Форум » Архив фотодокументов » Т-28 (номерные и с ТЗ) » Ответить
Т-28 (номерные и с ТЗ)
volodia: Сюда выкладываем Т-28 с номерами и тактическими знаками с львовского выступа и не только...
zampolit: Давайте сгруппируем 261-й Т-28 Итак исходное фото, искомый танк на нем справа в верху с тактическим знаком 261 Другие ракурсы А вот это ценное фото, так как с подписью. Вопрос только что там написана
Karan: Полку номерных прибыло? Насчет номера: Такое впечатление, что подобную маркировку где-то видел.
Karan: Еще один(не 261-й ли):
Алтын: Karan пишет: Еще один(не 261-й ли): Он самый.
Алтын: Karan пишет: То, что на фото подпись -май 42-го, не удивляет. Странно другое: как я понял - подпись пишет, что "под Влодзимержем" ЕМНИП, Так назывался Владимир-Волынский. Если это не ошибка(хотя их там, имхо, не было), то тогда получается, что обозначения вида Е применялись и на ЮЗФ? А помоему это совсем не май 42-го. Появление в районе Владимир-Волынского Т-28 крайне маловероятно. Да и ЕII40 уже засветился как белорусский. Так что это совсем не ЮЗФ. А вот этот танк может быть (из-за номера на борту) из 4-го мехкорпуса.
Karan: В соседней ветке(по КВ) ув. Алтын выложил пару фото КВ, с подозрением на ЮЗФ. А вот что у этого же продавца по Т-28. Этот ладно.... А что с этим делать?
Сергей Лотарев: Karan пишет: А что с этим делать? Ого! Тут наверное прежде всего уважаемому Алтыну вопрос - есть ли еще его фотографии? Я не могу разобрать - что у него на башне слева? На первой фотографии как будто ромб просматривается. А на второй - как будто фрагмент полосы.
volodia: Ромб А9?
Алтын: Karan пишет: Этот ладно.... А что с этим делать? По первому была малюсенькая фотка в украинской подборке. Да и пейзаж - так сказать , явно не среднерусский. Как эти деревья-метелки у дороги называются? В детстве на херсонщине часто видел. Ну а второй - ромб и А-9 - Бтшка с таким номером была?
Karan: Алтын пишет: Ну а второй - ромб и А-9 - Бтшка с таким номером была? А-8. Нет, как не было ни 7, ни 6, ни 5.... Что до башни, то на фото с фрицем-гигантом вполне себе может быть номер. При таком ракурсе услвные 5341(как пример) сольются в полосу, а некая "пятерка" там просматривается. Насчет ромба на другом фото -не уверен - вполне может быть игра света и тени. Вообще, что-то не вспоминается ни живопись "дойч-трофейщиков", ни обозначения их частей. Очень странно... Похожие ракурсы с Т-28 "типа" такого же есть?
Алтын: Karan пишет: Похожие ракурсы с Т-28 "типа" такого же есть? По первому вот такой был - моя фантазия расширила его. Второй - абсолютный новичок - раньше не встречал.
Karan: Алтын пишет: Второй - абсолютный новичок - раньше не встречал. И не пересказать -насколько ударный новичок..... Стали роиться даже мысли -а не фотошоп ли?
Алтын: Karan пишет: И не пересказать -насколько ударный новичок..... Суперразударный - по моему, у него действительно ромб на башне слева. Karan пишет: Стали роиться даже мысли -а не фотошоп ли? Может. Но у меня тоже разрыв шаблона был, когда история с Малько и Т-28 в Минске оказалась мифом.
zampolit: Условно беря то, что на корме Т-28 нанесен ромб и А-8- логика не подсказывает ничего. Вместе с тем, как то проскакивала фото Т-34 просто с ромбами на башне. "ВОЕННАЯ МЫСЛЬ" у разных командиров могла иметь некие довоенные общие корни, так что как версия, возможно рассматривать некую паралель тактической системы 81 мд
Karan: zampolit пишет: так что как версия, возможно рассматривать некую паралель тактической системы 81 мд Нет. Этот подход не катит. Тут вопрос гораздо серьезней - мы имеем НЕЧТО, что не укладывается в никакие, привычные нам по представлениям - рамки. И, прежде чем рассматривать "параллель" (что в принципе, является бегством от проблемы), стоит определиться с тем накопленным багажом "Немировской нумерологии", который есть. Говоря грубо - если это танк с любого иного ТВД: СЗФ, ЗФ - тогда да, фантазии и мысли командиров той части -не понять. И -тема закрыта. А если это Украина? Тогда - ранее предложенную версию ТЗ 4-го мехкорпуса стоит рассмотреть под новым углом. Стоит, стоит. Много времени это не займет, а понимание(хотя бы прикидочно) - как и что ЭТО могло обозначать - не убавит, минимум. Хотя бы в разрезе ТЗ БТТ РККА вообще, в целом по 41-му году. Так что -прошу - какие будут версии? Можно постить тут -потом я перенесу в отдельную, скорее всего, ветку. Вопрос дня: как структурно данный ТЗ коррегирует с организацией мехкорпусов РККА? Что он может обозначать?
zampolit: Отвечаю контрвыпадом-заодно стоит рассмотреть и это тогда Karan пишет: Хотя бы в разрезе ТЗ БТТ РККА вообще, в целом по 41-му году. Тогда стоит и рассмотреть ромбы группы Болдина. Вобще, пока имеется только одно фото Т-28 с ТЗ, подобный ТЗ 81 мд. Но по единичной фотографии выводы делать некорректно.
Алтын: К вопросу о ТВД. На снимках предположительно экранированный Т-28 с орудием Л-10, а их было не так уж и много. Два экранированных Т-28 попали в 21 ттбр из которой могли оказаться в 3 мк (Литва) или в 6 мк (Зап.Белоруссия). Один из них уже определен как район Расейняя, т.е. из 3 мк. Другой пока из известного набора снимков(если он там есть) не привязан или вообще не встречался. Остальные (более сотни) экранированные Т-28 распределены между 1 мк (ЛенВО) и 4 с 15 мк (КОВО). В КОВО их было чуть более двадцати. Ув.уч.IAM предположил привязку к ЮЗФ около полутора десятков экранированных Т-28. Нигде на известных снимках такого обозначения не видно. По-моему, это уникальный случай и вызван он был возможным подчинением отдельного танка к части 81 мд. За это говорит явная спешка с рисованием ТЗ без трафарета.
Karan: zampolit пишет: Отвечаю контрвыпадом-заодно стоит рассмотреть и это тогда Нет, не стоит. Тут имеем ромб без литер, но не цельнокрашенный, а с каким то знаком внутри(черта или 1). zampolit пишет: Тогда стоит и рассмотреть ромбы группы Болдина. По этой же причине - иная природа обозначений, не стоит и их приплетать. Более того, там и ТВД иной, и время. zampolit пишет: по единичной фотографии выводы делать некорректно. А второй может и не быть. Помнится, при все скопище фото Т-35 некий номер на танке встретился только 1 раз. Теперь по танку. Что до количества экранированных машин. 8-я тд отдавала на экранировку 18 штук. Еще в конце апреля они были в Ленинграде. Успели они вернуться в дивизию и сколько -пока не знаю. Равно как и типы орудий на них. По написанию ромба. Попозже высчитаю его размер, но уже сейчас видно, что он крупен, поэтому то, что литеры стоят сбоку - абсолютно логично, иначе бы просто не влезли. Крупность ромба и его расположение на корме, кмк, может свидетельствовать в пользу версии о том, что сделано это для движения в колонне. Даже при сохранении иных(своих ТЗ). А что то вроде номера на башне есть. Пока, имхо, можно предполагать, что это действительно машина 8 тд из числа переданных для поддержки 81 мд.
zampolit: Karan пишет: Пока, имхо, можно предполагать, что это действительно машина 8 тд из числа переданных для поддержки 81 мд. Тут не все так просто. Скорей всего, пока правильно говорить, что один батальон средних танков 8 тд остался в 4 мк и "болтался" между 32 тд и 81 мд. Что до маркировки приданных танков. По военной логике-сегодня утром тебе их дали, а вечером забрали. Смысл маркировать. Если даже и "фанатично" маркировали-то занчение абревиатуры "А-8" пока вне пределов логики исходя из обрывком инфы сегодняшнего дня. А маркировать для движения в колонне-можно и проще, чем так замысловато-ромб с абревиатурой.
Karan: zampolit пишет: По военной логике-сегодня утром тебе их дали, а вечером забрали. Смысл маркировать. Смысл хотя бы в том, что: соблюдение маршевой дисциплины; чтоб самопроизвольно не "забрали" - указана принадлежность как-никак; для чего вообще наносится ТЗ? Для того же и нанесли -наносили же каждый день ЗВО?zampolit пишет: Если даже и "фанатично" маркировали-то занчение абревиатуры "А-8" пока вне пределов логики исходя из обрывком инфы сегодняшнего дня. Это понятно, что чужую голову на плечи не поставишь. Но варианты есть, хоть их и немного. zampolit пишет: А маркировать для движения в колонне-можно и проще, чем так замысловато-ромб с абревиатурой. Смотри выше. Замысловато -именно для "движения в СВОЕЙ колонне". В противном случае рисовали бы серп с молотом или писали СВОЙ.
полная версия страницы