Форум » Архив фотодокументов » Парки 4-го мк во Львове » Ответить
Парки 4-го мк во Львове
Oleh Nemchinov: В результати колективных усилий вырисовываються 4 возможных парка (+ не забываем что в Винниках базировался 58 РБ 81 мд. а в Стрийском парке возможно находился Склад АБТВ №965) 1) Парк по улице Лычаковской, современная територия завода №28 (известное фото Т-34) 2)Парк по улице Шевченка (Яновской) который можно условно поделить на три части 2.1. Дошедшая до наших дней по ЧЁТНОЙ стороне (фото с КВ-2) 2.2. Дошедшая до наших дней по НЕЧЁТНОЙ стороне (фото Т-35) 2.3. Недошедшая до наших дней по НЕЧЁТНОЙ стороне (фото с Т-27 и Т-34) (ракурс на тоже место с другой стороны) 3. Это касарни Фердинада на Шевченка (Яновской) 4. Кадетский корпус на улице Стрийской, где распологался штаб 4-го мк
Oleh Nemchinov: А что тогда на фото?
slobodjanuk: На фото - здание (типа пакгауза), хранилище из комплекса казарм Фердинанда. В нем сейчас - склад. Вид показан з угла улиц Шевченко и Ярослава Мудрого.
Karan: slobodjanuk пишет: Олег, не то. Oleh Nemchinov пишет: А что тогда на фото? Вопрос такой, по архитектуре - а к чему такая высота? Здания были 2-х этажные? Каково вообще функциональное назначение?
zampolit: Уважаемые форумчане! Я НЕ ставлю целью нанести на схему все известные казармы польской и австрийской армии. Для этого существует карта, на которой все уже отмечено. По крайней мере некоторые форумчане в своей работе пользуются фрагментами такой карты. Я ставлю целью нанести на схему места дислокации 4 мк, которые подтверждены тем или иным способом, а не предпологаемые. Пока я вижу несколько подтвержденных мест: 1. В кадетском корпусе располагался штаб 4 мк-по данным Володымир Михайловича. 2. В кадетском корпусе располагался штаб 32-й тд-источник воспоминания Егорова 3. 32-я тд передислоцировались в стрыйских казармах (в том числе в казарменном комплексе 6 тяжелого артполка польской армии)-источник:воспоминания Стафеева 4. 202 мсп 81 мд дислоцировался в казармах 40-го пп польской армии-источник:ЖБД полка 5. 66 либ 81 мд дислоцировался в селе Лисиницы-источник: ЖБД батальона 6. 58 орб дислоцировался в Винниках-источник:воспоминания сына ветерана батальона 7. 16 тп 8 тд дислоцировался по адресу Клепаровская 22 Пока это все, что стоит разместить на схеме (вопрос с автопогрузчиком до сих пор открыт) Далее, рассматривая дислокация полков и парки, не забывайте что в корпусе было 4 мотострелковых полка, а в каждом полку было до 400 автомобилей. К примеру ясно где казармы 202 мсп. А парк?
Karan: zampolit пишет: Я НЕ ставлю целью нанести на схему все известные казармы польской и австрийской армии. О как! zampolit пишет: Я ставлю целью нанести на схему места дислокации 4 мк, которые подтверждены тем или иным способом, а не предпологаемые. А у нас имеется ДОСТОВЕРНО установленное хоть одно здание? Они все предполагаемые. Пройдемся по базару. Итак. zampolit пишет: 1. В кадетском корпусе располагался штаб 4 мк-по данным Володымир Михайловича. Да, есть такое - но: штаб корпуса или-таки 32 ТД? Где располагался и штаб ли только? zampolit пишет: 2. В кадетском корпусе располагался штаб 32-й тд-источник воспоминания Егорова И? Так что там располагалось? Егоров уже не скажет -как быть? Кто уточнит? zampolit пишет: 3. 32-я тд передислоцировались в стрыйских казармах (в том числе в казарменном комплексе 6 тяжелого артполка польской армии)-источник:воспоминания Стафеева Замечательно, только вот он кем был? И о чем он говорит: о дивизии в целом или о своем подразделении? Пример из жизни: на прошлой работе у нас был цех во Пскове. Любой рабочий того цеха мог сказать, причем абсолютно честно, что он работает в московской фирме. Означает ли это, что фирма дислоцировалась во Пскове? Нет. Тоже самое и тут. Он не комдив. zampolit пишет: 4. 202 мсп 81 мд дислоцировался в казармах 40-го пп польской армии-источник:ЖБД полка Да, пожалуй, единственный точный источник, но - опять-таки: zampolit пишет: К примеру ясно где казармы 202 мсп. А парк? И? Ищем путем обсуждения и предположений или забываем про него? zampolit пишет: 5. 66 либ 81 мд дислоцировался в селе Лисиницы-источник: ЖБД батальона Потрогать, посмотреть можно? Нет. А жаль, ибо "пахнет" Мощанским -"неизвестный парк неизвестной части неизвестно где неизвестно когда". zampolit пишет: 6. 58 орб дислоцировался в Винниках-источник:воспоминания сына ветерана батальона Вот! Пожалуй, единственно точно установленное место. Проверенное разными способами и методами. И - кстати, возникшее спонтанно, бо нигде, ни в ЖБД, ни в СБД данных не было. Возникшее в результате именно предположений. zampolit пишет: 7. 16 тп 8 тд дислоцировался по адресу Клепаровская 22 Так и напишем - по воспоминаниям ветерана полка Е.Дрига, полк стоял там... Ссылка на архив есть? Откуда данные? Пока это слова. И- опять-таки -предположения. Короче -я не понял сути поста - заканчиваем полемику и принимаем варианты выше? Я против. Куда торопимся? Пока идет сбор инфы и ее сортировка. Будет возможность -в марте проверим. Тогда и будет видно -что и как. А пока -как обсуждали, так и будем. Нужно будет -ВСЕ казармы перепроверим на длину-ширину. Хотя бы по карте.
Oleh Nemchinov: Кстати ребята Вы ещё забыли мотоциклетный полк и авиаэскадрилью ;)
Karan: Oleh Nemchinov пишет: Кстати ребята Вы ещё забыли мотоциклетный полк и авиаэскадрилью ;) Я все пооомню! Кстати, насчет 202 мсп. Пока парни разговаривали на КПП, сбегали мы через дорогу, аккурат напротив. Вопрос - вот эти боксы какого году-времени? В смысле -ставили их на пустыре или уже на "готовое" место?
zampolit: Karan пишет: Короче -я не понял сути поста - заканчиваем полемику и принимаем варианты выше? Все на много проще-на схему наносятся обьекты, которые с большей долей вероятности относятся к местам дислокации с учетом фактов, а не просто возможные. Иначе схема превратится в свалку вариантов. И еще нужно не забывать, что гарнизон Львова состоял не только из 4 мк, в городе стояли и полк НКВД, зенитчики, и еще много чего. Oleh Nemchinov пишет: Кстати ребята Вы ещё забыли мотоциклетный полк и авиаэскадрилью ;) Авиаэскадрилия по идее должна располагаться там где аэродром, у меня пока один Вариант-район Яворова
boi: Эти боксы постройки 81-84годов
Karan: zampolit пишет: городе стояли и полк НКВД 233 прок НКВД стоял напротив Клепаровской 22, во Дворце Ивалидов. boi пишет: Эти боксы постройки 81-84годов Это понятно - вопрос - могло там быть что-то такое же раньше? В принципе, удобно и логично - через дорогу.
zampolit: Karan пишет: 233 прок НКВД стоял напротив Клепаровской 22, во Дворце Ивалидов. Откуда дровишки? Karan пишет: boi пишет: цитата: Эти боксы постройки 81-84годов Это понятно - вопрос - могло там быть что-то такое же раньше? В принципе, удобно и логично - через дорогу. Хе-хе! На фрагменте схемы, что ты выкладывал чуть раньше-имеется кое что интересное!
Karan: zampolit пишет: Откуда дровишки? Не помню, но легко проверить -везде этот факт упомянут применительно к истории здания. Набери в Гугле 233 полк НКВД и будет счастье. zampolit пишет: имеется кое что интересное! Вопрос -что это значит по-польски.
Oleh Nemchinov: Karan пишет: 233 прок НКВД стоял напротив Клепаровской 22, во Дворце Ивалидов. А вои и "напротив" ;) И теперь Клепаровская, 22 Улица Ветеранов (закрытая) zampolit пишет: Хе-хе! На фрагменте схемы, что ты выкладывал чуть раньше-имеется кое что интересное! что именно?
boi: Музей ПрикВО находиться в 80 оамп(бывший 7мсп) там можно узнать и ознакомиться с документами, если интересно организую посещение, думаю что все станет на свои места.
zampolit: Oleh Nemchinov пишет: что именно? Надпись под стрелкой, в которой 40 пп упоминается. boi пишет: Музей ПрикВО находиться в 80 оамп(бывший 7мсп) там можно узнать и ознакомиться с документами, если интересно организую посещение, думаю что все станет на свои места. Если львовская фракция нас не "опередит", то мы в следующий приезд посетили бы с удовольствием.
Oleh Nemchinov: постараеться опередить. написал в приват свои телефони
Karan: Oleh Nemchinov пишет: постараеться опередить. Началось соцсоревнование? Ничего, ничего.... Приедем, опровергнем!
zampolit: Так как переводится надпись на карте: "Boisko 40 p. p." ?
Karan: zampolit пишет: Так как переводится надпись на карте: "Boisko 40 p. p." ? http://pl.wikipedia.org/wiki/Boisko Польским не владею, но как понял: плац, площадка для спортмероприятий. Ровная площадка с неким покрытием.
Сергей Лотарев: zampolit пишет: Так как переводится надпись на карте: "Boisko 40 p. p." ? "Поле 40-го пехотного полка". Спортивное поле имеется в виду. Согласно польско-английскому и польско-немецкому сетевым словарям.
полная версия страницы