Форум » Архив фотодокументов » Бэйные фото- претенденты 81 мд (Часть 2-я) » Ответить
Бэйные фото- претенденты 81 мд (Часть 2-я)
zampolit: Давайте еще раз обсудим эту группу БТ Смотрим а теперь на фрагмент крупным планом Как видим на борту башни нечто, весьма похожее на ромб
BJ: новый?
zampolit: НОВЫЙ
Kolokol: BJ пишет: новый? Да, фото точно новое. Конкретно по машине - смотреть надо внимательней, есть один полупретендент. Индекса не разобрать, что-то странное. Вообще, "переднее" расположение ТЗ пока встречалось только у "Б" и "И", емнип. Не И - точно, а для Б слишком круглая какая-то литера.
BJ:
Karan: BJ Интересно то, что не первый это В-3, у которого задний ромб ниже. Очевидно, что положение лимитировалось заглушкой револьверного порта.
Karan: Знаю, знаю все... Но -какова живучесть традиций! Картина маслом:"Опять двойка!" PS Смех смехом, но. А "Валентайны" были в 130-х бригадах? Там ведь наш народ.... Это "ЖЖЖ неспроста"(С) Винни Пух
zampolit: Ого!
Алтын: Karan пишет: Смех смехом, но. А "Валентайны" были в 130-х бригадах? Там ведь наш народ.... Этот ромб родом из ЗапФронта , где он был на КВ-2, химтанках, БТшках группы Болдина проще говоря - 5 гв.тбр , она же 142 тбр, она же 110 тд
Karan: Алтын пишет: Этот ромб родом из ЗапФронта , где он был на КВ-2, химтанках, БТшках группы Болдина Да ты что?! А что ж они с внутрициферного на сплошной перешли? Замучались вырисовывать?
Алтын: Karan пишет: А что ж они с внутрициферного на сплошной перешли? Замучались вырисовывать? Ага.
Karan: Алтын пишет: Ага. Откуда известно?
uri_13: сорри если баян
Karan: uri_13 пишет: сорри если баян Танк был, но не боян ,спасибо -ракурс другой. Вот непонятно, кто его кантовал... и зачем?
BJ: А-3, что рядом с могилками: и
оззи: Он самый - №25 по "Немировской" классификации, с улицы Схидни Валы. Такого ракурса еще не было и у меня крепнет убеждение, что танк не был подбит - ни одной пробоины не видно, а оставлен из-за механической поломки или отсутствия топлива. Интересно рукописное А-3 на башне. Шкодливая рука фашиста?
zampolit: оззи пишет: Он самый - №25 по "Немировской" классификации, с улицы Схидни Валы. Такого ракурса еще не было Хороший ракурс черт возьми :) Дополнительный рисованный А-3 это конечно интересно. И ракурс с крестами ценен. АНЕЕ НА ФОТО БЫЛО ВИДНО ТОЛЬКО ДВА, А ОКАЗЫВАЕТСЯ ИХ ТУТ ПОБОЛЕЕ Роззи пишет: танк не был подбит - ни одной пробоины не видно, а оставлен из-за механической поломки или отсутствия топлива В бой с пустым баком ???? А отсутствие пробоин-при таком качестве фото к примеру дырку от панцербуша не рассмотриш
Karan: BJ пишет: рядом с могилками: Как бы вот эти не оттуда же.
zampolit: Оттуда-оттуда, Высоту лейтенанта Поппе видно!
Karan: zampolit пишет: Высоту лейтенанта Поппе видно! Сомневаюсь, чт оснимок сделан в том направлении.
оззи: zampolit пишет: И ракурс с крестами ценен. АНЕЕ НА ФОТО БЫЛО ВИДНО ТОЛЬКО ДВА, А ОКАЗЫВАЕТСЯ ИХ ТУТ ПОБОЛЕЕ Значит все же немецкие кресты. Я то думал экипаж этой БТ-шки лежит, но крестов там далеко не трое. Гансы там zampolit пишет: В бой с пустым баком ???? А отсутствие пробоин-при таком качестве фото к примеру дырку от панцербуша не рассмотриш Согласен, просто по сравнению с другими немировскими БТ-шками этот уж очень нетронутым выглядит. Кстати пара подозрительных черных пятен на нем все же имеется.
оззи: Из первого батальона?
оззи: Еще один претендент. Жаль цифро-буквенную комбинацию не различить
zampolit: оззи пишет: Из первого батальона? Да, на сайте есть он
dik: Ваша попалась. Не встречал раньше этого фото
vladimir: dik пишет: Ваша попалась Их там два. Над башней первого БТ-7М видны "лопухи" ещё от одного БТ с конической башней.
Karan: dik пишет: Ваша попалась. Не встречал раньше этого фото Это уже при отходе, Женсна Польска. Трудно поймать место, знать знаем, где, но вот словить ракурс тяжело.
Kolokol: dik пишет: Не встречал раньше этого фото Рекомендую посмотреть (на youtube есть) выпуски Die Frontschau первой недели войны - там, в основном, освещаются доблестные действия 1-й горнопехотной дивизии, из явно "нашего" есть троица 34-к с Ф-34 32 тд, завязшая в болоте в районе Яворов-Стажиска, БА возле вокзала в Бжуховице (Брюховичи) и эта пара БТ. Как выше сказал Андрей - это +- район села Женсна Польска, в настоящий момент - практически территория города Львова. Гора Женсна, кстати, в настоящий момент срыта (привет нашей Поклонке), на ее месте - автокомбинат или что-то типа того. Километра 3 на запад - бывшее село Женсна Руска, где стоял привязанный нами до метра КВ-1 8 тд (на фоне дорожного указателя).
dik: А вот еще попалось. Сюжет был, а ракурса вроде нет
Kolokol: dik пишет: а ракурса вроде нет Ну, у кого нет, а у кого есть
АЗК: Есть еще одна фотка этого плывуна, ракурс с кормы.
Kolokol: АЗК пишет: Есть еще одна фотка Точнее сказать "не одна" - есть несколько под разными ракурсами только с кормы. С других направлений тоже, впрочем. Хотя было время - даже он считался у нас "белым пятном", были фотографии где он только на заднем плане где-нибудь нерезко.
dik: «Ну, у кого нет, а у кого есть » Ну, я из чего исхожу: с вашего сайта я все фотки скачал и в коллекцию поместил. Поэтому когда попадается новая, считаю что на сайте ее нет. Извиняйте за повтор.
Kolokol: dik пишет: Извиняйте за повтор. Да не вопрос - просто сложно вспомнить, что выкладывалось в открытый доступ, а что нет. Правильно - лучше перестраховаться.
Karan: dik пишет: Извиняйте за повтор. Это нас нужно извинять. Мы никак не сподобимся сделать полную раскладку по танкам в Немирове. На то есть объективные причины, но, в общем, это наша вина. В принципе, по состоянию на 24.06.2011 уже можно говорить о "конечном" их расположении. Но - это Немиров....
dik: Поеду в Крым в понедельник на машине. Не так далеко от ваших краев проезжать буду
Karan: dik пишет: Не так далеко от ваших краев проезжать буду Маршрут назови, есть где остановиться ,поснимать. Чтоб не в пустую, пока есть время.
Karan: Немного конспирологии. Итак: кадр 1. На фото БТ с ромбом, А-1. Понятно, что он из состава 53-го полка. А теперь кадр 2. Забавно, не правда ли? "А что, если..,"? Цитата из Пенежко: "...Я получил распоряжение от начштаба и направился во второй батальон принимать танки. Командир этого батальона оказался не из тех, которые отдадут лучшее, а себе оставят худшее. Я доказывал ему, что мне нужны новые танки, он в этом нисколько не сомневался, но стоял на том, что новые танки и ему не помешают. Наконец, после жаркой словесной перепалки мне пришлось согласиться взять два новых и три старых БТ-7. Теперь опять моя рота укомплектована, правда, танками разными по своим боевым данным. Я взял себе машину БТ-7м, дизельную..." Дизельные БТ в Киевском округе, как известно, были только в одном соединении - в 4-м МК. PS Собственно, это ответ на вопрос про: http://nemirov41.forum24.ru/?1-11-0-00000051-000-60-0-1315956813 (пост Wladimir54 от 02.22)
zampolit: Karan пишет: Немного конспирологии. В документах 53 тп есть данные, что они какоето количество танков передали в другую часть. Чем черт не шутит, может действительно передали Панежко?
Karan: zampolit пишет: 53 тп есть данные, что они какоето количество танков передали в другую часть. Там не указано - когда. И еще - где? В то время, когда пишет Пенежко, там могла быть только рота. Отдать из авангардной роты пару взводов?
hush: Задник интересный... Был?
volodia: ну никак не 1942. вроде бы как этот эпизод http://niemirow41.narod.ru/Opoznano/Hartfeld/Hartfeld.html
hush: Спасибо, volodia! Если это оттуда, все равно - цитирую: "Тактических опознавательных знаков на переднем БТ не видно", а тут достаточно в "корень" камрада посмотреь
zampolit: Это не Хартфильд, однозначно
оззи: Этот БТ-7М уже был определен участниками форума - первый батальон, третья рота, первый взвод - тактический знак "В-1"(идет под №2)
Kolokol: Вот такое фото: Мне одному ромб мерещится?
zampolit: Не сказал бі, не обратил бі внимания-а что-то имееися, то ли отблиск, то ли ромб
hush: Там не только ромб, а КМК, и что-то на буквы под ромбом похоже...
Karan: Kolokol пишет: Мне одному ромб мерещится? Есть что то. По матчасти на фото БТ-7М. ТАк что одно другому не противоречит. PS. А хлопцы не из 102-го ли?
Kolokol: Karan пишет: А хлопцы не из 102-го ли? Во-во. Я специально на этом внимание не заострял, ждал - заметит кто-нть или нет
Kolokol: "Предчувствие его не обмануло!" (с)
Karan: Kolokol Вспоминается хрестоматийное из "Бриллиантовой руки": "Окуда?! - Оттуда(кивок в сторону)". В нашем варианте -"Чей БТ?! Советский!"
Karan: Вопрос - когда разбирали Яворов, среди "ромбов" затесался" один БТ с нестандартными ОЗ. Не он?
Kolokol: Karan пишет: Не он? Он. Слева вдали должен быть еще 1 БТ в кювете. А этот - мало того, что со странными ТЗ, но еще и не М-ка.
Егор: Karan пишет: Вопрос - когда разбирали Яворов, среди "ромбов" затесался" один БТ с нестандартными ОЗ. Не он? Kolokol пишет: Он. Слева вдали должен быть еще 1 БТ в кювете. То ли не он, то ли его перетащили. За "яворовским" не видно такого характерного дерева, справа нет столько свободного места, там идет забор вдоль канавы, позади танка нет забора, идущего под прямым углом к дороге... Хотя камни на обочине, столб через дорогу - похожи.
volodia: может есть фото этой машины сзади?
Karan: volodia пишет: может есть фото этой машины сзади? Были. У него ОЗ странный на корме, если я верно понял, что речь об одном танке. Кстати - а не может их там быть 2?
volodia: не возле него проходили флампанцеры.?там еще 34-ка кажется была.Егор разбирал.хочу все фото собрать.может место определим
Kolokol: volodia пишет: может есть фото этой машины сзади? Karan пишет: У него ОЗ странный на корме Егор пишет: То ли не он, то ли его перетащили. Похоже, что он, но перетащили.
Karan: volodia пишет: может место определим Указатель на перекрестке -вот бы что дало сразу привязку.... Хотя... Это точно Яворов?
Kolokol: Karan пишет: Это точно Яворов? Ну вроде как: http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=4099
Karan: Kolokol пишет: Ну вроде как: Я не о том. БТ, с ромбом который, свалился с некоего моста. На схеме РККА-39 его нет. На польке, если брать ее, то это может быть тут: Сравнить надо с гуглглобусом.
Егор: volodia пишет: не возле него проходили флампанцеры.?там еще 34-ка кажется была.Егор разбирал.хочу все фото собрать.может место определим Не, там место не определили. Тот эпизод вдоль железной дороги.
Егор: Karan пишет: Хотя... Это точно Яворов? Сейчас не найду где это, но точно Яворов. В стороне три БТ в поле. Дорога в сторону хутора Мурыны. А, вот, нашел: http://nemirov41.forum24.ru/?1-6-0-00000019-000-0-0-1298197827
Егор: Kolokol пишет: Похоже, что он, но перетащили. Что-то не пойму - насколько далеко его тогда вперед протащили? Его, похоже прямо под деревом оставили?
Kolokol: Karan пишет: с некоего моста. На схеме РККА-39 его нет. Да его и в реале не то чтобы сильно есть - фото по ссылке Егора. А вот на польке - ручей под дорогой (и почти незаметное обозначение моста) - есть. Правей того места, что ты точкой отметил. Вот давняя схема (на которой, при этом, уже отмечено, что передний таскали, т. е. мы сейчас ничего нового не придумали - если я правильно понял 2 БТ на месте обсуждаемого):
Karan: Kolokol пишет: Правей того места, что ты точкой отметил. Там нет застройки. А на фото - дом. Не хата, но вполне себе дом.
Kolokol: Karan пишет: Там нет застройки. На польке как раз, где надо - двор отмечен. Другое дело - на польке нет креста, видимого на фото. С другой стороны - могли и после 36-го года поставить.
Karan: Kolokol пишет: могли и после 36-го года поставить. ? В честь красных кавалеристов? Тут не гадать надо, а посмотреть 2 места. Либо, либо. Ширина дороги на Немиров не указана, а это может быть она(там где слева от креста легковушка стоит), только тип -гравийная. Поэтому либо это дорога к станции, внутригородская, либо на Немиров.
Kolokol: Karan пишет: Поэтому либо Ну так мостик-то (точнее, что-то среднее между трубой и мостиком) - привязан, а если плясать от него, то это дорога на Немиров. В этом случае движение колонны на условный Львов со стороны Яворова - вполне оправдано. При этом проверить, конечно, не мешает.
Karan: Kolokol пишет: а если А если -уже сказал - там две дороги рядом. А мостик - он тоже мог появиться и после 36-го. Причем скорее, чем крест. Тем более, что и второй там - не указан. ИМХО, пока есть два варианта. PS Идиотизм - ведь ехали там...
Kolokol: Вот для сравнения фрагменты карт 22-го и 35-го годов. И там и там мостик в наличии. Интересно, что на карте 22-го года и с крестом (двумя) тоже всё в порядке. А на карте 35-го они таинственным образом исчезают. А в реале (на фото) крест есть, причем вполне логично расположен - при выезде из города (на карте аж по двум сторонам дороги).
Karan: Может быть. В любом случае, прокол наш -пристрелять можно было, а теперь ждать случая.
Kolokol: Karan пишет: а теперь ждать случая. Ну, что-то всё-таки имеется
zampolit: Kolokol пишет: Ну, что-то всё-таки имеется Нифигасе перл! Я эти очки уже не ношу года три. Снимок когда сделан?
Kolokol: zampolit пишет: Снимок когда сделан? Осень 2008-го. Мы остановились на этом перекрестке чисто "по дороге", выехав из Немирова по маршруту через Яворов (где встретились с Олегом и Степаном) на Краковец (когда чуть в Польшу не уехали =)
Karan: Kolokol пишет: Осень 2008-го. А не 9-го? В 2008 осенью не ездили, емнип. Коллаж сделай. )))
Kolokol: Karan пишет: Коллаж сделай. ))) Там кое-кто собой всю матчасть заслоняет Именно осень 8-го, ты не поехал, мы вдвоем с Борькой ездили.
Karan: Kolokol пишет: Именно осень 8-го, ты не поехал, А, точно. Путаю с летом 2009.
Kolokol: Наш клиент:
Karan: Kolokol пишет: Наш клиент: А воздухан у него старый, классический БТ-шный, не "Помон"... (Ничего не понимаю!(С) Колобки)
оззи: Вы имеете ввиду фильтр-воздухоочиститель? На этом БТ установлен стандартный "грибок" как и на всех БТ-7М.
Karan: Есть некая разница между фильтром танка БТ-7М и фильтром типа "Помон", который также ставился на танки БТ-7М.
оззи: Не знал И в чем разница? Или Вы имеете ввиду фильтры которые ставились на БТ-7М с бензиновыми двигателями? Как на сохранившемся БТ-42 в Пароле? Кстати, машину на снимке определили?
Karan: оззи пишет: И в чем разница? Разница в типе фильтра, устанавливавшегося на один тип двигателя танка одного типа. оззи пишет: Кстати, машину на снимке определили? Машина на снимке была аннотирована продавцом. Насколько я в курсе, Вы оригинал приобрели -Вам осталось дождаться получения оригинала и проверить соответствие аннотации реальному положению вещей.
оззи: Каран пишет: Разница в типе фильтра, устанавливавшегося на один тип двигателя танка одного типа. Спасибо. Karan пишет: Машина на снимке была аннотирована продавцом. Насколько я в курсе, Вы оригинал приобрели -Вам осталось дождаться получения оригинала и проверить соответствие аннотации реальному положению вещей. Это не важно, кто что приобрел. Я просто по мере возможности стараюсь помочь Вашей команде в определении каждого немировского БТ. Конкретно этот танк - из третьего батальона девятой роты. Тактическая маркировка - И-2. У Вас в "Немирове" на странице 29 шикарное фото этой машины где хорошо виден фильтр.
hush:
Karan: hush Я перенесу. Место и танк понятны.
dik: А был у вас такой?
Karan: dik пишет: А был у вас такой? Конкретно это фото не помню, а вот сам танк, в другом ракурсе, надо просматривать - быть мог.
Karan: Ромбов нет, но на фото 7М и СС, аннотированный как "Викинг".
Karan: Кмк, один и тот же танк.
Kolokol: Один-то один, но что за Бадецкая?
Karan: Kolokol пишет: но что за Бадецкая? На РККА Stern предложил ст. Батецкая. Есть такая, но в Новгородской области. Так что .... Бог ведает .что и откуда немец вклеивал. т.б. что перед этим идут листы с Ригой и Таураге от 25.06.41. Метеор!
Kolokol: В Польше есть Bądecz ("а" с "хвостиком"), читается как Бондеч/Бомдеч, прилагательное от него будет аккурат Bądecka, тут же вспоминаются разные типа Воли Рудковски, может, и была какая-нть Руда Бондецка, так в качестве предположения.
hush:
Karan: hush Это не претендент, это самый что ни на есть он.
hush: Karan пишет: hush Это не претендент, это самый что ни на есть он. Это понятно А куды их с ромбами пихать (А, если честно, пока просмотришь - было, не было...)
Karan: Да нет ,все верно. А "пихать".... Их не "пихать", их надо бы уже по районам БД разносить. Т.б. что это нечастый экземпляр. Серии "И".
hush: hush пишет: А, если честно, пока просмотришь - было, не было... Как пример:
Serafim: На Бэе появились несколько Немировских фоток. Подписаны "Straßenkampf russ.Panzer BT-7 abgeschossenen v.Pz.Jäger 71.I.D.Ukraine 1941":
jaroslaw: вроде ромб на башне?[img][/img]
jaroslaw: не "претенденты", уверенно 81-я мд. фото не с бэя. возможно кому пригодится. [img][/img][img][/img][img][/img][img][/img]
Karan: Известные фото. Первый, с трупом-район условного "Яворова. Вот второй менее понятен, но, скорее всего там же. Разве что западнее.
Kolokol: Судя по переднему расположению ромба - это да, район Яворова.
hush: Не подскажете тактический знак?
Karan: Б-2 должен быть
jaroslaw: со вчерашнего бэя, из подборки 100-й легкопехотной дивизии. [img][/img][img][/img]
Karan: Любопытно, дотошный немец - обратный ракурс снял.
Сергей Лотарев: jaroslaw пишет: со вчерашнего бэя, из подборки 100-й легкопехотной дивизии. Это новый или уже известный? Литера известна? А то цифру "2" вижу, а букву не разберу. На втором снимки на заднем плане что стоит на дороге, и что - в поле?
Karan: По расположению - Б. За ним поплавок, дальше грузовик, в поле трактор.
jaroslaw: похоже ромб на башне [img][/img]
John: Это фото уже мелькало. Смущает, правда, полоса на люке. На других фото машин 81-й мд такой ЗВО не попадался.
Karan: Почему? Вполне себе 53 полк. А ЗВО... В Неирове и не такие сочетания(видимые) были.
Karan: Почему? Вполне себе 53 полк. А ЗВО... В Неирове и не такие сочетания(видимые) были.
jaroslaw: Перевод попавшей в Ic 49ак оперсводки 81мд.
Karan: Есть такая. Не успели доки в Яворове уничтожить. А два танка, потерянные - это известная пара. В ветке по 257 пд как раз они.
синол76: Приветствую всех участников! Подскажите это один танк?
Егор: Да, один. В районе Щежец.
John: Он же?
John: А вот ещё похожий, только строения, вроде, другие.
Karan: John пишет: А вот ещё похожий, только строения, вроде, другие. Это не его фото, танк другой в другом месте.
TovarishA: такое фото всплыло на бее с задником , ,
Егор: Да, это постановочное пропагандистское фото, насколько помню, - из под Яворова. Встречались еще пара фотографий из этой фотосессии.
TovarishA: Егор а скинуть их не можете сюда?
Егор: Там качество паршивое.
hush: TovarishA пишет: такое фото всплыло на бее с задником Видеоклип популярной в середине 80-х группы Frankie Goes To Hollywood Песня "War" (Война) из диска Welcome To The Pleasuredome (1984). Кавер песни с 1969 года - пацифистская тематика, навеянная войной во Вьетнаме. В тему - на 1:40 https://www.youtube.com/watch?v=h__zgVz9fN4
TovarishA: Егор если фото из под Яворова то как он там мог гореть 23-24 июля?? его что там специально поджигали для фото?
Егор: TovarishA Запросто. Обычно корреспонденты "оживляли" кадр при помощи дымовой шашки.
Karan: TovarishA пишет: как он там мог гореть 23-24 июля?? его Пока сняли, пока передали, пока распространили. Временной лаг.
John: Известна привязка по месту по этой машине?
Karan: Он же подписан.
John: Karan пишет: Ещё бы понять, что там написано)
Karan: Там понимать нечего - Немиров. Фото же выложено как имеющее отношение к 211 ПП 71 ПД.
John: Karan пишет: Там понимать нечего - Немиров. Ну, по подборке я понимаю, что это Немиров. Но разобрать это в надписи таким почерком -выше моих сил)
John: Karan пишет: Там понимать нечего - Немиров. Ну, по подборке я понимаю, что это Немиров. Но разобрать это в надписи таким почерком -выше моих сил)
Сергей Лотарев: БТ-7М из 53-го тп с дополнительными обозначениями. Причем, под ромбом Б-2(или 3?), а под III - А2. У меня сейчас нашлось только одно фото с аналогичным обозначением III ... - на ближнем БТ это III А1, а на задней III А с неразборчивой цифрой. Место СПАМ - Западная Украина, территории, присоединенные в 1939 году, судя экранированному Т-28 и электростолбам. Но точнее пока не скажешь. То ли это обозначения немецких трофейщиков, то ли все эти БТ успели побывать в каком-то подразделении со своими тактическими знаками уже после 53-го полка. Последний вариант кажется более вероятным - для трофейщиков слишком сложносоставные обозначения. К сожалению, непонятно, есть ли на БТ на втором фото ромбы, в кадр не влезли. Но в пользу трофейщиков как будто говорит то, что пока такие символы встречались пока только на эшелоне или сборном пункте, а не в местах достоверной потери машин. Известны ли кому-то более ранние снимки этих танков или другие ракурсы этих локаций? Если найдутся более ранние снимки машины Б-2 еще без III, то тогда все же придется признать немецкое авторство III. Возможно вам попадались снимки других танков с маркировкой III A...? Интересно, что задний танк без ромба, но как будто камуфлированный.
Сергей Лотарев: НетСергей Лотарев пишет: Возможно вам попадались снимки других танков с маркировкой III A...? Все же еще один снимок у меня нашелся - тоже поздний, но тут уже определенно известное место возле львовского вокзала, бывший парк 8-й танковой дивизии (15 полка, кажется?). Причем это не то же место, что на фото с Т-28, таким столбов тут не было, судя по другим ракурсам. III А1 - здесь менее яркие, чем белый ромб - то ли полустертые, то ли изначально желтые, а не белые. Интересно, что у этого БТ тоже нет левого ленивца, как и у танка на платформе. И что характерно, опять на СПАМе, скорее всего, эвакуирован уже немцами. Вроде бы в районе Львова БТ из 53-го танкового полка не имели шансов получить более поздние советские тактические знаки поверх ромбов с литерами. Все же немецкое творчество? Что интересно, у этого БТ тоже нет левого ленивца, как и у машины
John: Сергей Лотарев пишет: придется признать немецкое авторство III. Хочу обратить внимание, что на фото из Белоруссии трофейные БТ маркировались Е III и порядковый №, Т-28 - Е II и т.д. Возможно просматривается принятая немцами система классификации нашей техники и III работа немцев?
Сергей Лотарев: John пишет: Хочу обратить внимание, что на фото из Белоруссии трофейные БТ маркировались Е III и порядковый №, Т-28 - Е II и т.д. Возможно просматривается принятая немцами система классификации нашей техники и III работа немцев? Спасибо, ценное наблюдение! Обозначения на Западном направлении помню, но поленился сравнить, а зря.
Karan: Вот машина с платформы:
John:
John: Не припомню такого эпизода.
Karan: Навскидку не было. 26 почему-то с Дубно ассоциируется.
John: Да, аналогично.
nikonn: посмотрел - вроде не нашел....( возможно фото пропало)
nikonn:
John:
Karan: Это откуда такой?
nikonn: Karan пишет: Это откуда такой? https://vk.com/club168110750?w=wall-168110750_942%2Fall
Karan: nikonn пишет: https://vk.com/club168110750?w=wall-168110750_942%2Fall Хорошее фото, новый ракурс. Разобрались - Золочев, И-4.
John:
Сергей Лотарев: Автор снимка из 257-й пд
Karan: Сергей Лотарев пишет: Автор снимка из 257-й пд Это явно пара танков из роты л-та Селезнева.
John: Раньше эта машина мне не попадалась.
nikonn: вроде ромб
Karan: nikonn пишет: вроде ромб Сам танк был, ракурс другой.
nikonn:
Егор: Оба танка из района Щежец. Где-то здесь разбиралось.
nikonn: Егор пишет: из района Щежец Егор, спасибо ! на фото вдали, как минимум, пара танков видна... они не известны по фото ?
Егор: Хутор Мурыны. Тоже когда-то на форуме разбирали.
nikonn: Егор пишет: Хутор Мурыны еще раз спасибо, только руки дошли внимательно прочитать старые темы... я имел ввиду, фото поближе этих танков не известны ?
Karan: Их много, и с Эмкой есть, та, которая М-1, и обратный ракурс был.
nikonn: Karan пишет: Их много у меня, как не пытаюсь, как-то не получается вспомнить, а поиск по сайту не помог.. и если не трудно, этот тоже где-то там ?
Karan: Скорее всего. Не прямо вот там, но Яворов, более чем уверен.
nikonn: этой пары фото достаточно много, я имел ввиду те три вдалеке, которые цифрами обозначил....стал раскидывать у себя по эпизодам и споткнулся..)))
jaroslaw: похоже ромб на башне. фотограф из немецкой 9-й тд.
Karan: jaroslaw пишет: похоже ромб на башне. фотограф из немецкой 9-й тд Это золочевская серия: там же два КВ, Т-28. БТ да, 53 полка. Не на всех фото он виден был, с ним из-за невидимости как раз были вопросы: чей он. если точно без ромбовых было 6 в ОБС корпуса. И подсчет их давал цифру больше 6. Но, слава богу, ромб проявился потом, вопросы снялись. Дом справа цел.
nikonn:
Karan: Не помню, откуда этот БТ - Залесска Воля или Яворов?
Егор: Я с такого ракурса тоже что-то не узнаю.
CM7:
jaroslaw: из альбома 97-й лпд. если не ошибаюсь - "эмка". может и известная, мне вроде раньше не попадалась.
Karan: jaroslaw пишет: из альбома 97-й лпд. если не ошибаюсь - "эмка". может и известная, мне вроде раньше не попадалась. Нет, первый раз идет. Сам танк, может. когда то и был, jaroslaw пишет: в ином ракурсе, но так и с подписью - первый раз. Ромба либо нет вообще, либо он на задней скуле. Суть дела это не сильно меняет - эмки были только в 4 МК.
Karan: Это не претенденты, это танки 53 полка. Интересны наличием некоего ТЗ, иным по виду, но тождественным по сути. И район один.
Otto Von-Kreer: Перше фото чуть обрізане От його повний варіант Нуу, майже повний Сайт з якого взято фото не дозволяє зберегти фото Довелось скрінити
Otto Von-Kreer: Крім нього є ше два фото З них можна скласти собі уявлення про довколишній ландшафт і тип місцевості Танк стоїть кормою +/- на південь По курсу машини, чуть пооддаль - острівець лісопосадки, лівіше якого видно вроді водну гладь Можливо річка, або ставок По правому борту смуга лісу Судячи з одягу особи на фото, з травяного покриву, а вірніше його відсутності, і по голих кронах дерев, то фото з ранньої весни або пізньої осені 42-го року
Otto Von-Kreer: Фотки з архіву Мєчислава Пташника, касира млина в Щеплотах, який входив до об‘єднання млинів Галичини https://relacjebiograficzne.pl/demo/audio/16-mieczyslaw-ptasnik
Otto Von-Kreer: Важко сказати шось стосовно локації Можливо танк знаходився в околицях Щеплот А можливо фото зроблене в одну з поїздок до районної управи в Яворові Якшо правильне перше, то танк фактично є таким, який зміг просунутись якнайдалі на захід під час боїв у Немирові, до якого 5-6 кілометрів Щиплоти лежапь на південь-захід-захід від Немирова От гугл-мапс імовірної локації Не можу з певністю вказати імовірне місце, бо лісовий покрив місцевості за повоєнний час значно змінився внаслідок господарської діяльності, меліоративних робіт і природніх процесів when do gas stations close
Otto Von-Kreer: Не знаю, які символи в колі на кормі, які відкрилися після того, як танк горів Але його тактичний номер - Б-1 На ДішМоделі, в статті шан.Юрія Моргуна, є літнє фото цього БТ І там цей номер досить чітко видно Однак кола на кормі на літньому фото ше не видно, воно з‘явилося тільки після пожежі Також на фото видно деякі спільні для всіх чотирьох світлин особливості довколишнього пейзажу, які дозволяють стверджувати, шо це одна і та ж машина Це крім особливостей пошкоджень машини, які є спільними для всіх фоток і які теж підтверджують тотожність https://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=2063
Otto Von-Kreer: Згідно з тактичним знаком маємо тут першу машину другої роти першого батальйону 53-го полку ———————— Принцип построения системы тактических знаков был сквозной. Буквы обозначали порядковый номер роты в батальоне, цифры -номер взвода. Первый батальон: 1-я рота - А 2-я рота - Б 3-я рота - В Второй батальон 4-я рота - Г 5-я рота - Д 6-я рота - Е Третий батальон 7-я рота - Ж 8-я рота - З 9-я рота - И Четвертый батальон 10-я рота - К 11-я рота - Л 12-я рота - М
Karan: Это разные танки: бандажи(есть/нет), стойки антенны - тоже самое, крепления домкратов. Жаль, что поляк слишком крупно район дал. Яворов понятно, а вот если действительно Щеплоты, то это уже интересно было бы.
nikonn:
Karan: "Бараны". Справа на Валах, похоже, еще один БТ.
vladimir: Karan пишет: "Бараны". Справа на Валах, похоже, еще один БТ А по центру на дальнем плане - Т-34
Karan: vladimir пишет: А по центру на дальнем плане - Т-34 Эта известна сразу была, мы, ЕМНИП, подобное фото еще в 1 ФИ давали.
nikonn: Karan пишет: похоже, еще один БТ Андрей, этот ? или это ? ))
Karan: nikonn пишет: Андрей, этот ? или это ? )) Да. Так то танк там стоял.
nikonn: Karan пишет: Так то танк там стоял. а, ну да, этот....так он ведь известный...
Karan: Он не сразу всплыл. Да и нахождение его в таком положении вызывает вопросы.
nikonn: Karan пишет: Он не сразу всплыл а по Немирову уточненной схемы нет ?
nikonn: vladimir пишет: на дальнем плане - Т-34 из вк
Karan: nikonn пишет: из вк Вон и БТ виден. Интересное место - то БТ там, то "фламмпанцеры".
nikonn: Karan пишет: "фламмпанцеры B-1 bis было в подписи к фото...и кусок гусеницы вроде от него виден..
Karan: nikonn пишет: B-1 bis было в подписи к фото Это танки 102 огнеметного батальона. Они после штурма ОП "Велки Дзял" шли на Львов по боковым дорогам.
nikonn: пардон за оффтоп, интересное фото, ромб Е-5, хотя и не БТ, но юга...
nikonn: nikonn пишет: но юга... вроде на Богдановку - Подволочиск вид на дальнем плане похож...
Karan: nikonn пишет: пардон за оффтоп, интересное фото, ромб Е-5, хотя и не БТ, но юга... Действительно, очень интересно.. Ни разу не оффтоп.
полная версия страницы