Форум » Архив фотодокументов » Парки 4-го мк во Львове » Ответить
Парки 4-го мк во Львове
Oleh Nemchinov: В результати колективных усилий вырисовываються 4 возможных парка (+ не забываем что в Винниках базировался 58 РБ 81 мд. а в Стрийском парке возможно находился Склад АБТВ №965) 1) Парк по улице Лычаковской, современная територия завода №28 (известное фото Т-34) 2)Парк по улице Шевченка (Яновской) который можно условно поделить на три части 2.1. Дошедшая до наших дней по ЧЁТНОЙ стороне (фото с КВ-2) 2.2. Дошедшая до наших дней по НЕЧЁТНОЙ стороне (фото Т-35) 2.3. Недошедшая до наших дней по НЕЧЁТНОЙ стороне (фото с Т-27 и Т-34) (ракурс на тоже место с другой стороны) 3. Это касарни Фердинада на Шевченка (Яновской) 4. Кадетский корпус на улице Стрийской, где распологался штаб 4-го мк
Oleh Nemchinov: Модераторам! Есть предложение, вот эти темы: http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-20-00000015-000-0-0-1226984671 http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-20-00000024-000-0-0-1224147882 подредактировать ;) Объеденить или наоборот "разбитЬ", но как минимум убрать из заголовка "Миколаевские" КВ-2
zampolit: Oleh Nemchinov пишет: 4. Кадетский корпус на улице Стрийской, где распологался штаб 4-го мк А также и сама 32-я танковая дивизия
Oleh Nemchinov: zampolit пишет: А также и сама 32-я танковая дивизия Если это так, вопрос какой дорогой она выдвигалась. По Стрийской?
Karan: Oleh Nemchinov пишет: По Стрийской? Не уверен. Мемуар, источник, конечно..... Но, ЕМНИП, Егоров описывает движение через центр. А через Стрыйскую туда заходить не требовалось, так ведь?
zampolit: Oleh Nemchinov пишет: Если это так, Ну почему "если это так". Есть воспоминания Егорова, где он пишет, что прибыл в штаб дивизии (32-й), который располагался в помещении бывшего кадетского корпуса. Кроме этого я давал тебе воспоминания Стафеева, где этот ветеран пишет, что местом дислокации дивизии (32-й)стали казармы в стрыйском парке. Oleh Nemchinov пишет: вопрос какой дорогой она выдвигалась. По Стрийской? Пардон, куда? Если имеется ввиду выход дивизии 22-го июня, то, чтобы мне ответить, то надо хотябы нанести на старую карту Львова места дислокации дивизии, а заодно и других частей, а затем чесать затылок и думать.
Oleh Nemchinov: zampolit пишет: Пардон, куда? Если имеется ввиду выход дивизии 22-го июня, то, чтобы мне ответить, то надо хотябы нанести на старую карту Львова места дислокации дивизии, а заодно и других частей, а затем чесать затылок и думать. Мне чуть по проще, карта в голове ;) Так вот получаеться только ул. Стрйская, но вот вопрос потом куда? Или по "серпантину" современной ул. Гвардейской в центр и там на Городоцкую или Яновскую
Karan: Oleh Nemchinov пишет: но вот вопрос потом куда? Вот из Егорова:"Вот и контрольно-пропускной пункт полка. Часовой пропускает меня. Дежурный по части кого-то торопит по телефону. В парках уже гудят моторы танков и автомашин, снятых с консервации. Командир полка майор Жеглов, встретив меня, как-то необычно, рывком пожал руку и тут же отдал распоряжение: [13] — Выстраивай колонну полка и веди в Яновский лес... — С какой задачей? — спросил я. — Задачу получим позднее. Меня с заместителем по политической части вызывает комдив. Что-то неладное происходит... В штабе полка та же озабоченность, что и в батальонах: быстро укладываются в машины ящики с документами, вынимается все нужное из столов и сейфов. Едва я успел сказать несколько слов своему помощнику, как раздался продолжительный телефонный звонок. Начальник штаба дивизии требовал доклада о готовности полка к выступлению. Выслушав меня, деловито заметил: — Напоминаю: начало выступления — в три ноль-ноль... Только положил трубку — снова звонок. По голосу узнаю заместителя командира дивизии по политической части старшего батальонного комиссара Чепигу. — Егоров, что делается в полку? — В три выступаем при полной боевой... И тут же спрашиваю: — Это война? — Без паники, Егоров, — бросил в ответ Чепига и положил трубку. К трем часам полк закончил сбор по тревоге, и я отдал распоряжение на марш. Первым двинулся второй танковый батальон, за ним — штаб полка. Из кабины автобуса мне видно, как в глубине расположения полка разматывается стальная колонна и быстро двигается к центру города. Застонали под ее тяжестью мостовые, поплыли над ними черные облака дыма. Несмотря на ранний час, у многих подъездов стояли люди, разбуженные гулом танковых двигателей. Торопливо крестились пожилые женщины, чувствуя что-то неладное. У всех в глазах была тревога и немой вопрос... Колонна танков приближается к Яновскому лесу, от которого рукой подать до границы. Что ждет нас там — учения или бой? Может, обстановка действительно такова, что командование нашей армии выдвигает дивизию поближе к частям, прикрывающим границу? Танки идут без света, со скоростью тридцать километров в час. Я знаю, как трудно сейчас механикам-водителям. Большинство из них всего несколько раз садились за рычаги новых машин. А тут ночь... да и волнение дает себя знать." Собственно, относительно пункта назначения он не ошибается. Это подтвержаеься документами. А вот маршрут... Но, как кажется, либо что-то было на Лычаковке (скажем, парк полка), либо если они шли из парка, то на Городокскую или Яновскую точно.
Oleh Nemchinov: Karan пишет: стальная колонна и быстро двигается к центру города. Застонали под ее тяжестью мостовые Если от Кадетского корпуса, то по Гвардейской в центр
scharm: Karan пишет: стальная колонна и быстро двигается к центру города. Или по ул.Стрийской,ул.И.Франко в центр -дальше ул.Городоцкая и ул.Шевченко.
Oleh Nemchinov: Вот план любезно предоставленый Вячеславом Одинцовым
Сергей Лотарев: zampolit пишет: Просьба к общественности-не даст ли кто план города Львова до 1941-го (польку не предлагать), я нанесу на неё известные места дислокации, а то для меня все виртуально получается. Супер масштаб ненадо, но желательно чтоб направления основных улиц просматривались. Что именно имеется в виду "полькой" в отношении Львова? 1:100000? 1:50000 в виде четырех листов? Вот здесь есть несколько карт предвоенного Львова, наших и немецких, все довольно объемные. http://www.mapywig.org/viewpage.php?page_id=33
Oleh Nemchinov: хорошие карты. спасибо
zampolit: !Есть ли у вас план, мистер Фикс? Да, целый мешок." Начнем делать наброски плана дислокации частей во Львове. Просьба к "гостям" форума, не воровать продукт Имеются любители собирать плоды чужого труда....... Нашел место дислокации 202 мсп 81-й мд и по классификации Олега Немчинова, парка по улице Яновской. Просьба укажите стрелками, где: -2.1. Дошедшая до наших дней по ЧЁТНОЙ стороне (фото с КВ-2) -2.2. Дошедшая до наших дней по НЕЧЁТНОЙ стороне (фото Т-35) -2.3. Недошедшая до наших дней по НЕЧЁТНОЙ стороне (фото с Т-27 и Т-34) Плиз также, ткните стрелкой, где находятся: -3. Это касарни Фердинада на Шевченка (Яновской -4. Кадетский корпус на улице Стрийской, где располагался штаб 4-го мк и передислоцировались 32-я дивизия Ну и сам набросок в черновом варианте
Oleh Nemchinov: zampolit пишет: Нашел место дислокации 202 мсп 81-й мд и по классификации Олега Немчинова, парка по улице Яновской. Просьба укажите стрелками, где: -2.1. Дошедшая до наших дней по ЧЁТНОЙ стороне (фото с КВ-2) -2.2. Дошедшая до наших дней по НЕЧЁТНОЙ стороне (фото Т-35) -2.3. Недошедшая до наших дней по НЕЧЁТНОЙ стороне (фото с Т-27 и Т-34) Плиз также, ткните стрелкой, где находятся: -3. Это касарни Фердинада на Шевченка (Яновской -4. Кадетский корпус на улице Стрийской, где располагался штаб 4-го мк и передислоцировались 32-я дивизия Подписал ;) Касарни Фердинанда в треугольнике Яновская-Городоцкая-Бема
Karan: Атрибутировано как "Школа подофицеров", 1939 Не кадетский ли это корпус?
Oleh Nemchinov: А что указывает на Львов? Пан полковни к говорит, что во Львове таких школ не было. Была в Яворове. Если Львов то возможно полковая школа тяжёлого артилерейского полка
Karan: Oleh Nemchinov пишет: А что указывает на Львов? Пан полковни к говорит, что во Львове таких школ не было. Была в Яворове. Если Львов то возможно полковая школа тяжёлого артилерейского полка Вот так выглядит лот: http://allegro.pl/item510636531_szkola_podoficerow_5_pal_lwow_1939_r.html
Oleh Nemchinov: Предварительный поиск даёт что это полковая школа 5-го лёгкого артилерийского полка 5-й пехотной дивизии, возможно в касарнях Фердинанда (5 Pułk Artylerii Lekkiej)
Oleh Nemchinov: Спасибо Евгению Дригу!!!!!!!!!!!!!!!!! >Есть точная дата - 17 октяьря 1939 годо (ФИ по Немирову) с перерывом на 27.06-11.07.1940 года (Бессарабская кампания) 16 октября 1939 г. дивизия выходит из состава 5-й армии с включением в 6-ю армию и дислоцируется в г.Львов, кроме 280-го сп - Буск, 59-го орб - Винники, 142-го гап - Перемышляны. В январе 1940 г. в связи с переходом на новый штат моторизованной дивизии, расформированы 280-й сп и 142-й гап. 11.06.40 г. дивизия выступила в район Заблотов в состав 12-й армии. >>Ну и что? В таком случае обычно указывается место дислокации управления соединения. Сами же части могут быть разбросаны по разным местам. >>Все зависит от документов. По каким-то частям 4-го мехкорпуса у меня даже названия улиц были, где они стояли во Львове. >Ещё раз прошу посмотреть АДРЕСА! Будем очень признательны!!!!! 16-й танковый полк 8-й танковой дивизии - Львов, ул.Клепаровская, д.22 (сейчас такого адресса нет, это територия штаба ЗахОК (бывший ПикВО)
Karan: Oleh Nemchinov пишет: 16-й танковый полк 8-й танковой дивизии - Львов, ул.Клепаровская, д.22 (сейчас такого адресса нет, это територия штаба ЗахОК (бывший ПикВО) На старой карте есть наверняка. Я так понимаю, что это оно - комплекс с красно-оранжевыми крышами и комплекс домов через улицу ниже. Вот на современной карте(фрагмент предоставлен А.Волковым)
Karan: Кроме визуальной составляющей и свидетельств, стоит иметь ввиду еще техническую часть вопроса. А именно: потребные площади. Танк -машина габаритная, надо полагать, существовали и положения по условиям паркового хранения. То есть - не на каждую площадку можно разместить нужное количество боевых машин. Я вот к чему. На конец апреля 41 года части 4 МК имели следующие парковые "мощности". 81-я МД: парков оборудованных - 7, парков - навесов - 21, площадок открытых - 14. 8-я ТД: парков оборудованных - 8, парков - навесов - 12, площадок открытых - 17. 32-я ТД: парков оборудованных - 3 (крытые манежи), парков - навесов - 12, площадок открытых - 14. Перефразируя классиков - "Парки расползаются как тараканы!"
Oleh Nemchinov: имел получасовой разговор с паном Полковником ;) Говорит, что до 39-го года на Клепаровской был польский 26-й пехотный и 5-й лёгкий артлилерийский полки (Анлрей помнишь недавнее фото, оно оттуда ;) ) там ОЧЕНЬ вероятно квартировала 24-я лтбрг (будущая 8 тд.) и вероятно весь район Клепаровская-Яновская это 8-тд Пан полковник на 99% увер что танковй полк 81-й дивизии распологался на современой ул. Княгини Ольги, и частично на месте современного 80 амп на ул. Стрийской (у него появились какие-то пересказы) про парк (полевого типа) на этих териториях "рядом со Стрийским парком" кроме того он практически уверен что один из мотополков был на Мечникова (либо мотополк 32-й тд) с 32-й пока не ясно.... много танков на Лычаковской не поставишь....
Karan: Продолжим. Та емкость, которую я привел, выражается и конкретными типами. Итак, по 81-й мд это означает следующее. В оборудованных парках предполагалось хранить: БТ-192, тракторов СТЗ-5 - 65. В парках-навесах: легкие танки ОРБ - 17 штук, 29 БА, 28 "Комсомольцев", 30 легковушек, 375 грузовиков типа ГАЗ и 163 типа ЗИС. На долю открытых площадок приходилось: 17 танков ОРБ, 50 БТ, 30 БА, и по 400 грузовиков ЗИС и ГАЗ.
Oleh Nemchinov: танки и БА ОРБ проходят дважды?
Karan: Oleh Nemchinov пишет: танки и БА ОРБ проходят дважды? Да ,часть под навесами, часть на открытых площадках -все в норме. Это -предельная емкость, расписанная на дивизию. То есть то, больше чего не поставить.
slobodjanuk: Друзья, я рад приветствовать всех с Новым годом. 16-й тп - не там, где красные крыши (это новопостроенное здание штаба ПрикВО в 70-е годы), а перед ним. Сохранился весь комплекс бывших казарм польського 26-го полка пехоты (они же на фото поляков с пушками). Перед войной эти казармы передали 5-у артиллерийскому полку. А на месте зданий с красными крышами был парк и хранилища имущества, может быть и пушек. Адрес казарм и сейчас - Клепаровская 22, 24.
zampolit: slobodjanuk пишет: Друзья, я рад приветствовать всех с Новым годом. Михаил Васильевич, рады Вас видеть! Вас также с Новым годом и Рождеством Христовым! Я за всеми не угонюсь! Как назло полетел на компьютере "Фотошоп", поэтому пока временно ненаношу на схему местоположение определенных обьектов. На следующей неделе восстановлю прогу и сделаю схему.
Karan: slobodjanuk пишет: Друзья, я рад приветствовать всех с Новым годом. Взаимно, Михаил Васильевич! Позволю вопрос - территория осталась по размеру такой же? Чтобы попробовать прикинуть габаритные размеры на предмет вместимости ее для танков и пр.
Oleh Nemchinov: Вітаю пане Полковнику! Христос Народився! Славимо Його!
Karan: Вот что я подумал: 8-я, 32-я - это все здорово. Но я бы очень хотел знать, где квартировал 53 тп 81 мд в декабре 40 года. Очень хочется посетить данное место. Скажем так, пройти путем комиссии НКО СССР.
Oleh Nemchinov: Михаил Васильевич сам теперь может написать, но повторюсь, что мне он высказал предположение что 53 тп 81 мд занимал парки в районе современной улицы Княгини Ольги
slobodjanuk: Если на Клепаровской стоял танковый полк, то разместить там танки полка невозможно. Вся территория в этом районе была практически застроена еще при австрийцах. Но у меня есть данные, что после войны рядом, в районе между улицей Варшавской и Черновола дислоцировалась зенитная артилерийская дивизия. Значит, там были большие парки (или территория, которую можно было занять под стоянку техники). Сейчас от этого места ничего не осталось - все застроено жилыми домами нового микрорайона. Поэтому может быть так: личный состав живет в казарме на Клепаровской 22, 24, а техника - дальше, через железную дорогу в районе улицы Варшавской. Тогда и выдвигаться полку легко - сразу на Брюховичи.
slobodjanuk: Теперь по поводу Стрыйской. В институте СВ от ветеранов не раз слышал, что напротив кадетского корпуса, на месте бывших польских спортивных территорий стояли танки. Поэтому напоминаю друзьям мою версию, которую показал на месте, когда смотрели старые австийские казармы: в зданиях можно запросто разместить личный состав танкового полка (и даже стрелкового, ведь после войны там стоял 7-й стрелковый полк). А вот технику - нельзя. Но рядом были громадные спортивные поля, которые тянулияь от начала современной улицы Сахарова до железной дороги, а слева был Стрыйский парк. Вот в них можно было устроить парк на всю технику полка. Также дальше по улице кн. Ольги также есть большая площадка для парка, в ней и был парк артиллерийского полка Железной дивизии. Так что место для размещения танкового полка хватает. Но не знаю, какого. Может быть из 81-й мд, а может - и из 32-й тд (если воспоминания про наличие в корпусе кадетов штаба 32-й тд правда).
Karan: slobodjanuk пишет: и из 32-й тд (если воспоминания про наличие в корпусе кадетов штаба 32-й тд правда). Михаил Васильевич, а где во Львове могли находиться 3 крытых манежа , выполнявшие роль закрытых парков для 32 тд? Этот факт отмечен специально -ни по 8-й, ни по 81-й такой детализации нет. Могло это быть на Лычаковской? поясню, почему так думаю - данные на конец апреля-начало мая. А 32-я тд тогда получала танки и их наличное число было невелико (к штатному). Тогдашняя емкость позволяла (на тот момент) держать имевшееся количество Т-34 и КВ именно в закрытых парках. Может, эти 3 манежа - некая зацепка?Есть(был) такой комплекс?
zampolit: Karan пишет: А 32-я тд тогда получала танки и их наличное число было невелико (к штатному) Нужно учитывать все имеющиеся танки, которые и внештатные
Karan: zampolit пишет: Нужно учитывать все имеющиеся танки, которые и внештатные С чего? 3 манежа предполагались под размещение именно КВ и Т-34. На тот момент они туда спокойно входили. Вновь получаемая, благо не зима на дворе, спокойно размещается в открытом парке(или под навесами). А 3 манежа отражены. Может быть, конечно, они не 3 в 1, но вдруг? Я так Львов не знаю.
boi: Танковый батальон 7 мсп был до середины 80х во Львове, после парк и казармы передали нацгвардии а потом переделали в жилие дома, место между улицей княгини Ольги и Стрийской, а с середины 80х годов танковый батальон 7 мсп передислоцыровали в Брюховичи.
Oleh Nemchinov: По логики манежи это бывшие кавалерийские казармы + иподром
zampolit: Oleh Nemchinov пишет: По логики манежи это бывшие кавалерийские казармы + иподром Почти цытирую пана полковника-манежи в австрийской а затем в польской армии предназначались для занятия личного состава в плохую погоду.
Karan: zampolit пишет: манежи в австрийской а затем в польской армии предназначались Ни в первой, ни толком во второй - танков не было. А данное сооружение подходило для хранения танков как нельзя лучше. При достаточно больших размерах и даже паре торцевых ворот(без стеновых) - достаточно. Oleh Nemchinov пишет: По логики манежи это бывшие кавалерийские казармы + иподром Ул. Княгини Ольги и Ак. Сахарова? Лето 2008?
Oleh Nemchinov: Опять начинаю думать про современный танкоремонтный... Там вроде были конюшни иподрома.... И туда после войны его перевели с територии Автопогрузчика на Яеовской...
zampolit: Karan пишет: А данное сооружение подходило для хранения танков как нельзя лучше. При достаточно больших размерах и даже паре торцевых ворот(без стеновых) - достаточно. Может и достаточно, но только у каждого танка свои ворота должны быть. Поэтому прежде чем манеж использовать, его значительно поломать надо.
Karan: zampolit пишет: Может и достаточно, но только у каждого танка свои ворота должны быть. Поэтому прежде чем манеж использовать, его значительно поломать надо. Фото Т-34 у сгоревшего как раз манежа вспомни. Подпись какая там? Сергей соврать не даст - "Танкказерне. Лемберг". А ворота там - торцевые. Наша беда в том, что мы не знаем точно ни одного здания. В противном бы случае уже давно наложили на космоснимок силуэты тех же 34-к, "елочкой", например, и стало бы понятно -сколько и как могло разместиться. Один ряд -в правые ворота, второй - в левые. Как говорится(насчет ремонта и переустройства) - "за неимением гербовой пишут на простой". не было в г. Львове классических танковых ангаров. Не бы-ло! А размещаться было надо. С использованием имевшегося казарменного фонда.
slobodjanuk: Подобные манежи в 1940 были во Львове. Первый - в казарменном комплексе на Клепаровской, он и сейчас работает как спортзал. Если на Клепаровской был танковый полк, то манеж прекрасно подходил для этой цели. Второй - на Лычаковской, там, где сейчас авторемзавод. Сейчас в нем мастерские. Третий - возле казарм Фердинанда на Городоцкой (составлял часть парка частей между Яновской и Городоцкой). Был еще один манеж на улице Яблоновских, но его поляки еще в 30-е годы перестроили под бассейн спорткомплекса. Для 32-й тд прекрасно подходит манеж на Яловцю, то есть авторемзавод, в конце Личаковской. Еще один факт. На Яновской был не один казарменный комплекс (на территории бывшего завода погрузчиков), а также четыре большие казармы на Яновской (возле автопогрузчика, поляки называли их казармами пехоты), парк по Яновской, чуть выше казарм Фердинанда. Все вместе, да еще и казарма на Клепаровской, вполне могли вместить всю 8-ю тд. 81-я мд могла разместиться в казармах на Мечникова (на форуме подаете как 202-й мсп), в Цитадели (мсп, ведь там поляки держали пехотный полк), тп, может быть, в казармах на кн.Ольги, артиллерия - в Червоном клашторе. Вопрос- где были штабы дивизий. Если под штаб 32-й тд исп. кадетский корпус, то какое же здание могло удовлетворить амбиции командира корпуса!
Oleh Nemchinov: А почему штаб 32 тд и 4 мк не мог быть в одном месте и там же мп?
zampolit: А нельзя мне на карте ткнуть в место, где 16 тп 8 тд располагался? И не совсем я понял месторасположение 58 орб в Винниках.
slobodjanuk: 32-я тд новая. А штаб корпусу уже был. Если кто и размещался бы с ним в одном здании (имею в виду кадетсткий корпус), то это скорее 81 мд, а не танковая. Да и все полки 81-й рядом, удобно. А 32-я тд, по книге Дрига - на востоке Львова, то есть в районе Лычаковской.
Karan: Oleh Nemchinov пишет: А почему штаб 32 тд и 4 мк не мог быть в одном месте и там же мп? Мог, и скорее всего так и было.
Karan: slobodjanuk пишет: 32-я тд новая. А штаб корпусу уже был. Если кто и размещался бы с ним в одном здании (имею в виду кадетсткий корпус), то это скорее 81 мд, Оно то так, но 32-я пришла не на пустое место: ранее то в корпус входила 10-я танковая, позже переданная. Так что рокировка вполне могла быть. И не менее удобно -новая часть -под рукой. Но это я про штаб и возможную мотопехоту. Танковый полк(Егорова, по крайней мере), все-таки скорее на Лычаковке ,судя по описанию им выхода.
zampolit: slobodjanuk пишет: А 32-я тд, по книге Дрига - на востоке Львова, то есть в районе Лычаковской. Я не знаю на что основывался Дриг, но по воспоминаниям ветерана 32-й тд Стафеева-дивизия дислоцировалась в стрыйском парке. Кроме этого, в Москве живет ветеран 32-й танковой дивизии, московская фракция планирует с ним встретиться (так сказать от теория должна подтвердиться практикой), может он и вспомнит что-то еще. Karan пишет: Оно то так, но 32-я пришла не на пустое место: ранее то в корпус входила 10-я танковая, позже переданная. Так что рокировка вполне могла быть. Так она не во Львове дислоцировалась.
zampolit: zampolit пишет: но по воспоминаниям ветерана 32-й тд Стафеева-дивизия дислоцировалась в стрыйском парке. Чтоб я не был голословным, вот текст:
Oleh Nemchinov: улица Матросова это сейчас Костеливка, это до "Кадетского корпуса" недадеко, а до казарм на "Княгини Ольги" вообще рукой подать Касаемо 10 тд вот что пишит Женя Дриг про 15-й мк Корпус начал формироваться в марте 1941 г. В его состав из 4-го мехкорпуса была передана сформированная еще летом 1940 г. 10-я танковая дивизия, хорошо укомплектованное и подготовленное соединение, при этом она осталась в прежних местах дислокации. Сама дивизия была сформирована на базе 5-й легкотанковой бригады. Кроме того на укомплектование дивизии поступили 57-й и 62-й танковые батальоны, 222-я разведрота, 77-я рота связи, 312-я автотранспортная рота 10-й тяжелой танковой бригады, 257-й стрелковый и 280-й легкий артиллерийский полки 7-й и 146-й стрелковых дивизий соответственно. 10-я танковая дивизия - Злочев; ОРБ, ОБС, ОЗАД - Ляцке; МП - Бережаны, Белый Камень; АП - Перемышляны; АТБ - Сасов; ПОНБ - Зборов.
zampolit: Oleh Nemchinov пишет: лица Матросова это сейчас Костеливка, это до "Кадетского корпуса" недадеко, а до казарм на "Княгини Ольги" вообще рукой подать Во-во! Если ветеран помнит где он квартиру снимал, то врядли он ошибся в месте дислокации дивизии. Кстати служил он в 63-м танковом полку.
Oleh Nemchinov: zampolit пишет: А нельзя мне на карте ткнуть в место, где 16 тп 8 тд располагался? zampolit пишет: И не совсем я понял месторасположение 58 орб в Винниках. (в "левом, нижнем углу" там где серый фон)
slobodjanuk: Кстати, я забыл еще про один манеж. Он то как раз в казармах на кн.Ольги, то есть Стрыйских казармах! Вы его видели во время осмотра казарм, но подойти ближе не захотели. Может быть, это как раз тот самый манеж, в котором 320я тд прятала Т-34.
Oleh Nemchinov: Кстати не уверен что Мы можем называть "Стрийскими казармами"... А может это "Кадетский корпус" он к Стрийскому парку ближе всег. Или например "полевые" парки на територии современного 80-го аэромобильного?
slobodjanuk: Олег, я их как раз и имею в виду. Казармы на кн.Ольги и парки на Стрыйской в 1940 г. стали единым целым. До этого полякам не нужны были такие громадные территории, и на кн.Ольги все оставалось в том же размере, как и при австрийцах. А советам под танки понадобилась огромная территория, вот они и реквизировали расположенные рядом спортивные поля ("Рухомих видив спорту) под парки техники. Таким образом, современная конфигурация: здания на кн.Ольги и парки между кн.Ольги и Стрыйской - их рук дело. Там же и манеж, про который упоминалось.
Karan: slobodjanuk пишет: А советам под танки понадобилась огромная территория, вот они и реквизировали расположенные рядом спортивные поля ("Рухомих видив спорту) под парки техники. Таким образом, современная конфигурация: здания на кн.Ольги и парки между кн.Ольги и Стрыйской - их рук дело. Логично. А вот что касается мемуаров zampolit пишет: Во-во! Если ветеран помнит где он квартиру снимал, то врядли он ошибся в месте дислокации дивизии. Кстати служил он в 63-м танковом полку. - помнится, я приводил фрагмент из Егорова - так он там свой адрес называет, дескать, он рядом с Лычаковской. ЕМНИП, Львовская фракция была удивлена этой "близостью".
zampolit: slobodjanuk пишет: Вы его видели во время осмотра казарм, но подойти ближе не захотели Ну почему не подходили? Вот: Это манеж казарменного комплекса на княгине Ольге. здесь был расквартирован 6-й дивизион конной артиллерии польской армии
zampolit: Отметил на черновике обьекты
Karan: zampolit пишет: Отметил на черновике обьекты Лычаковскую забыл.
zampolit: Karan пишет: Лычаковскую забыл. Непонимаю, что именно?
Karan: zampolit пишет: Непонимаю, что именно? Нынешний 28-й авторемзавод.
zampolit: Karan пишет: Нынешний 28-й авторемзавод. Дате его схему, и это разве не автопогрузчик? Пардон, если что-то пропустил.
Karan: zampolit пишет: Дате его схему, и это разве не автопогрузчик? Пардон, если что-то пропустил. Вот с космоса: 1- это церковь Остробрамской Божьей матери, 2 и стрелки - территория предполагаемого парка(размещения) 32-й тд.
Karan: Oleh Nemchinov пишет: (в "левом, нижнем углу" там где серый фон) Возвращаясь к Винникам: 500-метровка PS под стрелкой знак памятника или братской могилы. Это именно та, где похоронен Львов?
zampolit: Космос это хорошо. Ткните стрелкой в схему, что я делаю
zampolit: Karan пишет: Возвращаясь к Винникам: 500-метровка А карта села Лисиницы? Там 66-й либ размещался.
Karan: zampolit пишет: Космос это хорошо. Ткните стрелкой в схему, что я делаю У тебя этот район закрыт квадратом №1 с 202 мсп. zampolit пишет: А карта села Лисиницы? Там 66-й либ размещался. Координаты - что рядом, расстояния и пр. - какой квадрат искать.
zampolit: Karan пишет: PS под стрелкой знак памятника или братской могилы. Это именно та, где похоронен Львов? Львов похоронен в другом месте, в районе перекрестка на обьездной дороги, между перекрестко и Пидберизцями. Жирная красная точка на схеме
zampolit: Karan пишет: Координаты - что рядом, расстояния и пр. - какой квадрат искать. Гдето на окраине Львова, а вот восточной или западной не знаю Karan пишет: У тебя этот район закрыт квадратом №1 с 202 мсп. Квадрат убрал
Karan: zampolit пишет: Гдето на окраине Львова, а вот восточной или западной не знаю Понятно... Все самому приходится... оно? Цифры: 2- Лычаковская улица, 1 -само село. zampolit пишет: Квадрат убрал Щас сделаю на 500 метровке -и село и казармы.
Karan: Итак, село. Смотрим на сетку. Какой квадрат ниже? Вот что в указанном квадрате. Рядом, не так ли?
Karan: Оно же, но по "польке". Место дислокации 66 ЛИБ, 58 ОРБ и Лычаковка. 1- казармы на Лычаковке, 3- Винники. 2 не отразилось, но село видно -севернее Винники. И по Лычаковской.
Oleh Nemchinov: Андрей! Ты немножко перепутал! Там где ты написал "?Манежи" это церковь св. Петра и Павла, а рядом современные "пограничники" Село сейчас называеться Лысынычи (Лисиничі) В Виниках, чуть ниже 58 ОРБ тоже есть братская могила http://pomnite-nas.ru/mshow.php?s_OID=1518 (кстати может по ОБД пробить "наших товарищей"?)
Karan: Oleh Nemchinov пишет: Андрей! Ты немножко перепутал! Там где ты написал "?Манежи" это церковь св. Петра и Павла, Отнюдь - знак вопроса относится не к кресту, а к "кошары язды". Именно их я имел ввиду. Oleh Nemchinov пишет: может по ОБД пробить "наших товарищей"?) Посмотрю.
Oleh Nemchinov: Понял! Спасибо!
slobodjanuk: Хотел уточнить. В казармах на кн. Ольги располагался не 6-й, а 13-й дивизион конной артиллерии, но только до 1929 г. Потом казармы отдали 6-у полку тяжелой артиллерии, у них в конюшнях стояли ремонтные мастерские и прочее барахло. Также не отмечены в районе улицы Яновской еще два казарменных комплекса: один на карте хорошо виден чуть выше казарм Фердинанда (это до сих пор большие склады). Второй - еще выще, на параллельной улице Яновской, которая ведет к автопогрузчику (на карте не видать).
Oleh Nemchinov: slobodjanuk пишет: Также не отмечены в районе улицы Яновской еще два казарменных комплекса: один на карте хорошо виден чуть выше казарм Фердинанда (это до сих пор большие склады).
slobodjanuk: Олег, не то. Через эту улицу (раньше она была Бема), за домами сейчас - склады понраничников. Вот это и были парковые здания при автрияках, а потом и у поляков. А еще одна казарма - за школой по ул. Дм. Ботрнянського (современная назва).
Oleh Nemchinov: А что тогда на фото?
slobodjanuk: На фото - здание (типа пакгауза), хранилище из комплекса казарм Фердинанда. В нем сейчас - склад. Вид показан з угла улиц Шевченко и Ярослава Мудрого.
Karan: slobodjanuk пишет: Олег, не то. Oleh Nemchinov пишет: А что тогда на фото? Вопрос такой, по архитектуре - а к чему такая высота? Здания были 2-х этажные? Каково вообще функциональное назначение?
zampolit: Уважаемые форумчане! Я НЕ ставлю целью нанести на схему все известные казармы польской и австрийской армии. Для этого существует карта, на которой все уже отмечено. По крайней мере некоторые форумчане в своей работе пользуются фрагментами такой карты. Я ставлю целью нанести на схему места дислокации 4 мк, которые подтверждены тем или иным способом, а не предпологаемые. Пока я вижу несколько подтвержденных мест: 1. В кадетском корпусе располагался штаб 4 мк-по данным Володымир Михайловича. 2. В кадетском корпусе располагался штаб 32-й тд-источник воспоминания Егорова 3. 32-я тд передислоцировались в стрыйских казармах (в том числе в казарменном комплексе 6 тяжелого артполка польской армии)-источник:воспоминания Стафеева 4. 202 мсп 81 мд дислоцировался в казармах 40-го пп польской армии-источник:ЖБД полка 5. 66 либ 81 мд дислоцировался в селе Лисиницы-источник: ЖБД батальона 6. 58 орб дислоцировался в Винниках-источник:воспоминания сына ветерана батальона 7. 16 тп 8 тд дислоцировался по адресу Клепаровская 22 Пока это все, что стоит разместить на схеме (вопрос с автопогрузчиком до сих пор открыт) Далее, рассматривая дислокация полков и парки, не забывайте что в корпусе было 4 мотострелковых полка, а в каждом полку было до 400 автомобилей. К примеру ясно где казармы 202 мсп. А парк?
Karan: zampolit пишет: Я НЕ ставлю целью нанести на схему все известные казармы польской и австрийской армии. О как! zampolit пишет: Я ставлю целью нанести на схему места дислокации 4 мк, которые подтверждены тем или иным способом, а не предпологаемые. А у нас имеется ДОСТОВЕРНО установленное хоть одно здание? Они все предполагаемые. Пройдемся по базару. Итак. zampolit пишет: 1. В кадетском корпусе располагался штаб 4 мк-по данным Володымир Михайловича. Да, есть такое - но: штаб корпуса или-таки 32 ТД? Где располагался и штаб ли только? zampolit пишет: 2. В кадетском корпусе располагался штаб 32-й тд-источник воспоминания Егорова И? Так что там располагалось? Егоров уже не скажет -как быть? Кто уточнит? zampolit пишет: 3. 32-я тд передислоцировались в стрыйских казармах (в том числе в казарменном комплексе 6 тяжелого артполка польской армии)-источник:воспоминания Стафеева Замечательно, только вот он кем был? И о чем он говорит: о дивизии в целом или о своем подразделении? Пример из жизни: на прошлой работе у нас был цех во Пскове. Любой рабочий того цеха мог сказать, причем абсолютно честно, что он работает в московской фирме. Означает ли это, что фирма дислоцировалась во Пскове? Нет. Тоже самое и тут. Он не комдив. zampolit пишет: 4. 202 мсп 81 мд дислоцировался в казармах 40-го пп польской армии-источник:ЖБД полка Да, пожалуй, единственный точный источник, но - опять-таки: zampolit пишет: К примеру ясно где казармы 202 мсп. А парк? И? Ищем путем обсуждения и предположений или забываем про него? zampolit пишет: 5. 66 либ 81 мд дислоцировался в селе Лисиницы-источник: ЖБД батальона Потрогать, посмотреть можно? Нет. А жаль, ибо "пахнет" Мощанским -"неизвестный парк неизвестной части неизвестно где неизвестно когда". zampolit пишет: 6. 58 орб дислоцировался в Винниках-источник:воспоминания сына ветерана батальона Вот! Пожалуй, единственно точно установленное место. Проверенное разными способами и методами. И - кстати, возникшее спонтанно, бо нигде, ни в ЖБД, ни в СБД данных не было. Возникшее в результате именно предположений. zampolit пишет: 7. 16 тп 8 тд дислоцировался по адресу Клепаровская 22 Так и напишем - по воспоминаниям ветерана полка Е.Дрига, полк стоял там... Ссылка на архив есть? Откуда данные? Пока это слова. И- опять-таки -предположения. Короче -я не понял сути поста - заканчиваем полемику и принимаем варианты выше? Я против. Куда торопимся? Пока идет сбор инфы и ее сортировка. Будет возможность -в марте проверим. Тогда и будет видно -что и как. А пока -как обсуждали, так и будем. Нужно будет -ВСЕ казармы перепроверим на длину-ширину. Хотя бы по карте.
Oleh Nemchinov: Кстати ребята Вы ещё забыли мотоциклетный полк и авиаэскадрилью ;)
Karan: Oleh Nemchinov пишет: Кстати ребята Вы ещё забыли мотоциклетный полк и авиаэскадрилью ;) Я все пооомню! Кстати, насчет 202 мсп. Пока парни разговаривали на КПП, сбегали мы через дорогу, аккурат напротив. Вопрос - вот эти боксы какого году-времени? В смысле -ставили их на пустыре или уже на "готовое" место?
zampolit: Karan пишет: Короче -я не понял сути поста - заканчиваем полемику и принимаем варианты выше? Все на много проще-на схему наносятся обьекты, которые с большей долей вероятности относятся к местам дислокации с учетом фактов, а не просто возможные. Иначе схема превратится в свалку вариантов. И еще нужно не забывать, что гарнизон Львова состоял не только из 4 мк, в городе стояли и полк НКВД, зенитчики, и еще много чего. Oleh Nemchinov пишет: Кстати ребята Вы ещё забыли мотоциклетный полк и авиаэскадрилью ;) Авиаэскадрилия по идее должна располагаться там где аэродром, у меня пока один Вариант-район Яворова
boi: Эти боксы постройки 81-84годов
Karan: zampolit пишет: городе стояли и полк НКВД 233 прок НКВД стоял напротив Клепаровской 22, во Дворце Ивалидов. boi пишет: Эти боксы постройки 81-84годов Это понятно - вопрос - могло там быть что-то такое же раньше? В принципе, удобно и логично - через дорогу.
zampolit: Karan пишет: 233 прок НКВД стоял напротив Клепаровской 22, во Дворце Ивалидов. Откуда дровишки? Karan пишет: boi пишет: цитата: Эти боксы постройки 81-84годов Это понятно - вопрос - могло там быть что-то такое же раньше? В принципе, удобно и логично - через дорогу. Хе-хе! На фрагменте схемы, что ты выкладывал чуть раньше-имеется кое что интересное!
Karan: zampolit пишет: Откуда дровишки? Не помню, но легко проверить -везде этот факт упомянут применительно к истории здания. Набери в Гугле 233 полк НКВД и будет счастье. zampolit пишет: имеется кое что интересное! Вопрос -что это значит по-польски.
Oleh Nemchinov: Karan пишет: 233 прок НКВД стоял напротив Клепаровской 22, во Дворце Ивалидов. А вои и "напротив" ;) И теперь Клепаровская, 22 Улица Ветеранов (закрытая) zampolit пишет: Хе-хе! На фрагменте схемы, что ты выкладывал чуть раньше-имеется кое что интересное! что именно?
boi: Музей ПрикВО находиться в 80 оамп(бывший 7мсп) там можно узнать и ознакомиться с документами, если интересно организую посещение, думаю что все станет на свои места.
zampolit: Oleh Nemchinov пишет: что именно? Надпись под стрелкой, в которой 40 пп упоминается. boi пишет: Музей ПрикВО находиться в 80 оамп(бывший 7мсп) там можно узнать и ознакомиться с документами, если интересно организую посещение, думаю что все станет на свои места. Если львовская фракция нас не "опередит", то мы в следующий приезд посетили бы с удовольствием.
Oleh Nemchinov: постараеться опередить. написал в приват свои телефони
Karan: Oleh Nemchinov пишет: постараеться опередить. Началось соцсоревнование? Ничего, ничего.... Приедем, опровергнем!
zampolit: Так как переводится надпись на карте: "Boisko 40 p. p." ?
Karan: zampolit пишет: Так как переводится надпись на карте: "Boisko 40 p. p." ? http://pl.wikipedia.org/wiki/Boisko Польским не владею, но как понял: плац, площадка для спортмероприятий. Ровная площадка с неким покрытием.
Сергей Лотарев: zampolit пишет: Так как переводится надпись на карте: "Boisko 40 p. p." ? "Поле 40-го пехотного полка". Спортивное поле имеется в виду. Согласно польско-английскому и польско-немецкому сетевым словарям.
zampolit: Сергей Лотарев пишет: Согласно польско-английскому и польско-немецкому сетевым словарям. Спасибо! Прекрасное место для автопарка 202 мсп.
slobodjanuk: Боиско - это не спортплощадка, а место для проведения занятий с солдатами по боевой подготовке ( в отличие от плаца для строевых упражнений). Поэтому боиско 40-го пп вполне могло служить для парка машин, при поляках часть этой территории была занята действительными спортплощадками (тенисные корты и т.д.)
slobodjanuk: Авиаэскадрилья - не в Яворове, а в Скнилове, на нашем львовском аэродроме. Но документально ничего пока нет.
Oleh Nemchinov: Я тоже скланяюсь к Скнилову, а в яворове скорее біла єскадрелия ск или армии
zampolit: slobodjanuk пишет: Поэтому боиско 40-го пп вполне могло служить для парка машин, +1 Спасибо! Oleh Nemchinov пишет: Я тоже скланяюсь к Скнилову, а в яворове скорее біла єскадрелия ск или армии Пардон за незнание, а разве в стрелковых корпусах была авиаэскадрилия? Также и касаемо армии?
slobodjanuk: Учтите также тот факт, что большинство машин в мотострелковые полки подавались только по мобилизации. Поэтому им, в отличие от танковых полков, где танки не "мобилизовались", а также артиллерийским полкам дивизий, не нужны были очень большие парки. А вот разместить большое количество солдат, в отличие от танковых, немногочисленных, полков, для этого нужны были емкие казармы. Поэтому я и отмечал, что там, где поляки держали свои пехотные полки, могли вполне разместится полки советские, мотострелковые. Поэтому, думаю, Цитадель надо также считать как вероятное место размещения мотострелкового полка. А вот где были штабы 8-й тд и 81-й мд - это пока загадка.
Karan: slobodjanuk пишет: что большинство машин в мотострелковые полки подавались только по мобилизации. Поэтому им, в отличие от танковых полков, где танки не "мобилизовались", а также артиллерийским полкам дивизий, не нужны были очень большие парки. Это да, но есть одна деталь! Выше я приводил данные по наличию и вместимости парков 4-мк. Karan пишет: Итак, по 81-й мд это означает следующее. В оборудованных парках предполагалось хранить: БТ-192, тракторов СТЗ-5 - 65. В парках-навесах: легкие танки ОРБ - 17 штук, 29 БА, 28 "Комсомольцев", 30 легковушек, 375 грузовиков типа ГАЗ и 163 типа ЗИС. Картина получается интересная: 81-я имела фактически размещенными в парках ок. 60-70 % автотехники. 8-я танковая -100%, а у нее и число машин больше. То есть весь этот трактороавтопарк уже был фактически размещен. Особняком стоит 32-я, но это и понятно, начав формироваться в марте, к апрелю-маю ее некомплект по автотехнике понятен. То есть - на конец апреля 2 дивизии корпуса практически полностью оснащены техникой с ее полным размещением на площадках Львова (возм. и Винников)
Oleh Nemchinov: Переспросил на РККА. КАЕ имели мк, ск и кк
zampolit: Oleh Nemchinov пишет: Переспросил на РККА. КАЕ имели мк, ск и кк Тогда логически получается что разбомбленный аэродром рядом с Яворовым принадлежал 6 ск, где базировалась его авиаэскадрилия.
Oleh Nemchinov: о чём мы и говорили с тобой в Яворове, когода на "капоте" моего Ланоса смотрели схему
Karan: Добавлю фото. Все-таки чуть получше видны здания сзади. Весит 1,3 метра!
Oleh Nemchinov: ІМХО это двор Яновской, 87 (см. польскую схему)
Oleh Nemchinov: slobodjanuk пишет: Авиаэскадрилья - не в Яворове, а в Скнилове, на нашем львовском аэродроме. Но документально ничего пока нет. Вото что на РККА выложил участник МишаТ: 2 КАЭ Русска-Женска 9 Р-5, это в дальнейшем 202 КАЭ 2 КК 4 КАЭ Русска-Женска 9 Р-5ССС, в дальнйшем 104 4 МК. 5 КАЭ Славута -, 6 КАЭ Яворов 5 Р-5ССС, 6 СК. 8 КАЭ Грудек-Ягельский 9 Р-ЗЕТ, 8 СК. 13 КАЭ Самбор 9 Р-5ССС, 15 КАЭ Луцк 7 Р-5, 17 КАЭ Черновицы 7 Р-5ССС, 27 КАЭ Млынов 9 Р-ЗЕТ, 36 КАЭ Житомир 9 Р-5, 37 КАЭ Проскуров 7 Р-5, 108 КАЭ Стрый 7 Р-ЗЕТ.
boi: Не в Скнилове а в Черлянах - 2км от Грудека. В Добростановских озерах есть самолет потерпевший аварию перед войной.
Oleh Nemchinov: Самолёт может біть чйм угодно. Почему он должен пренадлежать 104-й каэ? Или это точно "скоростной, скороподъемный, скорострельный" (там их как мы видим было 9 штук)?
Karan: Oleh Nemchinov пишет: Самолёт может біть чйм угодно. Олег, так достать надо. Мож, там и простой Р-5. Всяко любопытно. А, кстати - Женсна(Женска, Рясна) Русска - к чему ближе -к Скнилову или Гродеку?
Oleh Nemchinov: Karan пишет: Мож, там и простой Р-5. Так я про это и спрашивал. Какой самолёт? Что за 70 лет может остаться от деревянного самолёта в озере? Двигатель?Karan пишет: Женсна(Женска, Рясна) Русска - к чему ближе -к Скнилову или Гродеку? Вот часть електронной карты Львовской области http://www3.city-adm.lviv.ua/scripts/easymap211.dll/map?uid=2009-01-1610011411864190&mw=500&mh=400&x=260&y=218&act=zoomin_move¶m=&hidelayers=linii_taxi;nomery_line;&&dt=Fri%20Jan%2016%202009%2010:02:00%20GMT+0200%20(Eastern%20Europe%20Standard%20Time)
PavelV: boi Перед войной или в первые дни войны? Про "долетавшийся крестоносец" в период 22-24 июня в тех краях слышал, правда никак не могу выбраться в те края проверить инфу.
volodia: Вот карта http://wikimapia.org/#lat=49.8751678&lon=24.4342804&z=10&l=37&m=a&v=2
boi: В первые дни войны советский, приблизительное место знаю. сейчас лед можно проверить, ледчик похоронен рядом.
Oleh Nemchinov: нужно узнать фамилию лётчика и "пробить" по ОБД
slobodjanuk: В районе казарм на Мечникова (Петра и Павла), буквально рядом, в 1939 был еще один комплекс. Так называемые казармы на Торосевича. В них перед 2-й МВ стоял дивизион 6-го тяжелого артполка поляков. Сейчас они практически полностью застроены пятиэтажками. Поэтому там могли спокойно разместиться парки артилеристов или танкистов.
zampolit: По воспоминаниям Егорова (начальник штаба 63-го тп 32 тд) его семья жила во Львове на улице Гандулича. Была такая улица, и если была, то как далеко находилась от Стрыйского парка?
Oleh Nemchinov: Я уже тебе говорил на эту тему, что это улица перпендикулярно Стрйскому парку!
Karan: Я так понимаю ,что за Домом Инвалидов видна Клепаровская? Этот ракурс повторить реально?
Oleh Nemchinov: А в чём смысл этого ракурса?
volodia: На сайте фортификаторов были фото ,кажется польского периода.
boi: Это здание возле штаба ПРикВО сейчас пожарное училище и Клепаровской с ракурса не видно.
Karan: Oleh Nemchinov пишет: А в чём смысл этого ракурса? Подобного, точнее -не важно, старого или современного -просто современный проще и доступнее. Дислокация частей. В Доме инвалидов тоже не консерватория была.
Oleh Nemchinov: Так писали же что там был полк НКВД
PavelV: Повторить этот ракурс можно. Или с учебной башни университета, или же с автолестницы на стадионе. Попробую связаться с человеком, пусть слазит сфоткает.
zampolit: slobodjanuk пишет: Если на Клепаровской стоял танковый полк, то разместить там танки полка невозможно. Вся территория в этом районе была практически застроена еще при австрийцах. Но у меня есть данные, что после войны рядом, в районе между улицей Варшавской и Черновола дислоцировалась зенитная артилерийская дивизия. Значит, там были большие парки (или территория, которую можно было занять под стоянку техники). Сейчас от этого места ничего не осталось - все застроено жилыми домами нового микрорайона. Поэтому может быть так: личный состав живет в казарме на Клепаровской 22, 24, а техника - дальше, через железную дорогу в районе улицы Варшавской. Тогда и выдвигаться полку легко - сразу на Брюховичи. Господин Осипов А.Н. (автор книги "Броня и годы"), поделился воспоминаниями танкиста, служившего до войны в 16 тп. Так вот, танкист описывает дислокацию полка как большие казармы и помещения, где хранилась техника. Как бы от себя-количество техники в танковом полку по штату: -танки-172 бронемашины-25 тракторы и тягачи-10 Машины различного назначения-193 Так всетаки техника хранилась на Клепаровской 22?
Oleh Nemchinov: Сегодня имел экскурсию по территори 28-го завода... Многое УВЫ не сохранилось, поскольку, я был на заводе как ОФИЦИАЛЬНОЕ лицо, фотографировать ыіло не удобно вот кое-что
Karan: Oleh Nemchinov пишет: Сегодня имел єкскурсию по територи 28-го завода... Спасибо, Олег! Не бросаешь дело. Однако, снега у вас прилично.....
Oleh Nemchinov: Да снега много... поразило что на заводе история в двох измерениях, - до 1939-го и после 1946-го... Такое впечетление, что 1939-41, 41-44 и 44-46-й выпали............
Karan: Oleh Nemchinov пишет: поразило что на заводе история в двох измерениях, - до 1939-го А это как? То есть ,что и как было, до 39-го - помнится?
Oleh Nemchinov: У них есть "писаная" история завода (отображена на информационой доске на територии завода) в которой указано приблизительно так "на современной територии завода до 1939-года размещались австрийские, потом польские кавалерийские части, с 1946-го года Авторемонтній завод"
Karan: Oleh Nemchinov пишет: У них есть "писаная" история завода Нда...... Любопытный штрих. Ладно бы до 39-го, и после 91-го. Не хотят упоминания использования зданий РККА и вермахтом?
Oleh Nemchinov: даже упоминать что там были части РККА
zampolit: Вернусь к казармам 202-го мсп во Львове, на ул. Петра, рядом с Лычаковским кладбищем. вечером 22.06.41, после бомбежки казарм и гаражей авиацией противника, автотранспорт был выведен из гаражей "и рассредоточен в районе Погулянка" Это что за ПОГУЛЯНКА?
scharm: zampolit пишет: Это что за ПОГУЛЯНКА? Лесопарковая зона.
Oleh Nemchinov: Это видемо те казщармы про каторые писал пан Полковник!
zampolit: Гут, теперь понятно мне,0 куда 202 мсп спрятал свои 400 автомобилей. Спасибо друзья.
volodia: Уже в глазах рябит от количества фоток парка 4 мк.Такая была?За крышей бокса видна еще крыша другого здания.
Oleh Nemchinov: Есть одна гипотеза.... Оцените фото, может что знакомое увидите...
Karan: В Матчасти, в ветке по БТ-5 нашлось такое фото. Обращает на себя внимание типичность здания без крыши, за танком. Очень похоже на то, с каким рядом стоит 34-ка.
Сергей Лотарев: Oleh Nemchinov пишет: Есть одна гипотеза.... Оцените фото, может что знакомое увидите... Олег, так в чем состоит гипотеза? Подобных зданий на фотографиях не припомню, хотя такие архитектурные традиции нам уже хорошо знакомы Karan пишет: Очень похоже на то, с каким рядом стоит 34-ка. Да, правда, очень похоже. Только короче как минимум в два раза, и копоти над окнами незаметно. Стоит иметь его в виду.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Да, правда, очень похоже. Только короче как минимум в два раза, и копоти над окнами незаметно Верно, но там справа еще торец второго такого же. Увы, но Сергей Лотарев пишет: такие архитектурные традиции сильно запутывают. Да еще этот БТ... Не припомню я "пятерки" там.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Верно, но там справа еще торец второго такого же. Точнее будет сказать, еще один такой же торец. И по-моему, угол, который там скаты крыши образовывали, более тупой. А вот здание пониже, между ними, кажется, довольно любопытную архитектуру имеет. Раньше такого вроде бы не попадалось.
Karan: Сергей Лотарев пишет: И по-моему, угол, который там скаты крыши образовывали, более тупой. Трудно сказать. Шире оно кажется. И повыше. Искажение от штампа на первом. Нет возможности оценить. Попробую, мож, уберется. Кстати, следы копоти там есть, насколько можно рассмотреть на таком фото. Вот, немного попробовал улучшить
Oleh Nemchinov: фото из района современной улицы Княгини Ольги - именно там, как предположил Пан Полковник, могла базироваться 81-я мд
Сергей Лотарев: Oleh Nemchinov пишет: Предварительный поиск даёт что это полковая школа 5-го лёгкого артилерийского полка 5-й пехотной дивизии, возможно в касарнях Фердинанда (5 Pułk Artylerii Lekkiej) Не появилось ли какой-то новой информации по этим двум зданиям на фотографии? Где это может быть во Львове? Пока что они наиболее похожи на дом с фотографии Т-28 с полевыми кухнями. Хотя и не совсем без отличий.
Oleh Nemchinov: Уже писал, что это Клепаровская
Сергей Лотарев: Oleh Nemchinov пишет: Уже писал, что это Клепаровская Ага, спасибо! Вот только расположение окон в центральной части фасада отличается от дома 22 на Клепаровской. А если это вид со двора, то получается, что подобный же дом должен находиться по соседству (кусок дома справа на польском снимке). Я правильно помню, что с обратной стороны эти здания сейчас сфотографировать нельзя, доступа нет?
Karan: Попалось на глаза - не факт, что это там, конечно.
GeorGGe: Karan пишет: Попалось на глаза - не факт, что это там, конечно. А что за техника на заднем плане? Заправщики на базе тракторов?
PavelV: Может, конечно и ошибаюсь, но...!!! Это же около моей работы!!!! Начало ул. Кривоноса, около здания ГУ МЧС (Подвальная, 6).
Oleh Nemchinov: ИМХО ошибаетесь
PavelV: Oleh Nemchinov обоснуйте.
Алтын: GeorGGe пишет: А что за техника на заднем плане? Заправщики на базе тракторов? Обычные тракторы С-60.
zampolit: Алтын пишет: Обычные тракторы С-60. Обоснуйте-для меня непонятно
Алтын: zampolit пишет: Обоснуйте-для меня непонятно "Папа" трактора С-60 Так его делали на ЧТЗ
А_Волков: PavelV пишет: Это же около моей работы!!!! Начало ул. Кривоноса, около здания ГУ МЧС (Подвальная, 6). А что - вполне может быть! Пожарка там была и при поляках. Рембаза для машин, соответственно, - тоже. Так что наши могли использовать. Плохо только, что на Вашем снимке зелень дерева закрывает характерный скат крыши дома. Кусок карты:
PavelV: А_Волков Дом недавно "подмарафечивался", скат мог немного измениться. Я беру во внимание высоту насыпи, угол наклона в месте "прилегания" к дому - вроде сходится. К тому же место интересное - пересечение нескольких направлений движения. Ведь дорога через ВЗ была и тогда.
zampolit: Алтын пишет: "Папа" трактора С-60 Хм, завтра отвечу после обдумывания
Karan: zampolit пишет: Хм, завтра отвечу после обдумывания И что там обдумывать? Обычные трактора. Они на фото мелькают постоянно и давно. О чем сомнения?
Алтын: Сердце мне вещует что Т-28 с кухнями где-то рядом. Снимок из весьма топичного альбома- http://cgi.ebay.de/Ukraine-Lemberg-Zolkina-Panzer-Ansiedl-Truppe-Polizei_W0QQitemZ350193847302QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item350193847302&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A4%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318
Сергей Лотарев: Алтын пишет: Сердце мне вещует что Т-28 с кухнями где-то рядом. Нет, Т-28 с кухнями где-то во Львове, около здания, однотипного со зданиями на Клепаровской. А на этом снимке известный эпизод в Жолкве.
Oleh Nemchinov: При в’їзді у містечко Винники, що поблизу Львова, на території колишнього дитячого садка будівельники виявили людські кістки. Читайте більше тут: http://zik.ua/news/2016/12/08/poblyzu_lvova_budivelnyky_vidkopaly_lyudskyy_cherep_ta_kistky_1005679
Егор: Что-то сходу место не узнаю.
Karan: Егор пишет: Что-то сходу место не узнаю. Автопогрузчик - https://www.google.com.ua/maps/@49.8487107,23.9949214,3a,75y,7.25h,97.19t/data=!3m6!1e1!3m4!1sfRy6E7Og-wlMbqVAHPPMOg!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru А передний дом - https://www.google.com.ua/maps/@49.8478786,23.9958301,3a,75y,1.41h,95.64t/data=!3m7!1e1!3m5!1sRRmvoDGvvVHQ1Vyb5LBRPA!2e0!6s%2F%2Fgeo0.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DRRmvoDGvvVHQ1Vyb5LBRPA%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dsearch.revgeo_and_fetch.gps%26thumb%3D2%26w%3D96%26h%3D64%26yaw%3D331.45596%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656?hl=ru Грубо, так:
полная версия страницы