Форум » Архив фотодокументов » Парки 4-го мк во Львове » Ответить
Парки 4-го мк во Львове
Oleh Nemchinov: В результати колективных усилий вырисовываються 4 возможных парка (+ не забываем что в Винниках базировался 58 РБ 81 мд. а в Стрийском парке возможно находился Склад АБТВ №965) 1) Парк по улице Лычаковской, современная територия завода №28 (известное фото Т-34) 2)Парк по улице Шевченка (Яновской) который можно условно поделить на три части 2.1. Дошедшая до наших дней по ЧЁТНОЙ стороне (фото с КВ-2) 2.2. Дошедшая до наших дней по НЕЧЁТНОЙ стороне (фото Т-35) 2.3. Недошедшая до наших дней по НЕЧЁТНОЙ стороне (фото с Т-27 и Т-34) (ракурс на тоже место с другой стороны) 3. Это касарни Фердинада на Шевченка (Яновской) 4. Кадетский корпус на улице Стрийской, где распологался штаб 4-го мк
Karan: Кроме визуальной составляющей и свидетельств, стоит иметь ввиду еще техническую часть вопроса. А именно: потребные площади. Танк -машина габаритная, надо полагать, существовали и положения по условиям паркового хранения. То есть - не на каждую площадку можно разместить нужное количество боевых машин. Я вот к чему. На конец апреля 41 года части 4 МК имели следующие парковые "мощности". 81-я МД: парков оборудованных - 7, парков - навесов - 21, площадок открытых - 14. 8-я ТД: парков оборудованных - 8, парков - навесов - 12, площадок открытых - 17. 32-я ТД: парков оборудованных - 3 (крытые манежи), парков - навесов - 12, площадок открытых - 14. Перефразируя классиков - "Парки расползаются как тараканы!"
Oleh Nemchinov: имел получасовой разговор с паном Полковником ;) Говорит, что до 39-го года на Клепаровской был польский 26-й пехотный и 5-й лёгкий артлилерийский полки (Анлрей помнишь недавнее фото, оно оттуда ;) ) там ОЧЕНЬ вероятно квартировала 24-я лтбрг (будущая 8 тд.) и вероятно весь район Клепаровская-Яновская это 8-тд Пан полковник на 99% увер что танковй полк 81-й дивизии распологался на современой ул. Княгини Ольги, и частично на месте современного 80 амп на ул. Стрийской (у него появились какие-то пересказы) про парк (полевого типа) на этих териториях "рядом со Стрийским парком" кроме того он практически уверен что один из мотополков был на Мечникова (либо мотополк 32-й тд) с 32-й пока не ясно.... много танков на Лычаковской не поставишь....
Karan: Продолжим. Та емкость, которую я привел, выражается и конкретными типами. Итак, по 81-й мд это означает следующее. В оборудованных парках предполагалось хранить: БТ-192, тракторов СТЗ-5 - 65. В парках-навесах: легкие танки ОРБ - 17 штук, 29 БА, 28 "Комсомольцев", 30 легковушек, 375 грузовиков типа ГАЗ и 163 типа ЗИС. На долю открытых площадок приходилось: 17 танков ОРБ, 50 БТ, 30 БА, и по 400 грузовиков ЗИС и ГАЗ.
Oleh Nemchinov: танки и БА ОРБ проходят дважды?
Karan: Oleh Nemchinov пишет: танки и БА ОРБ проходят дважды? Да ,часть под навесами, часть на открытых площадках -все в норме. Это -предельная емкость, расписанная на дивизию. То есть то, больше чего не поставить.
slobodjanuk: Друзья, я рад приветствовать всех с Новым годом. 16-й тп - не там, где красные крыши (это новопостроенное здание штаба ПрикВО в 70-е годы), а перед ним. Сохранился весь комплекс бывших казарм польського 26-го полка пехоты (они же на фото поляков с пушками). Перед войной эти казармы передали 5-у артиллерийскому полку. А на месте зданий с красными крышами был парк и хранилища имущества, может быть и пушек. Адрес казарм и сейчас - Клепаровская 22, 24.
zampolit: slobodjanuk пишет: Друзья, я рад приветствовать всех с Новым годом. Михаил Васильевич, рады Вас видеть! Вас также с Новым годом и Рождеством Христовым! Я за всеми не угонюсь! Как назло полетел на компьютере "Фотошоп", поэтому пока временно ненаношу на схему местоположение определенных обьектов. На следующей неделе восстановлю прогу и сделаю схему.
Karan: slobodjanuk пишет: Друзья, я рад приветствовать всех с Новым годом. Взаимно, Михаил Васильевич! Позволю вопрос - территория осталась по размеру такой же? Чтобы попробовать прикинуть габаритные размеры на предмет вместимости ее для танков и пр.
Oleh Nemchinov: Вітаю пане Полковнику! Христос Народився! Славимо Його!
Karan: Вот что я подумал: 8-я, 32-я - это все здорово. Но я бы очень хотел знать, где квартировал 53 тп 81 мд в декабре 40 года. Очень хочется посетить данное место. Скажем так, пройти путем комиссии НКО СССР.
Oleh Nemchinov: Михаил Васильевич сам теперь может написать, но повторюсь, что мне он высказал предположение что 53 тп 81 мд занимал парки в районе современной улицы Княгини Ольги
slobodjanuk: Если на Клепаровской стоял танковый полк, то разместить там танки полка невозможно. Вся территория в этом районе была практически застроена еще при австрийцах. Но у меня есть данные, что после войны рядом, в районе между улицей Варшавской и Черновола дислоцировалась зенитная артилерийская дивизия. Значит, там были большие парки (или территория, которую можно было занять под стоянку техники). Сейчас от этого места ничего не осталось - все застроено жилыми домами нового микрорайона. Поэтому может быть так: личный состав живет в казарме на Клепаровской 22, 24, а техника - дальше, через железную дорогу в районе улицы Варшавской. Тогда и выдвигаться полку легко - сразу на Брюховичи.
slobodjanuk: Теперь по поводу Стрыйской. В институте СВ от ветеранов не раз слышал, что напротив кадетского корпуса, на месте бывших польских спортивных территорий стояли танки. Поэтому напоминаю друзьям мою версию, которую показал на месте, когда смотрели старые австийские казармы: в зданиях можно запросто разместить личный состав танкового полка (и даже стрелкового, ведь после войны там стоял 7-й стрелковый полк). А вот технику - нельзя. Но рядом были громадные спортивные поля, которые тянулияь от начала современной улицы Сахарова до железной дороги, а слева был Стрыйский парк. Вот в них можно было устроить парк на всю технику полка. Также дальше по улице кн. Ольги также есть большая площадка для парка, в ней и был парк артиллерийского полка Железной дивизии. Так что место для размещения танкового полка хватает. Но не знаю, какого. Может быть из 81-й мд, а может - и из 32-й тд (если воспоминания про наличие в корпусе кадетов штаба 32-й тд правда).
Karan: slobodjanuk пишет: и из 32-й тд (если воспоминания про наличие в корпусе кадетов штаба 32-й тд правда). Михаил Васильевич, а где во Львове могли находиться 3 крытых манежа , выполнявшие роль закрытых парков для 32 тд? Этот факт отмечен специально -ни по 8-й, ни по 81-й такой детализации нет. Могло это быть на Лычаковской? поясню, почему так думаю - данные на конец апреля-начало мая. А 32-я тд тогда получала танки и их наличное число было невелико (к штатному). Тогдашняя емкость позволяла (на тот момент) держать имевшееся количество Т-34 и КВ именно в закрытых парках. Может, эти 3 манежа - некая зацепка?Есть(был) такой комплекс?
zampolit: Karan пишет: А 32-я тд тогда получала танки и их наличное число было невелико (к штатному) Нужно учитывать все имеющиеся танки, которые и внештатные
Karan: zampolit пишет: Нужно учитывать все имеющиеся танки, которые и внештатные С чего? 3 манежа предполагались под размещение именно КВ и Т-34. На тот момент они туда спокойно входили. Вновь получаемая, благо не зима на дворе, спокойно размещается в открытом парке(или под навесами). А 3 манежа отражены. Может быть, конечно, они не 3 в 1, но вдруг? Я так Львов не знаю.
boi: Танковый батальон 7 мсп был до середины 80х во Львове, после парк и казармы передали нацгвардии а потом переделали в жилие дома, место между улицей княгини Ольги и Стрийской, а с середины 80х годов танковый батальон 7 мсп передислоцыровали в Брюховичи.
Oleh Nemchinov: По логики манежи это бывшие кавалерийские казармы + иподром
zampolit: Oleh Nemchinov пишет: По логики манежи это бывшие кавалерийские казармы + иподром Почти цытирую пана полковника-манежи в австрийской а затем в польской армии предназначались для занятия личного состава в плохую погоду.
Karan: zampolit пишет: манежи в австрийской а затем в польской армии предназначались Ни в первой, ни толком во второй - танков не было. А данное сооружение подходило для хранения танков как нельзя лучше. При достаточно больших размерах и даже паре торцевых ворот(без стеновых) - достаточно. Oleh Nemchinov пишет: По логики манежи это бывшие кавалерийские казармы + иподром Ул. Княгини Ольги и Ак. Сахарова? Лето 2008?
полная версия страницы