zampolit: Эпизоды боев во Львовском выступе: [more]Эпизод №1. 25.06.41. 32 тд Бой с егерями 1-й гпд в районе Язова старого. Подробнее тут http://niemirow41.narod.ru/1941/25.06.41/25.06.41.html Эпизод №2 25-26.06.41 Бои в районе Яворов с 257 пд, 68 лпд, егерями 1гпд 81 мд и 32 тд Т-34 8 танковой дивизии в районе Яворов Т-34 №1Т-34 №2 Подробнее тут http://niemirow41.narod.ru/Opoznano/Jworow_T34/Jvorow.html БТ 81 мд в районе Яворов Танк №1. Село/местечко, обочина улицы Танк №2 со знаком воздушного опознания в виде полосы.Окраина села/местечка рядом с дорогой Вот такой блок из четырех фотографий. Т-35 из района Язова старого, соответственно можно предположить что и Т-34 гдето в этом районе Другие фото этой 34-ки: Фотография БТ из этого блока: Эпизод № 3 25.06.41 8 тд Атака Магерова. Бой с 97 лпд Карта Магерова Из отчета 8 тд: "25 июня 15 тп в составе 54 танков атаковал ночью на 26.06 м. Магерув. Свои потери - 19 танков." Из истории 97 лпд:"25 июня полк к вечеру закрепился на горе Jaworiniki. Русская контратака, которая велась самыми тяжелыми танками, продолжалась до следующего утра и была отбита только при поддержке 81-го артиллерийского полка. Фотографии этого же Т-28 с других ракурсов (с http://t28ehkranami.narod.ru/): Предположение что это тоже Магеров БТ 81 моторизованной дивизии, тактический знак И-4. Брошен в районе Магерова. Auch sie mußte sich schlagen lassen Panzerschlacht bei Magirow Дословный перевод "И им тоже пришлось дать себя разбить. Танковое сражение под Магеровым" подписывал фото тот же человек, что и экранированный Т-28 "Magirov". Еще один БТ в брошенный в районе Магерова. На танке не видно тактических обозначений. Эпизод № 4 26-27.06.41 8тд. Марш на Буск Жовква В городе оставлены КВ-1 у Глинских ворот, два КВ-2 на улице Львовской и один Т-34 на этой же улице Подробнее можно посмотреть тут http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-0-00000019-000-0-0-1206943964 Село Збойск - Збойща Т-28 с тактическим номером 261 и Т-34 с Л-11. Вот это ценное фото, так как с подписью-"Марш на Львов 30 июня 41 года.Советский танк 52 тонны." На одной из фотографий рядом с танком проходят или егеря или военнослужащие из легкопехотной дивизии. А теперь спутник его-Т-34 Т-34 окончательно стащили с откоса: Теперь разгадка местоположения танков [img][/img] Номер на машине берлинский гражданский. Эмблема скорее всего не дивизионная, а РАДовская. Т.е. некая часть РАД(скорее всего строительная) приданная Клейсту. Местоположение по ней не определить. Теперь снимок из какогото альбома 1-гпд. [img][/img] Подписана как Николаев. Во Львовской обл. их два: 1. Николаев на юг от Львова сам является крупным населенным пунктом. Стоит на берегу Днестра по дороге Львов-Стрый 2. Находится в 20 км от Львова на восток Точку в поисках поставила эта фотография и уважаемый Clod. Расследование словами самого Вячеслава: "Сведение №2" старого и современного снимка (Прошу обратить внимание на "Характерный Дом 2", стоящий под углом к дороге, в правой части старого и современного снимка. Между ними поставлена красная стрелка): Современный снимок, сделанный предположительно с той же точки, что и старый снимок. (единственное "но!" - современный снимок сделан с более высокой точки (с моста), чем старый снимок. С нижней точки обзор холмов закрывается застройками советского периода): "Характерного" дома перед левым поворотом не нашлось, но это и не удивительно, - именно в том месте перестроена развязка дорог и построен мост. Карта с предположительной точкой съемки старого снимка. Расстояние от точки съемки до "Копца Унии" 3600 метров: Итак, на фотографии мы видим Т-28 с тактическим знаком 261 и раннюю Т-34 с пушкой Л-11, принадлежащей 8-й танковой дивизии и оставленные ею по каким-то причинам во время марша на Буск в селе Збойска - Збойща примерно в 2,5-3 км от Львова по дороге на Куликов (сейчас оно в черте города). Эпизод № 5 32 тд. Бой в районе фольварка Петерсгоф с егерями 1 гпд 28.6.41 г. В течение всего дня части дивизии ведут активную оборону на рубеже Воля Бартатовска, западная опушка ур. Ляс Мейский, Фл. Петерсгоф. В течение дня авиация противника атаковала расположения частей дивизии. В результате боя на рубеже ур. Ляс Мейский, Фл. Петерсгоф …..наши потери – 8 танков. Эпизод № 6. 29.6.41 32 тд. Бои с егерями 4 гпд в районе Зымня Вода или Кальтвассер 29.6.41 г. Был получен приказ командира 4-го механизированного корпуса о переходе в район Б.Богданувка, Сыгнювка, Кульпаркув с задачей организации подвижной обороны вдоль Яновского шоссе на участке Козице, Женсна Руска и по Грудек-ягельоньскому шоссе на участке Рудно,. Зимна Вода. Дивизия вела подвижную оборону по яновскому и грудек-ягельоньскому шоссе. В 7 часов 63-й танковый полк контратаковал противника в районе Конопница, Феерувка и во взаимодействии с 8-м мотострелковым полком уничтожил 8 орудий, 11 противотанковых орудий, 5 транспортных машин и 100 мотоциклов. Взгляд с той стороны. Из истории 4гпд: «На следующий день был получен приказ начать окружение Львова с юга. Передовая группа под командованием командира 1-го батальона 91-го горно-пехот-ного полка (майора Шнайдера) вышла на шоссе Гродек — Львов. В районе населенного пункта Кальтвассер группа встретила танки неприятеля. Снаряды 3,7 и 5-сантиметровых противотанковых орудий были не в состоянии пробить их броню. [209] Мужественные артиллеристы продолжали вести огонь из 5-сантиметровых пушек, даже когда танки находились уже в 5 метрах от них. Танки переезжали орудия. Материальные потери были огромны!»«Вплоть до вечера 91 горнопехотный полк, находясь по обе стороны шоссе, продолжал вести бой с неприятелем, пытавшимся осуществить прорыв при поддержке авиации и танковых сил. 13 горнопехотный полк вошел во взаимодействие с 257-й пехотной дивизией (генерал-лейтенант Закс), продолжая сражаться с вражескими танками» Суховоля Т-34 потренный 32 тд в районе Суховоля КВ-1 в Рясне-Руська. Село расположено на шоссе Львов-Янов-Яворов, между Львов и Янов. Танк предположительно выпуска осени 1940 г. Танк принадлежал 8 танковой дивизии. Подробнее тут http://niemirow41.narod.ru/Opoznano/KV_Jworow_Lvov/KV_Jworow_Lvov.html Справа по ходу движения танка деревянный мостик, виден на некоторых фотографиях. Объезжая его он заехал на железнодорожное полотно.Это хорошо просматривается на этой фотографии. Эпизод № 7. 30.6.41 32 тд Бой в районе Винники 30.6.41 г. Выполняя приказ дивизии, арьергард полков совместно с 8-м мотострелковым полком обеспечили отход частей дивизии на рубеже Маклашув, Подбережце, Чижикув. В результате боев в районе Винники уничтожены 7 танков, 35 мотоциклов, 3 орудия, 10 противотанковых орудий и 12 транспортных машин. Танки во Львовском выступе без конкретной привязки к местности КВ. Эта машина где-то на дороге Сасов-Колтов или дальше за Колтов на восток. Гдето подо Львовом Он же. Russischer/sowjetischer Panzer des Typs T-34 und deutsche Gebirgsjäger. Rückseitige beschriftet: „Ruski“ Panzer bei Lemberg. Еще одна, с Л-11,первой производственной серии. Полоса движения 1 гпд Еще один, просто во львовском выступе. Был в подборке с Немировским Т-28. Как предположение -8я тд БТ на дороге на Львов. Фотография из альбома 1 гпд Надпись под фотографией-29.6.41 Ausgebrannter Sowjetpanzer auf der Straße nach Lemberg «Выгоревший советский танк на дороге на Львов». Танк находится рядом с ж/дорогой. Брошенная техника во львовском выступе. КВ с военного городка во Львове. Зенитная пушка 3к, использовалась в мд и сд. Полоса движения 1 гпд. Подбитый Т-34 рядом с ж/дорогой. Через некоторое время у него будут разбиты обе гусеницы, по предположению Егора с целью эвакуации. Russischer/sowjetischer Panzer des Typs T-34, russ. Späh- oder Aussichtsplattform und deutscher Gebirgsjägertross. Rückseitig beschriftet: Vormarsch mit „Ruski“ Panzer nach Lemberg Полоса движения 4-й гпд Russischer KW-1 Panzer vor Lemberg. Этот эпизод разместил тут http://niemirow41.narod.ru/Opoznano/KV_Jworow_Lvov/KV_Jworow_Lvov.html БА в районе Львовского выступа. Были в одной подборке с фотографиями немировских Т-28, Т-34 с района Язова Старого и Т-35 с района Сасова Надпись на фотографии:"Русский бронеавтомобиль. Россия, июль 41. " Еще одна Т-34, где то в выступе. Почерк уже знакомый. БТ-7 и Т-40 Подписано продавцом как Russischer Panzer BT 27 ausgebrannt vor Lemberg Еще одна Т-34 Фото представлено Егором, взято из книги Готтлоба Бидермана "В смертельном бою" Комментарии Егора по 132-й пд: "Дивизия быда в резерве, активных боёв в Львовском выступе не вела. Хронология движения по книге: Дивизия выдвигается жд транспортом через Краков (30 июня) 1 июля - подъехали к станции в 10 км к западу от Пелкини близ Ярослава, выгрузились и пошли пешком через Ярослав. Реку Сан перешли в Радимо. Миновали кладбище немецких солдат погибших в Миновали кладбище немецких солдат погибших в Дубровице в ПМВ. 5 июля прошли Лемберг. 8 июля подошли к Бродам. Далее - через Ямполь (14 июля), Казатин (17 июля) к Рушину. В этом районе 437 пехотный полк в первый раз вступил в небольшую перестрелку." Разбитая техника и БТ Страница из фотоальбома, где имеется фотография "Немировских БТ" Надпись на альбомный странице "Erbеutete Russenwaffen und Technik" - Захваченное русское вооружение и техника. На странице любопытная фотография Ну а эта была подписана "БА перед Лемберг". Russischer Panzer BA 10 Fordson Paktreffer vor Lemberg На башне видно нехарактерную для знаков ОЗ белую полосу. На фотографии БТ-7М без ОЗ. На переднем плане русская трехдюймовка образца 02 года. [/more]
Лемзяк: 23.06 "К 22.00 ее части закрепились на рубеже: Пшеязд, Драгомышль, Кохановка, Вулька Расновска. 229-й корпусной артиллерийский полк подполковника Ф. Я. Винарского занял огневые позиции в районе села Язув Старый, а 445-й корпусной тяжелый артиллериский полк подполковника Г. Д. Кулешова — в районе Чернилява."(РУБЕЖАХ БЕССМЕРТИЯ)
Karan: Сводка Штабарта 6А от 23.06. 20 ч.30 минут. Смотрим 229 КАП.
Лемзяк: а 445-й корпусному повидимому около 21 00 25.06 вышел приказ поддержать 8 мсп у Цинюв, Грудек Ягельоньски .Где и когда он получил такой приказ .
Karan: Лемзяк пишет: а 445-й корпусному повидимому около 21 00 25.06 21.30 27 июня. Приказ №10 Штаба корпуса. И не только 8, но и 202 мсп. Так называемая мотострелковая группа 4-го МК.
Лемзяк: Приказы 8 мсп и 202 выщли 25.06 около 21 00 а артполкам пока самое ранне это БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 004. ШТАРМ 6 БЖУХОВИЦЕ. 26.6.41 03.30 но я думаю распоряжения им вышли одновременно с распоряжениями 8 му и202.Но если мотополки могли получить их сразу то 445 кап находящийся гдето у Яворова да ещё наверное в ходе смены позиций(отступления) .
Karan: Лемзяк пишет: Приказы 8 мсп и 202 выщли 25.06 около 21 00 Приказ о занятии позиций и готовности действовать в указанном районе - приказ №10 от даты, которую назвал выше. Штарм - это хорошо. Но, слава богу, что в данном случае - есть приказ штаба корпуса. Приказ армии 8 мсп мог получить сразу, поскольку находился там же. Но в район обороны прибыл только к 6.30 26.06. И то 2 батальонами из трех. 202 мсп тоже мог получить приказ от армии быстро - поскольку еще на 18.00 26.06. в расположении корпуса не был. И т.Власов просил таки его вернуть ввиду отсутствия пехоты. 445-й отходил и в район обороны не прибыл.
Лемзяк: Солонин начал вылаживать. Журнал боевых действий 49-го горно-пехотного корпуса вермахта
Karan: Лемзяк пишет: Журнал боевых действий 49-го горно-пехотного корпуса вермахта Спасибо, там пока тихо будет - до 25-го особо ничего и не было. Вот потом "понесется в колхозе песня"! Опять в сотый раз окружат и уничтожат всю 81-ю мд. Кстати - жаль, не зареген там - чтоб ткнуть этого г-на в его писанину про окружение 81 мд под Немировым. С цитатой из него же про упоминание оного в ЖБД 17А всего два раза.
Karan: Karan пишет: Вот потом "понесется в колхозе песня"! Опять в сотый раз окружат и уничтожат всю 81-ю мд. Почти угадал, но, судя по всему, "Остапа несло"....
Лемзяк: ЖБД 49 "16:00 Командир корпуса отдал по телефону следующий приказ лично генерал-майору Ланцу (командир 1 гпд - М.С.): Батальону Фляйшмана наступать через высоту 240 в направлении на высоту 273, 1 км к юго-западу от Лесок (н.п. в 4 км северо-западнее Яворов - М.С.), чтобы снять давление на левый фланг 68 пд. Генерал-майор Ланц сообщает, что наступление на высоту 240 уже идёт и будет продолжено до высоты 273. 257 пд Расположение артиллерии: 1 дивизион лёгких гаубиц к северо-западу от Поруденко, 1 дивизион лёгких гаубиц в 1 км к востоку от Поруденко, дивизион тяжёлых гаубиц к югу от Поруденко.Дивизия выходит в 17:00 силами одной полковой группы, поддержанной двумя дивизионами лёгких и одним дивизионом тяжёлых гаубиц, на опушку леса к югу от Яворов." Эти действия 1 гпд и 257 пд действительно заставляют 97 сд и 81 мсд отходить.Пытаться вырваться из мешка. Понятен и удар нашей 32 тд ,с 14 00 развернулись но наступать без пехоты не хотели пожгут.Но когда 1 гпд попёрла через Чернелявы на Яворов.Выхода небыло надо было выручать и пошли танкина на Вареницу. Не понятен выбор направления контр удара 97 сд и 81 мсд.С такими небольшими силами замах большой.
Karan: Лемзяк пишет: .С такими небольшими силами замах большой. А они знали о том, кто против них и сколько? Выбор то грамотный, в стык.
Karan: И цирк не уехал, и клоуны снова на арене... Вот и к 81-й мд вернуться пришлось! А как не вернуться? если Как же так?! Ведь в далеком 2008 году Нам же сообщили иное? Долгих, долгих 4 года шел к этому факту автор процитированного: через закрытые архивы, через аллергический кашель и чих, бережно сметая пыль с пожелтевших страниц.... Не забывая, правда, радостно упоминать про сие окружение во всех своих плодимых переизданиях.... "Ничего личного, просто бизнес" - понятно, кушать то надо.... В комментах по теме репризах униформистов во время шоу-программы проанонсировано выкладывание отчета о БД уже 8-й танковой дивизии. Вот это будет, думаю, апофеоз.... Там будет все - разрыв шаблонов, новые познания в географии, развенчание всего и вся.... Ну и ждем 2016 год. Думаю, к этому времени очередная порция того, что давно известно всем, кого действительно интересует "как было" - будет преподнесена как "Нам все врали-2016". Примером этому - коммент некоего Олега - "ну как же - вот документ - а ответа нет"... Печалька.... Действительно - "где же этот шекель?" Впору позавидовать: "блажен, кто верует - тепло ему на свете"...
Лемзяк: ЖБД 81 мсд 23/06 "В течение дня части оставались в р-не сосредоточения. Авиация противника производила неоднократные налеты на район сосредоточения. Огнем 79 ОЗАД сбит один истребитель и один бомбардировщик. 1. В 8:30 дивизия в составе 1-го и 4-го батальонов 53 ТП (а где еще два танковых батальона полка? одна рота оставлена во Львове, другая воюет на яворовском шоссе восточнее Радымно, где остальные? - М.С.), двух дивизионов 125 АП, 8-й стрелковой роты 323 МСП (один батальон полка под Радеховым, второй у границы - М.С.), 58-й разведбат, батарея 84 ПТД, выступила в район лес ДОБРОСИН, ЗАЖИЩЕ, ЗАВАДЫ" Тут панимай как хочеш.Что имелось ввиду части остовались в течении дня если следующим абзацем части нигде не аставались а маршировали.Или после маша остовались в новомр-не сосредоточения.Но это уже вечер тохе на течение дня не тянет.Можно было бы решить что фраза относится к предыдущему дню так нет,абзацем выше о бое в течении дня 23.06 отряда Лысенко.
Karan: Лемзяк Коллега - я не узнаю Вас в гриме Вас по почерку! За Вами никогда не водилось не водилось огромного количества ошибок и панической спешки в постах. Какая бы острота в теме не была. Что случилось?
Лемзяк: Ну "никогда " это сильно.Ошибки и опечатки это давняя хроническая моя болезнь. Сообщение написал и вдруг надо было убегать ,а править не случилось.
Лемзяк: ЖБД 81 мсд"Приказ МК-4 за №03 от 22.6. 18:00. Приказ Штадива 81 за №02 от 22.6 22:50 323 СП (без двух батальонов) с 1-м дивизионом 125 АП, 1-й батареей 84 ПТД, сапр. 48 инжбат, посадив одну роту пехоты на танки 53 ТП, в готовности действовать в направлении: ЯВОРУВ, КРАКОВЕЦ, РАДЫМНО во взаимодействии с 53 ТП и 8 ТД. 5. 53 ТП двигаться за 323 МСП и во взаимодействии с 323 МСП и 8 ТД уничтожить противника в р-не ДУНЬКОВИЦЕ" Интересно рота из 323 сп должна была сесть на броню уже до марша?Или сесть должны были только в Яворов("в готовности действовать в направлении: ЯВОРУВ, КРАКОВЕЦ, РАДЫМНО" тут Яворов как исходный пункт.) Успели ли двинуться.?("81 МСД оставались в занимаемом районе в готовности к действию "эта строка не вносит ясности ,не понятно до какого момента оставались ).
volodia: по закону жанра Марка Солонина должно начать "колбасить".Аж интересно,что он ответить ... http://www.solonin.org/doc_razgrom-4-go-mehkorpusa-v/cmnts/2
Karan: Лемзяк пишет: Интересно рота из 323 сп должна была сесть на броню уже до марша?Или сесть должны были только в Яворов("в готовности действовать в направлении: ЯВОРУВ, КРАКОВЕЦ, РАДЫМНО" тут Яворов как исходный пункт.) Успели ли двинуться.?("81 МСД оставались в занимаемом районе в готовности к действию "эта строка не вносит ясности ,не понятно до какого момента оставались ). Проблемы тут нет - достаточно понимать, где была 81 мд в это время. До Яворова еще доехать надо. Как - в приказе и излагается. Он не исходный пункт. Исходный - это Янов - то место, где 81 мд и была. Что до - "оставалась" - не достаточно ЖБД-81. Есть ЖБД ниже, есть вообще полковые документы - приказы, сводки и пр. Вот там то и показано: кто, куда, как и в каком построении шел. Это "серьезным людям" первичные документы - достаточны, а нам-то, "мурзилкам" - нам мало... Но Вы правы - надо поактивнее быть. Пора уже сделать путеводитель по хронологии событий последней декады июня. Это наше упущение, ибо "пляски на костях" уже .......надоели.
Karan: Лемзяк Чтобы не быть голословным: Karan пишет: не достаточно ЖБД-81. Есть ЖБД ниже, есть вообще полковые документы - приказы, сводки и пр. Вот там то и показано: кто, куда, как и в каком построении шел. Вот скан ЖБД дивизии со ссылкой на приказ: А вот сам приказ. Несколько полнее и понятнее, не так ли?
Лемзяк: Да ,так действительно понятнее.Приказ штакора от 18 00 не предписывал начать движение.И следующий по номеру приказ уже двигаться на Добросин. По 24.06 .Ешё во второй половине дня 23.06 было распоряжение штарма "Командиру 4-го механизированного корпуса Во изменение отданного распоряжения командующий армией требует нанесения против пархачской группировки короткого удара, после чего, не оставляя для 3-й кавалерийской дивизия мотополков, сосредоточиться в районе Вионзова, лес западнее Жулкев, Блыщыводы. 81-й моторизованной дивизии после удара сосредоточиться в лесу 3 км восточнее Шкло........" Там уже предпологается 81ю переместить с правого на левый фланг армии.Но удар на Пархач не состоялся .Но вечером дивизия на Шкло не идёт. Рано утром 24.06 дивизия получает приказ уничтожить врага в р-не Немирова.Немиров ещё не занят. 159 сд на раннее утро ещё в Верхорат и предпологается её наступление на Брусно.Наверно предпологалось помочь стрелковым дивизиям сомкнуть фланги. Танковые дивизии ещё не решили перебрасывать к Яворову.Такое решение принято штармом около 7 00 24 .06. Приказ №2.Там же изменение задач и для 81 мсд,заняться сначало Краковцом вместе с другими диавизиями корпуса ,а потом заняться "Немировым "всем корпусом..В приказе 159 сд наступать на Брусно хоть на 8 00 в сводке уже отмечается что она отступает с утра.