Форум » Архив фотодокументов » Т-28 (номерные и с ТЗ) » Ответить
Т-28 (номерные и с ТЗ)
volodia: Сюда выкладываем Т-28 с номерами и тактическими знаками с львовского выступа и не только...
zampolit: Давайте сгруппируем 261-й Т-28 Итак исходное фото, искомый танк на нем справа в верху с тактическим знаком 261 Другие ракурсы А вот это ценное фото, так как с подписью. Вопрос только что там написана
Karan: Полку номерных прибыло? Насчет номера: Такое впечатление, что подобную маркировку где-то видел.
Karan: Еще один(не 261-й ли):
Алтын: Karan пишет: Еще один(не 261-й ли): Он самый.
Алтын: Karan пишет: То, что на фото подпись -май 42-го, не удивляет. Странно другое: как я понял - подпись пишет, что "под Влодзимержем" ЕМНИП, Так назывался Владимир-Волынский. Если это не ошибка(хотя их там, имхо, не было), то тогда получается, что обозначения вида Е применялись и на ЮЗФ? А помоему это совсем не май 42-го. Появление в районе Владимир-Волынского Т-28 крайне маловероятно. Да и ЕII40 уже засветился как белорусский. Так что это совсем не ЮЗФ. А вот этот танк может быть (из-за номера на борту) из 4-го мехкорпуса.
Karan: В соседней ветке(по КВ) ув. Алтын выложил пару фото КВ, с подозрением на ЮЗФ. А вот что у этого же продавца по Т-28. Этот ладно.... А что с этим делать?
Сергей Лотарев: Karan пишет: А что с этим делать? Ого! Тут наверное прежде всего уважаемому Алтыну вопрос - есть ли еще его фотографии? Я не могу разобрать - что у него на башне слева? На первой фотографии как будто ромб просматривается. А на второй - как будто фрагмент полосы.
volodia: Ромб А9?
Алтын: Karan пишет: Этот ладно.... А что с этим делать? По первому была малюсенькая фотка в украинской подборке. Да и пейзаж - так сказать , явно не среднерусский. Как эти деревья-метелки у дороги называются? В детстве на херсонщине часто видел. Ну а второй - ромб и А-9 - Бтшка с таким номером была?
Karan: Алтын пишет: Ну а второй - ромб и А-9 - Бтшка с таким номером была? А-8. Нет, как не было ни 7, ни 6, ни 5.... Что до башни, то на фото с фрицем-гигантом вполне себе может быть номер. При таком ракурсе услвные 5341(как пример) сольются в полосу, а некая "пятерка" там просматривается. Насчет ромба на другом фото -не уверен - вполне может быть игра света и тени. Вообще, что-то не вспоминается ни живопись "дойч-трофейщиков", ни обозначения их частей. Очень странно... Похожие ракурсы с Т-28 "типа" такого же есть?
Алтын: Karan пишет: Похожие ракурсы с Т-28 "типа" такого же есть? По первому вот такой был - моя фантазия расширила его. Второй - абсолютный новичок - раньше не встречал.
Karan: Алтын пишет: Второй - абсолютный новичок - раньше не встречал. И не пересказать -насколько ударный новичок..... Стали роиться даже мысли -а не фотошоп ли?
Алтын: Karan пишет: И не пересказать -насколько ударный новичок..... Суперразударный - по моему, у него действительно ромб на башне слева. Karan пишет: Стали роиться даже мысли -а не фотошоп ли? Может. Но у меня тоже разрыв шаблона был, когда история с Малько и Т-28 в Минске оказалась мифом.
zampolit: Условно беря то, что на корме Т-28 нанесен ромб и А-8- логика не подсказывает ничего. Вместе с тем, как то проскакивала фото Т-34 просто с ромбами на башне. "ВОЕННАЯ МЫСЛЬ" у разных командиров могла иметь некие довоенные общие корни, так что как версия, возможно рассматривать некую паралель тактической системы 81 мд
Karan: zampolit пишет: так что как версия, возможно рассматривать некую паралель тактической системы 81 мд Нет. Этот подход не катит. Тут вопрос гораздо серьезней - мы имеем НЕЧТО, что не укладывается в никакие, привычные нам по представлениям - рамки. И, прежде чем рассматривать "параллель" (что в принципе, является бегством от проблемы), стоит определиться с тем накопленным багажом "Немировской нумерологии", который есть. Говоря грубо - если это танк с любого иного ТВД: СЗФ, ЗФ - тогда да, фантазии и мысли командиров той части -не понять. И -тема закрыта. А если это Украина? Тогда - ранее предложенную версию ТЗ 4-го мехкорпуса стоит рассмотреть под новым углом. Стоит, стоит. Много времени это не займет, а понимание(хотя бы прикидочно) - как и что ЭТО могло обозначать - не убавит, минимум. Хотя бы в разрезе ТЗ БТТ РККА вообще, в целом по 41-му году. Так что -прошу - какие будут версии? Можно постить тут -потом я перенесу в отдельную, скорее всего, ветку. Вопрос дня: как структурно данный ТЗ коррегирует с организацией мехкорпусов РККА? Что он может обозначать?
zampolit: Отвечаю контрвыпадом-заодно стоит рассмотреть и это тогда Karan пишет: Хотя бы в разрезе ТЗ БТТ РККА вообще, в целом по 41-му году. Тогда стоит и рассмотреть ромбы группы Болдина. Вобще, пока имеется только одно фото Т-28 с ТЗ, подобный ТЗ 81 мд. Но по единичной фотографии выводы делать некорректно.
Алтын: К вопросу о ТВД. На снимках предположительно экранированный Т-28 с орудием Л-10, а их было не так уж и много. Два экранированных Т-28 попали в 21 ттбр из которой могли оказаться в 3 мк (Литва) или в 6 мк (Зап.Белоруссия). Один из них уже определен как район Расейняя, т.е. из 3 мк. Другой пока из известного набора снимков(если он там есть) не привязан или вообще не встречался. Остальные (более сотни) экранированные Т-28 распределены между 1 мк (ЛенВО) и 4 с 15 мк (КОВО). В КОВО их было чуть более двадцати. Ув.уч.IAM предположил привязку к ЮЗФ около полутора десятков экранированных Т-28. Нигде на известных снимках такого обозначения не видно. По-моему, это уникальный случай и вызван он был возможным подчинением отдельного танка к части 81 мд. За это говорит явная спешка с рисованием ТЗ без трафарета.
Karan: zampolit пишет: Отвечаю контрвыпадом-заодно стоит рассмотреть и это тогда Нет, не стоит. Тут имеем ромб без литер, но не цельнокрашенный, а с каким то знаком внутри(черта или 1). zampolit пишет: Тогда стоит и рассмотреть ромбы группы Болдина. По этой же причине - иная природа обозначений, не стоит и их приплетать. Более того, там и ТВД иной, и время. zampolit пишет: по единичной фотографии выводы делать некорректно. А второй может и не быть. Помнится, при все скопище фото Т-35 некий номер на танке встретился только 1 раз. Теперь по танку. Что до количества экранированных машин. 8-я тд отдавала на экранировку 18 штук. Еще в конце апреля они были в Ленинграде. Успели они вернуться в дивизию и сколько -пока не знаю. Равно как и типы орудий на них. По написанию ромба. Попозже высчитаю его размер, но уже сейчас видно, что он крупен, поэтому то, что литеры стоят сбоку - абсолютно логично, иначе бы просто не влезли. Крупность ромба и его расположение на корме, кмк, может свидетельствовать в пользу версии о том, что сделано это для движения в колонне. Даже при сохранении иных(своих ТЗ). А что то вроде номера на башне есть. Пока, имхо, можно предполагать, что это действительно машина 8 тд из числа переданных для поддержки 81 мд.
zampolit: Karan пишет: Пока, имхо, можно предполагать, что это действительно машина 8 тд из числа переданных для поддержки 81 мд. Тут не все так просто. Скорей всего, пока правильно говорить, что один батальон средних танков 8 тд остался в 4 мк и "болтался" между 32 тд и 81 мд. Что до маркировки приданных танков. По военной логике-сегодня утром тебе их дали, а вечером забрали. Смысл маркировать. Если даже и "фанатично" маркировали-то занчение абревиатуры "А-8" пока вне пределов логики исходя из обрывком инфы сегодняшнего дня. А маркировать для движения в колонне-можно и проще, чем так замысловато-ромб с абревиатурой.
Karan: zampolit пишет: По военной логике-сегодня утром тебе их дали, а вечером забрали. Смысл маркировать. Смысл хотя бы в том, что: соблюдение маршевой дисциплины; чтоб самопроизвольно не "забрали" - указана принадлежность как-никак; для чего вообще наносится ТЗ? Для того же и нанесли -наносили же каждый день ЗВО?zampolit пишет: Если даже и "фанатично" маркировали-то занчение абревиатуры "А-8" пока вне пределов логики исходя из обрывком инфы сегодняшнего дня. Это понятно, что чужую голову на плечи не поставишь. Но варианты есть, хоть их и немного. zampolit пишет: А маркировать для движения в колонне-можно и проще, чем так замысловато-ромб с абревиатурой. Смотри выше. Замысловато -именно для "движения в СВОЕЙ колонне". В противном случае рисовали бы серп с молотом или писали СВОЙ.
Karan: Решил примерно определить размеры ромба и литер на предмет сравнения с таковыми у БТ. За основу взял, что было под рукой -проекции из ФИ и данные из мануала на Т-28. И вот что у меня получилось. Мерял все доступные величины, погрешность есть, но не напорядок. Клиренс Корма - "доска" для "правописания". И оригинал. Далее пошли вычисления, согласно которым вышло, что: ромб имеет размеры(примерно) 30 на 13 см, буква А - 12 на 6 см, цифра 8 - 12 на 4-5 см. Сложилось ощущение, что литеры и ромб - крупнее БТ-шных. Причем сильно. Однако (примерные пока) прикидки на взятом за основу А-2 у Амбулатории показали, что на нем ромб такого же размера: 30-32 см на 14-15 см. Литеры меньше, но это и понятно - высота стенки башни больше "доски" на Т-28: ок. 75-77 см вместо 50. Поэтому разместить там литеры можно, но меньшего размера. На Т-28 -только сбоку. Что мы и видим.
Алтын: Кстати на корме белый квадрат , как и на БТшке с Б1огнеметным и на улице Львова.
zampolit: Алтын пишет: Кстати на корме белый квадрат , как и на БТшке с Б1огнеметным и на улице Львова. Кстати да, и что это тогда за симбиоз тогда из ТЗ?
Karan: Karan пишет: И оригинал. Вернемся к Т-28 с ромбом. Вот что показало "вскрытие". Про размер "ромба" описано ранее.
Егор: Гм... Четырехзначный номер в рамке на башне... 5223 Только вот ТВД, по-моему, иной:
Karan: Егор пишет: Четырехзначный номер в рамке на башне... 5223 Вот не могу найти фото, где Т-28 сняты с кормы, идущие в атаку. Там и на корме тоже номер в рамке. А стиль написания похож - цифры вверх уходят.
Егор: Эти? Это, вроде как, 8 мехкорпус...
Karan: Егор пишет: Эти? Они самые - и, что интересно, у ближнего такой же белый прямоугольник на корме, что и у "ромбового". Нда.... Загадочная история... PS В 8-м МК их не было.
Егор: Любопытно и то, что из трёх известных номеров, все оканчиваются на тройку.
Алтын: Егор пишет: Гм... Четырехзначный номер в рамке на башне... 5223 Только вот ТВД, по-моему, иной: Это где-то под Можайском , рядом с Бородинским полем. Танк захвачен немецкой 10 тд. Что интересно, наши его отбили в январе 42-го. Karan пишет: Они самые - и, что интересно, у ближнего такой же белый прямоугольник на корме, что и у "ромбового". Нда.... Загадочная история... PS В 8-м МК их не было. В 8-м мехкорпусе Т-28 были. После боев у Бердичева и Казатина, 15 тд в середине июля 41-го стала отводится на переформирование. Танковые экипажи отводились в глубокий тыл для переучивания на новую матчасть. Танкисты 15-й тд стали костяком 1 гвардейской танковой бригады. ГСС Бурда ,Рафтопулло, Любушкин точно начали войну на Т-28. Лучший советский танковый ас ГСС Лавриненко свой счет из 52 вражеских танков открыл тоже скорее всего на Т-28. Матчасть осталась в частично "группе 16 мехкорпуса", а частично была передана в "группу 8 мехкорпуса". Танки из-за изношенности скорее всего ставили как неподвижные огневые точки. На 1 августа в 8 мехкорпусе числится 22 танка Т-28. Все они были потеряны к 1-му сентября.
Karan: Алтын пишет: В 8-м мехкорпусе Т-28 были. Алтын пишет: На 1 августа в 8 мехкорпусе числится 22 танка Т-28. Я имею ввиду штатную численность на начало войны. Их не было. А те 2, что на фото, приведенном Егором -неизвестно чьи и где. "Наши" на южном въезде до сих пор подписывают неверно.
Алтын: Karan пишет: Кстати - этот 28-й проходил? Вроде нет. Кажись новенький. Спасибо! Karan пишет: Я имею ввиду штатную численность на начало войны. Их не было. А те 2, что на фото, приведенном Егором -неизвестно чьи и где. "Наши" на южном въезде до сих пор подписывают неверно. Кстати в боях за Казатин-Бердичев маленько поучаствовала 8 тд и другие остатки 4-го мехкорпуса. Возможно и 81 мд. Может это они рисовали квадраты и ромбы на корме ? Цифры в квадрате на башне могут быть складскими номерами нанесенными при консервации на окружных и общеНКОшных базах. Это если брать аналогию с можайским танком - тот был тоже с базы НКО, "кубинский".
Сергей Лотарев: Karan пишет: Предполагаем! Не больше. 1) Т-35 045 из Городка в Золочев немцы уж точно буксировать не стали бы, должен быть Львов или западнее. 2) все привязанные Т-28 с номерами встречаются только в районе действия 8-й тд. Значит, в парке 10-й им тоже делать нечего, и это должен быть парк 8-й тд. Оба эти условия выполняются только во Львове. Но дело даже не в этом. Оба парка удалось привязать к местности. Допишу сейчас аргументацию.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Оба парка удалось привязать к местности Еще раз -предположительно удалось. Цельной картины нет. Есть набор участков так или иначе сгруппированных. Сергей Лотарев пишет: 2) все привязанные Т-28 с номерами встречаются только в районе действия 8-й тд. Есть видимые различия в системе нумерации этих Т-28. Поэтому утверждать, что они все - из состава 8-й, я бы не стал -данных нет.
Алтын: Сергей Лотарев пишет: 2) все привязанные Т-28 с номерами встречаются только в районе действия 8-й тд. Значит, в парке 10-й им тоже делать нечего, и это должен быть парк 8-й тд. В 15 тд тоже нумеровали Т-28. Один снимок точно привязан как Станислав - парк 15 тд. Танк захвачен венграми с номером 58 в квадрате.
Сергей Лотарев: Алтын пишет: В 15 тд тоже нумеровали Т-28. Один снимок точно привязан как Станислав - парк 15 тд. Танк захвачен венграми с номером 58 в квадрате. Да, это понятно. Я-то имел в виду вполне определенные номера, трехзначные, высокие, без квадрата, нарисованные без трафарета, и пока обнаруженные в Немирове, Збойше и вот этом парке. Другие подобные, которые, кажется, были, еще не привязаны.
zampolit: Сергей Лотарев пишет: Я-то имел в виду вполне определенные номера, трехзначные, высокие, без квадрата, нарисованные без трафарета, и пока обнаруженные в Немирове, Збойше и вот этом парке. Пардон, пропустил номер на Т-28 в этом парке. Можно повторить?
Сергей Лотарев: zampolit пишет: Пардон, пропустил номер на Т-28 в этом парке. Можно повторить?
zampolit: Спасибо. Только непонятно что за номер на башне у правого Т-28. Как бы похож на "17"
Сергей Лотарев: zampolit пишет: Спасибо. Только непонятно что за номер на башне у правого Т-28. Как бы похож на "17" Может, и 17. Вот здесь обсуждалось: http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/36/36223.htm
Karan: zampolit пишет: Как бы похож на "17" 17 и есть. На 171 он не тянет ни расположением 2-й единицы, ни отличием в их написании.
Karan: А вот был ли такой? На башне читается 26(0)....
Алтын: Karan пишет: А вот был ли такой? На башне читается 26(0).... Был. Только номер раньше не читался. Второй вроде экранированный с бортовым номером 76, а вот третий неопознается. Самая большая загадка для меня по части Т-28. Экранированных не было в 15 тд (я так думаю), с КТ не было в 1 мк. Выходит атака 8тд на Магеров или 10 тд под Радеховым. Но так как фотка шла с дубненской Т-34-кой, то более подходит второй вариант.
Алтын: Егор пишет: Не знаю как по координате "вдоль дороги" (данных действительно мало), но по координате "поперек дороги" они стоят одинаково. Это иллюзия, что на первом снимке танк стоит на дороге, а не на обочине. В силу законов перспективы обочина выглядит широкой, а в силу законов проецирования (плоскость дороги находится под углом, близким к 90о к плоскости съемки) ширина дороги скрадывается и она воспринимается узкой, как обочина. Если смотреть на размеры, которые остаются истинными на обоих снимках (т.е. на вертикальные размеры), то мы видим, что между Т-28 и зениткой на обоих снимках находятся 2 уступа одинаковой высоты (по пропорциям). Ваша правда. Но все таки дерево смущает. Ещё два снимка.
Karan: C Л-10, вид сзади. Попадался? Кажется, или какое-то белое пятно на башне?
Karan: Есть такой городок в Галиции. Каменка Бугская. В прошлом, на 41-й год - Каменка Струмилова. И есть вот такое фото Аннотация: Panzer bei Kamionka Чей танк? 10 или 8 тд? Надо сказать, что данный продавец конкретен в подписях на 100% (судя по известным).
Karan: Алтын пишет: На мой взгляд более вероятно из 10 тд, но звезда на башне более подходит 8 тд. А разве 8 тд отличалась звездами на башнях? Я тоже за 10-ю подумал.
Алтын: Karan пишет: А разве 8 тд отличалась звездами на башнях? Я тоже за 10-ю подумал. Есть ещё один Т-28 со звездой на башне, думал что он из 8 тд. Но продавец вместе со снимком у Каменки продает и снимок разрушенного Т-28 определенно из 10 тд - значит и этот танк тоже из 10 тд. Теперь есть и место и дивизионная принадлежность.
Егор: Karan пишет: Есть такой городок в Галиции. Каменка Бугская. В прошлом, на 41-й год - Каменка Струмилова. И есть вот такое фото Это не он же?
Алтын: Сергей Лотарев пишет: А почему разрушенный определенно из 10-й тд? На других снимках около него шатб 48 тк позирует - он вслед 11 и 16 тд шли. Егор пишет: Это не он же? Угу.
Karan: Оправдаем название ветки.
Егор: Karan пишет: Оправдаем название ветки. Хорошее фото с ТЗ в виде числа в треугольнике!
Karan: Егор пишет: Хорошее фото с ТЗ в виде числа в треугольнике! Угу, и что-то "камуфляжное", в виде полосы темного цвета на задней части башни.
Karan: Роскошный "украинец" - номерной, да еще и с турелью! Жаль, мелко... Или предположение о: "№ в 3-нике=ЮЗФ" ошибочно? Ну и прикопанный.
Алтын: Karan пишет: Роскошный "украинец" - номерной, да еще и с турелью! Жаль, мелко... Или предположение о: "№ в 3-нике=ЮЗФ" ошибочно? Нет, не ошибочно - это ЮЗФ. Вот сосед по несчастью из той же части проходивший в украинской подборке. Бревно немцы что ли положили? Karan пишет: Ну и прикопанный. Karan пишет: Якобы Любомль. Спасибо за снимки!
Karan: Не, бревно скорее всего, наше. Заранее подготовленное. Любопытно, но такие брусья, скорее, чем бревна, попадались в основном только на БТ из 53 полка. Поменьше, но тоже оцилиндрованные.
Алтын: Посмотрел подборку этого продавца - там кстати есть и тот Т-28 что с бревном. Чтоб не было сомнений что это украинская подборка
volodia: нашлась страница,
Karan: Еще №520 и №5223.
volodia: было?
volodia:
volodia: львовский знакомый-Збоиска
Егор:
Егор:
Егор:
Егор:
volodia: такой был?
Karan: volodia Был. По стилю как раз "Немировско-Збойские"
Алтын: volodia пишет: такой был? Был.
Karan: Танк с №185 был? Был. Теперь есть и с №180, хоть и в круге.
Алтын: Karan пишет: Танк с №185 был? Был. Теперь есть и с №180, хоть и в круге. Однако! Раньше не видел такого. Да там ещё один рядом. Будем думать.
Karan: Алтын пишет: Однако! Сам в шоке был - увидел за час до конца..... Еле успели.....
Karan: Алексей Леонтьев подкинул несколько фото бывших уже тут машин, но хороший размер и новые ракурсы. А подпись под Збойским Т-28 №261 вообще ввергает в ступор.... А этого еще не было:
Karan: Karan пишет: Полку номерных прибыло? Спасибо Алексею Леонтьеву.
Егор: Ещё фото венгров на Т-28. Жаль ТЗ плохо виден.
Karan: Неплохое по качеству фото №76... Вот не пойму -чем его продырявили? 50-мм? И еще один, с читаемым башенным 2х(9?).
Алтын: Karan пишет: Неплохое по качеству фото №76... Вот не пойму -чем его продырявили? 50-мм? И еще один, с читаемым башенным 2х(9?). у меня по этим танкам (их три) раздрай в голове . Н-р 76 - экранировка малых башен встречается только у танков 1 МК под Питером. НО с КТ там танков не было. Н-р 76 и н-р 27 (на корме н-р 71) я у себя развел по разным ТВД. Сейчас опять в одной подборке. Вообщем чего то я не знаю , что-то идет в разрез с моими представлениями.
Алтын: Алтын пишет: у меня по этим танкам (их три) раздрай в голове . Н-р 76 - экранировка малых башен встречается только у танков 1 МК под Питером. НО с КТ там танков не было. Н-р 76 и н-р 27 (на корме н-р 71) я у себя развел по разным ТВД. Сейчас опять в одной подборке. Вообщем чего то я не знаю , что-то идет в разрез с моими представлениями. проглядел таки, на лотах подписано, что снимки солдата нем.1 тд, тогда получается Т-28 из 3 тд на Псковщине и Т-28 с КТ в ЛенВО были летом 1941 года. Да.
Karan: Алтын пишет: снимки солдата нем.1 тд, Если продавец не набивает цену конкретикой. А в чем суть несоответствия типа танка и ТВД?
Алтын: Karan пишет: Если продавец не набивает цену конкретикой. А в чем суть несоответствия типа танка и ТВД? на 01.01.41 в ЛВО числилось 88 Т-28 , 74 с Л-10, 14 с КТ-28, но 13 Т-28 были 4 категории - полностью неходовых. Во время Зимней войны все Т-28 проходившие заводской ремонт (больше 100 , точно не помню) получали Л-10 вместо КТ-28. Думал раньше и снимки это подтверждали ,что в 1 МК Т-28 с КТ-28 к началу войны не осталось. Но выходит что я ошибался.
Karan: Алтын пишет: Но выходит что я ошибался. Быстро не обещаю, но погляжу. Что то мне кажется, что ты мог поторопиться. Что значит, "в ЛВО"? В ЛВО и наши, Львовские были. И на позжее, в том числе. Не уверен я, что все ушли до войны. Попробую еще раз поглядеть, что у меня по ним есть.
Алтын: Karan пишет: Что значит, "в ЛВО"? В ЛВО и наши, Львовские были. И на позжее, в том числе. Не уверен я, что все ушли до войны. 88 (на 01/06/41 89) Т-28 в ЛВО это только "ленинградские" . "Украинских" в ЛВО было на 01/02/41 34 ед., на 01/04/41 20 ед.(9 экранированных и 11 неэкранированных), в мае в КОВО вернулось не менее 5 ед., на 01/06/41 за пределами КОВО находилось 15 ед. Т-28 из списочного состава, но эта цифра у меня вызывает некоторые сомнения. Хотя я согласен, что сколько то "украинских" Т-28 на начало войны осталось в ЛВО. Может быть на снимке один из них. Но это точно бой 3 тд между Островом и Порховым на псковщине в июле 1941 года.
volodia: такой был?
Алтын: Karan пишет: такой был? был , их там три стоят, из 3 тд под Островом
Karan: Алтын пишет: из 3 тд под Островом Чудно! Стиль написания номеров доставляет.
Karan: Вопрос возник. Скорее, к Алтыну, как специалисту. А сколько машин имеется(по фото, конечно) с номерами на башне типа "ХХХХ"(5223, 3232 и пр.) в рамке? И как они расположены по ТВД? Я к тому, что если ТВД разные(а пока это так), то с чего общая система? Вариант, как идея - а не Дарницкое ли творчество?
Алтын: Karan пишет: А сколько машин имеется(по фото, конечно) с номерами на башне типа "ХХХХ"(5223, 3232 и пр.) в рамке? И как они расположены по ТВД? Я к тому, что если ТВД разные(а пока это так), то с чего общая система? Вариант, как идея - а не Дарницкое ли творчество? Это родные тебе "кубинские" Т-28 , один из них был подбит на Можайской линии обороны немецкой 10 тд, а потом отбит зимой 42 г. В Дарнице и в Киеве были такие - уже опознанное место и предположительно вот такой в самой Дарнице
Karan: Алтын пишет: Это родные тебе "кубинские" Т-28 Не! Смотри - на Т-28 с А-2 есть в рамке 4-х значный №. На танках Т-28 ЗФ - тоже есть. Есть нечто просматривающиеся типа этого на Т-28 в Золочеве(у эркерного дома). Разные ТВД. А стиль один. Почему?
volodia: Спасибо Алтыну
Karan: Бортовой №48. Инетересно, откуда он про Умань решил?
Егор: Karan пишет: Бортовой №48. Хм, а на других фото этот номер виден?
Karan: Егор пишет: Хм, а на других фото этот номер виден? Не обращал внимания.
volodia: было?
Алтын: volodia пишет: было? ага.
Karan: Известен некий Т-28 с №. 76, емнип. И он с Острова. Можно предположить, что этот: Но что интересно - из видимых кроме него танков № только на нем. А этот №, он вообще - наш? Рядом в подборке идет оттуда же: И что характерно - он тоже - единичен, с №. Памятуя финнов их стилистикой "трофейных" номеров, и неодинаковое нумерование наших машин - как то вопрос возникает.
Алтын: Karan пишет: Но что интересно - из видимых кроме него танков № только на нем. А этот №, он вообще - наш? На самом дальнем тоже чтото с двойкой на борту было. Номера думаю наши, не трофейные. 90 танков под Островом 3 тд не теряла.
Karan: Алтын пишет: 90 танков под Островом 3 тд не теряла. ХЗ, что бралось за точку отсчета. Но на одном поле, в одном месте, и через 1? Нелогично как то. Внешне, как минимум.
Егор: Karan пишет: Рядом в подборке идет оттуда же: Karan пишет: И что характерно - он тоже - единичен, с №. Алтын пишет: Номера думаю наши, не трофейные. ИМХО - он же. И видно, что номер с течением времени либо появился, либо исчез.
Karan: №367 был?
Алтын: Karan пишет: №367 был? танк знакомый , а вот номер на нем я не помню
Алтын: Алтын пишет: танк знакомый , а вот номер на нем я не помню нет, не нашел у себя. Новый танк 8 тд.
explorer: Вот, насколько я помню со средними и тяжелыми машинами у 81мд было совсем грустно, так что после первых же столкновений с противником, 81-я вполне могла затребовать и получить пару таких танков. Опять же, если даже и переподчинен в процессе боевых скитаний по родным просторам и находился в 81мд больше 3-5 (нескольких) дней, вполне логично промаркировать боевого коня. Сами знаете какая была неразбериха, отсутствие связи и т.д., а по местности, вполне реально машинам из 32тд выскочить на 81тд. Если бы я в тот момент поймал пару "тяжей", а у меня все БТшки за два дня выбили....хрен бы я их отпустил!:)
Егор: Попробовал собрать вместе номерные Т-28 из 8 ТД (включая предположительно из 8 ТД). Вроде никого не забыл, поправьте если не так. Какие будут предложения по систематизации?
Алтын: Егор пишет: Какие будут предложения по систематизации? На жд станции рядом с 61-м стоял 52-й , потом он в Венгрию попал + 382
Егор: Алтын пишет: На жд станции рядом с 61-м стоял 52-й , потом он в Венгрию попал Я его повертел, но номер четко не прочел. Есть снимок с четким номером? За 382-го спасибо! Есть еще его снимки?
vladimir: А не забыли ли 367? Его Каran с Алтыном совсем недавно обсуждали в этой ветке 16.05.12 - 17.05.12.
Егор: vladimir пишет: А не забыли ли 367? Не забыли, посмотрите картинку внимательно.
vladimir: Егор пишет: Не забыли Прошу прощения за невнимательность, при открытии рисунка от двух нижних танков были видны лишь верхушки башень. Используя функцию "Открыть изображение", увидел и "367"
Егор: Внес 382-го.
Алтын: Егор пишет: Я его повертел, но номер четко не прочел. Есть снимок с четким номером? увы нет. Мне так кажется ,что 52-й Егор пишет: За 382-го спасибо! Есть еще его снимки? Увы, тоже нет. Егор пишет: Внес 382-го. Предлагаю создать такой же постер по другим знакам. Треугольник с цифрами и без цифр - это наследие 14 ттбр в 15 тд. Круг с цифрами думаю на 10 тд, просто цифры - 1 мехкорпус под Ленинградом и ремфонд ремзавода 7 из киевской Дарницы, прямоугольники с четырехзначными числами - машины с кубинского полигона, ну самое загадочное это квадраты с цифрами - на зиповском ящике с 1-ей это 1 тп 1 тд, а на башне тоже думаю на 8 тд.
Егор: Алтын пишет: Предлагаю создать такой же постер по другим знакам. В принципе - можно. Только я специально их фото не собирал. Они где-нибудь собраны вместе? Есть ссылка?
Алтын: Егор пишет: Они где-нибудь собраны вместе? Есть ссылка? Выложу здесь
Karan: Широко известный 5223 дуплетом
Karan: Есть одна версия, в порядке бреда(если по ВИФовски - пятница, можно). Версия такая, в вопросах. Речь про № типов 76, 261, 287 и пр. Без кругов, квадратов и пр.Пока. 1. На танках где и кого мы видим номера? Т.е. - какие ТВД и чьи танки участвуют в БД? Не предположительно, а то, что точно определено. Т.е. - Немиров, Збойска. ЕМНИП, №рные машины того же типа номеров были в районе Острова-Пскова. 2. В этом случае - не могут ли быть танки с №ми этого типа изначально танками 1-го МК. А их наличие в Галиции - это машины, переданные "по бартеру" в процессе экранировки для замещения недостачи/недопоставки/отвратного хранения(использования). То, что они передавались вообще - факт, подтвержденный документально. Да, те 5 машин не были приняты. Но нет документов, что не было иных машин. А №№ этого типа почему то - ровно в 2-х местах: Псков-Остров и Галиция. Что скажете?
Алтын: Karan хочешь сказать что нумерация на машинах 1 МК появилась ещё в 40-м году , до отправки на ЛКЗ? Очень смелая гипотеза. К тому же схожие номера на Псковско-Ленинградском направлении были и на КВ, а это точно не из КиевОВО машины. Хотя насчет бартера - есть снимки Т-28 1 тд с квадратами и есть захваченные на ждплатформах Т-28 с квадратами , предположительно Украина.
Karan: Алтын Я просто оценил следующее: №№ на танках 8-й тд. Но не системные, а единичные. №№ на танках 1-го МК. Тоже - единичные, но - вроде как как ним привязанные. Вот и подумал - а почему? Почему разрозненные номера в большинстве своем - на танках этих частей? Нет системы, или - есть - но чья? Наброс, согласен, но а как иначе?
volodia: был такой номер?
Алтын: volodia пишет: был такой номер? Конечно.
Karan: 185 с левого борта
Karan: 394 более-менее панорамно
Karan: Karan пишет: 394 более-менее панорамно Попалась на глаза "панорамная" фотография улицы, с видимым задним планом.
volodia: сколько не искал-но кажется это восточнее Золочева
Karan: Алтын пишет: Karan пишет: цитата: Танк с №185 был? Был. Теперь есть и с №180, хоть и в круге. Однако! Раньше не видел такого. Да там ещё один рядом. Будем думать. Не пойму, что стоит за гаубицей? БТ? Или 3-й Т-28
Karan: Karan пишет: Широко известный 5223 дуплетом Он же крупно
Алтын: Karan пишет: Он же крупно Предложение московской фракции - а можно местоположение определить? Ямская это теперь улица Можайска. Наверно всё перестроено, но дорога та же осталась.
Karan: Алтын пишет: Предложение московской фракции - а можно местоположение определить? В теории можно, но мало инфы: нужны карты: старая и новая, какие то опорные доки. Поехать сделать реально. Кстати, не факт, что в местном музее(должен быть) о нем не знают. Частная застройка...
Karan: №394.
Karan: Karan пишет: №394. Снова он
Karan: Karan пишет: Снова он
Karan: 261-й
Karan: Karan пишет: 185 с левого борта Получше качеством. Дубль на корме башни виден.
Karan: Роскошная "чертова дюжина"
Alex Bronn: Ещё и с камуфляжем??
Karan: Парадные Т-28.
Karan: А что он мог делать в Мюнхене(как понял)?
guest: это городской парк. Наверное собрали танки для ознакомления граждан.
Егор: Как-то странно он стоит. Поперек дорожки, через поребрик. Да и танки на заднем плане не выглядят любовно расставленными для всеобщего обозрения.
Егор: Алтын пишет: + 382
Karan: Вот эта машина снята. судя по аннотации, на Украине и имеет, якобы отношение к некой Wehrmacht Eisenbahn Pio Kp.75 "Нулевой" или "О"-ный
Karan: Если собрать в один ряд эти маркировки - нет ли в них системы? 13 в круге, 14 в треугольнике, 15(?) в квадрате?
Karan: Известный и давно - №520. Но в этот раз фото подписано с топонимом. Казатин. Подобное сочетание матчасти и места заставляет предположить, что это маркировка 15 тд 16 мехкорпуса. Да, там были и остатки 8 с 10 тд, но подобного среди них не встречалось по ранее известным фото.
полная версия страницы