсюда же и "100"-й мотоцикл. от незнания темы предположил, что возможно где-то еще кроме Кальтвассера в окрестностях Львова немцев погромили.
Karan: jaroslaw пишет: а Рогозно вообще в маршрут передвижений 34тд 23-24 июня укладывается? По актам потерь матчасти, емнип, не проходит. В стороне, вообще-то(я про Яворовский район), но...Откуда то он это взял? Поспрашиваю на местах.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Не только. Один 35-й он настойчиво приписывает на Рогозно. Его два раза приписали к Рогозно и три раза - к Городку. jaroslaw пишет: а Рогозно вообще в маршрут передвижений 34тд 23-24 июня укладывается? вроде бы немного другой маршрут был? хотя немец по ходу дотошный, врядли подписывал по принципу "промежду-рядом-около". Не укладывается, но тут скорее важно, что оно укладывается в маршрут немца. В принципе, вполне возможно, что из Яворова он со своей частью двигался на Судовую Вишню и далее на Городок через Рогозно, если вторая дорога (через Ожомлю-Борятин) была кем-то занята. Что касается привязки Т-35 022, то я за прошедшие годы только укрепился в версии места, указанной на сайте (непосредственно восточнее Судовой Вишни), сейчас оно с точностью до +-300 м по оси восток-запад понятно с высокой вероятностью. И в маршрут 34 тд, разумеется, хорошо ложится. И оно вполне попадает на маршрут Рогозно-Городок
Karan: Сергей Лотарев пишет: Его два раза приписали к Рогозно и три раза - к Городку. Так же как и стену с лозунгами - и на Яворов, и на Рогозно. Церемонии тоже на Рогозно приписаны, тут только ИПД может помочь - наверняка факт отражался.
Karan: Где-то между Яворовым и Львовом.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Где-то между Яворовым и Львовом. Спасибо, не помню такую. А по каким признакам такая локализация?
Karan: Сергей Лотарев пишет: А по каким признакам такая локализация? Она среди прочих подобных аннотирована как FOTO - Geb.Pion.Bat.54 - PANZER Западнее Яворова 34-к 8-й тд не было. А 54 гсб - это 1 гпд. Где-то в ее полосе, стало быть.
Егор: Интересно, как это он 24 июня подо Львовом оказался. :)
Karan: Егор пишет: Интересно, как это он 24 июня подо Львовом оказался. :) В смысле что " в битве за Львов", а не за избушку лесника. Не Нагачув же писать?
Егор: Т-34 32 ТД под Язовом Старым
Karan: Хорошие фото Т-35 и Т-27 с не менее ценными подписями. Одной как минимум.
hush: Андрей, а домик на фото с Т-27 привязан?
Karan: Нет. Возможно, что это тоже Вишня. UPD Как бы не он это: Если так, то это Вишня и есть. Сами Т-27 в Вишне были. Видно, не все подорвали.
hush: Я спросил, потому что вспомнил еще одно фото с домиком: url=http://picua.org/][/url] Хотів на фото с Т-27, кмк - два здания? И еще вопрос - а в Дублянах под Львовом что-то танковое в 1941 стояло?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Видно, не все подорвали. Похоже, они были так же подорваны, как Т-35 из тех же актов. В лучшем случае гранату внутрь кинули. Karan пишет: UPD Как бы не он это: Один в один, явно тот самый. И крыша одноэтажного дома по соседству выглядывает. Ворота только не просматриваются. Karan пишет: Хорошие фото Т-35 и Т-27 с не менее ценными подписями. Одной как минимум. Да, лишний плюс к текущей версии.
Сергей Лотарев: Ну и Гугл дает удачный ракурс, примерно промежуточный между фото с Т-27, и австрийской открыткой.
Karan: Я хотел его выставить, но у меня на компе почему-то панорамы не отражаются. Но его ввиду и имел, этот ракурс. Так что, пожалуй. завтра днем, перенесу эти посты в соответствующую ветку. Редкая удача, вторая. после огнеметника в Яворове - за последнее время.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Я хотел его выставить, но у меня на компе почему-то панорамы не отражаются. Но его ввиду и имел, этот ракурс. Это какой-то общий глюк, у меня на работе тоже не отображались, только из дома вечером смог вытащить. Спасибо, что объездную дорогу вокруг Судовой Вишни построили, а то не было бы нам этой панорамы
Сергей Лотарев: Известный Т-34 с Л-11 западнее Львова (не помню, где точно, но вроде привязывали его, где-под под Старым Яровом?). Но на всех попадавшихся мне раньше снимках и он, и тягач уже лежали гусеницами вверх в канаве, а тут они еще на дороге Для сравнения:
Karan: Сергей Лотарев пишет: (не помню, где точно, но вроде привязывали его, где-под под Старым Яровом?). Восточнее - из Яворова на Янов. Смотри-ка - появилось первого положения фото.
TovarishA: Karan вот тоже стоят на дороге еще!
Karan: Интересный наградной, как раз прямо касающийся этого района. Маршрут извилистый: Яворов -Холоюв - Домажир. Холоюв тут явно выпадает. Краткая справка: Натолкнуло вот это: что-то ФИО знакомые...
Лемзяк: Karan пишет: Холоюв тут явно выпадает. Ну тамже не о маршруте реч а о том где вели бои 25-28. С Холоювым такое дело. Согласно приказа командира 15-го МК Корпезо . 26.06 8-я тд совмесно с 20-м тп и 10-м мсп 10-й тд должна нгаступать от Холоюва на Плове зап Радехова. Приказ до дивизии наверняка дощёл вот Холоюв и фигурирует. Другое дело что пока дивизия шла её перенаправили на Охладов. Усапел ли ктото из дивизии дойти до Холуева пока доводился измёнённый приказ я так понимаю не известно.
Лемзяк: Хотя наверное после Домажира к Холоюву уже наверное всяко разно не успеть . Холоюв крайний срок вечер 29.06.
jaroslaw: Интересная сводка. Что делал 63-й тп вечером 26 или рано утром 27 июня севернее Буска? В мельдунге указан 64-й тп, но номер вч - 63-го. [img][/img]
Karan: Кто-то из тыловиков или переведенный в 8 тд и назвавший старую часть? 32 тд там делать явно нечего.
jaroslaw: Переведенный вероятно. Это как среди пленных из группы Попеля юго-вост. Дубно 5-8 июля кто-то назвал 206 сп 99-й сд.
Лемзяк: Тут надо понять когда и где взяли пленного. 26-27 го район севернее Бусска наш вплоть до Холоева и Радоставки. Если пленный из района Радехова то может он имеет отношение к группе Лысенко.
jaroslaw: Lemberg 15.9.1941 [img][/img]
Karan: Мелькала уже на форуме. Явно откуда-то из Лычаковских казарм подрезали и перекрасили. Там самый интересный элемент - сиденье на лобовом(Кстати, от чего оно?). По смыслу использования - наше творчество. На них же учили тактике, самое место.
jaroslaw: трофей "эдельвайсов" [img][/img] блин не получается вручную редактировать, или фотка исчезает или эта хрень по бокам выскакивает.
Karan: Странно. Я открыл, выбрал код для вставки (ВВ превью) Не должно быть вообще img не спереди, ни сзади. Начинаться должно с [URL]. Может, пол-ссылки копируется?
jaroslaw: та хз, не пойму что за канитель.
Karan: Вот это фото скорее всего к этому периоду относится. Продавец относит и бронированный Крупп ко Львову. ЕМНИП, считалось, что эти эрзац-САУ "Викингу" принадлежали? Но тут Эдельвейс читается. Что имели ввиду, указывая количество танков? Участвовали в атаке или уничтожены?
nikonn: да вроде б к 1 гпд и раньше приписывались....( все из папки 1 гпд )
Сергей Лотарев: Есть предположение, что этот снимок сделан на дороге Львов-Жолква между Великими Грибовичами и Грядой, с видом в сторону Гряды как села и собственно на гряду, на которой стояло село. Нет ли у кого-то еще ракурсов этого "Комсомольца" или этого участка дороги? Если предположение верно, то на дальнем конце видимых на заднем плане посадок вдоль дороги, на левой ее стороне был оставлен вот этот КВ-1, который привязали уже очень давно: Слева на гребне гряды видна характерная роща. У меня с десяток снимков этого КВ, но нет хороших ракурсов вправо-назад, если смотреть по ходу танка. Там ее может быть видно.
Сергей Лотарев: Есть предположение, что этот снимок сделан на дороге Львов-Жолква между Великими Грибовичами и Грядой, с видом в сторону Гряды как села и собственно на гряду, на которой стояло село. Нет ли у кого-то еще ракурсов этого "Комсомольца" или этого участка дороги? Если предположение верно, то на дальнем конце видимых на заднем плане посадок вдоль дороги, на левой ее стороне был оставлен вот этот КВ-1, который привязали уже очень давно: Слева на гребне гряды видна характерная роща. У меня с десяток снимков этого КВ, но нет хороших ракурсов вправо-назад, если смотреть по ходу танка. Там ее может быть видно.
nikonn: характер мощения с бордюром и характерная линия столбов - кмк, она самая (дорога)
Егор: Не помню - привязывали этот Т-28 по месту или нет? Фото до того, как его стащили с дороги:
John: Егор пишет: Не помню - привязывали этот Т-28 по месту или нет? Оставлен в окрестностях с.Ясеновцы.
nikonn: Егор пишет: Фото до того, как его стащили с дороги
Karan: Немного из нового по Выступу.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Немного из нового по Выступу. Четкие какие снимки! А есть привязки КВ-1 и БТ? Не узнаю эти машины с ходу. Интересно, что КВ-2 - тот, который Роман привязывал к Плугову, но тут он указан "перед Львовом".
Karan: БТ не вспомню, а вот КВ - не в районе Буска/Красне он в воде стоял? ЕМНИП, знакомая машина.
nikonn: Karan пишет: не в районе Буска/Красне на сайте по кв - на дороге Золочев - Тернополь в районе села Зарваница Золочевского района
Karan: nikonn пишет: на сайте по кв - на дороге Золочев - Тернополь в районе села Зарваница Золочевского района Да, именно его ввиду имел. Точно, там
полная версия страницы