Форум » Архив фотодокументов » ВВС ЮЗФ во Львовском выступе. (Часть 2-я) » Ответить
ВВС ЮЗФ во Львовском выступе. (Часть 2-я)
Алтын: Ежели район изучения танковых боев в последнее время резко расширился, то я решил поднять его ещё и на высоту. Сразу оговорюсь - я полный профан в этом деле, но тема мне интересная и буду очень рад, если кто из продвинутых в истории авиации участников поспособствует широкому освещению. Я буду по мере появления топичного фотоматериала на интернет-аукционах выставлять здесь на обзор. Для начала небольшая вводная компиляция. [more]ВВС КОВО (ЮЗФ) была разделена на армейские (подчиненные управлениям армий), окружную (фронтовую) группы и группировку дальнебомбардировачной авиации РГК. Армии в Львовском выступе поддерживали следующие соединения : (Данные на 01.06.41 Цифры после типа - Количество боевых самолетов (знаменатель - в том числе неисправных самолетов)) 6 армия 15-я сад Львов (управление ад) МиГ-3, И-16 3/0 23 иап Львов, Адамы И-16, И-153, И-15 29/5 МиГ-3 58/7 28 иап Львов, Чунев И-16 20/7 МиГ-3 63/14 164 иап Куровице И-16, И-153 49/0 66 шап Комарно, Куровице И-15бис 58/0 Ил-2 5/0 Всего в авиадивизии И-16, И-153, МиГ-3, И-15бис, Ил-2 285/33 16-я сад Тарнополь (управление ад) СБ 1/0 86 бап Трембовля, Зубов СБ 54/3 Пе-2 10/0 87 иап Тарнополь, Букач И-16 61/10 МиГ-3 4/0 92 иап Броды И-153, И-16 72/8 226 бап Черток, Бузове Су-2 43/11 227 бап Ольшаница, Бородянка Су-2 61/19 Всего в авиадивизии СБ, Пе-2, И-16, МиГ-3, Су-2, И-153 306/51 26 армия 63-я сад (форм.) Самбор (управление ад) 20 иап Самбор, Красилов И-153 57/5 Як-1 56/10 91 иап Дрогобыч, Тирановка И-153, И-15бис 69/11 Як-1 6/1 165 иап Березница-Крулев, Христиновка И-16, И-153, И-15бис 40/0 62 шап Стрый, Лисятыче И-153, И-15 72/7 Всего в авиадивизии И-16, И-153, И-15бис, Як-1 300/34 Фронтовая группировка состояла из 17(Проскуров СБ, Пе-2, И-153 82/13) , 18 (данных у меня нет) и 19-й (Б.Церковь СБ, Пе-2, Ар-2, Як-2, Як-4 154/23) бомбардировочных авиадивизий и 36-й (Киев И-16, И-153 114/13) истребительной авиадивизии Кроме того во фронтовую группировку входили два разведывательных авиаполка : 315-й рап (Житомир, Высокое СБ 22/1) и 316-й рап (Проскуров, Врублевка СБ, Як-2, Як-4 64/2). С 4 до 5 ч утра около 300 самолетов 5-го авиакорпуса генерала Р. фон Грайма (R. von Greim), входившего в 4-й воздушный флот генерала А. Лера (A. Loehr), напали на 24 аэродрома, в основном в Западной Украине. Авиакорпус располагал 365 самолетами (327 боеготовых), а всего немцы сосредоточили против Киевского округа немногим более 600 самолетов . Боевая тревога в некоторых советских авиачастях была объявлена до начала налета, что позволило в ряде случаев вывести самолеты из-под удара. Так, например, из двух базировавшихся на аэродроме Куровице авиаполков (164-й иап и 66-й шап) первый успел поднять все исправные самолеты и встретил врага на подходе к аэродрому. Экипажи второго прибыли на летное поле с опозданием, так как решили, что и в воскресенье им не дают отдохнуть — объявлена обычная учебная тревога. Первый же удар привел к выводу из строя 34 самолетов, или более половины состава полка. Умело отражали налеты немецкой авиации на свой аэродром авиаторы 92-го иап из 16-й авиадивизии. Командир полка майор С. С. Ячменев, будучи ранен в обе ноги, отказался ехать в госпиталь, продолжив руководить боевыми действиями части. Всего в первый день войны ВВС КОВО, по неполным данным, на земле потеряли 277 самолетов . Один из внезапных налетов на советский аэродром остался в воспоминаниях командира 87-го иап майора И. С. Сульдина: «22 июня около 4 ч 30 мин из штаба авиадивизии в полк поступила телеграмма следующего содержания: «По имеющимся данным, немецкая авиация бомбит приграничные города Перемышль, Рава-Русская и другие. Полк привести в боевую готовность». Летчики, инженеры, техники, младшие авиаспециалисты заняли свои места у истребителей, в соответствии с боевым расписанием... Казалось, боеготовность полная. Но была допущена серьезная промашка, за которую основательно поплатились многие. Примерно в 4 ч 50 мин с восточной стороны аэродрома показался плохо видимый в лучах восходящего солнца двухмоторный бомбардировщик. Все сочли, что для проверки готовности полка прилетел командир авиадивизии. Но то был немецкий бомбардировщик Ju88. На бреющем полете он атаковал выстроенные в линию самолеты. Увидев зловещие кресты на бомбардировщике, находившиеся на аэродроме командиры и бойцы открыли по нему огонь из винтовок. Но было уже поздно. Немецкий самолет сбросил прицельно мелкие осколочные бомбы, обстрелял из пулеметов личный состав: из 10 выстроенных самолетов 7 сгорели, были убиты два находившихся в кабинах летчика и ранены два младших авиаспециалиста. Пострадал и личный состав 4-й эскадрильи, построенный возле своего КП...». Всего в период с 22 по 24 июня ВВС фронта произвели 523 самолето-вылета, сбросили 2500 авиабомб различных калибров Источники : Исаев Алексей Валерьевич От Дубно до Ростова http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/index.html Хазанов Дмитрий Борисович 1941. Горькие уроки: Война в воздухе http://militera.lib.ru/h/hazanov_db2/index.html "Советская авиация в ВОВ в цифрах",1962 Архив МО, ф.35, оп.107559сс, д.5 (т.1), лл.116-153, 170-207. http://www.rkka.ru/22/vvs/kovo.htm[/more]
Егор: Миша Т пишет: Ни как не различать - 4 КАЭ это другая часть... Это понятно. Но, например, по советским документам НШ 104 КАЭ пропал без вести из 4 КАЭ. То есть различать их как-то придется...
Миша Т: Егор пишет: Это понятно. Но, например, по советским документам НШ 104 КАЭ пропал без вести из 4 КАЭ. То есть различать их как-то придется... А понял, да сложно конечно понять, только по косвенным данным или уточнять каждый раз... К сожалению списка л/с по 104 КАЭ нет...
Миша Т: Новые эпизоды: Сожженный на аэродроме И-153 - подписан "bei Bolcowa(o)" ? И оставленный на аэродроме полуразобранный У-2 "bei Lomano" ? Уважаемый Алтын пишет что снимки сделаны на линии Тернополь - Кировоград. Есть мысли где эти фото сделаны?
Karan: Миша Т пишет: снимки сделаны на линии Тернополь - Кировоград. Почему? Казалось, что это ЗБ или Прибалтика, но никак не Украина.
Алтын: Karan пишет: Почему? Казалось, что это ЗБ или Прибалтика, но никак не Украина. Ага Прибалтика - от того же фотографа с тем же почерком
Karan: Алтын пишет: от того же фотографа с тем же почерком Давно перестал это принимать во внимание. А таких наспунктов что то не ищется.
volodia: 15-я смешанная авиационная дивизия Командир дивизии: генерал-майор авиации Александр Афанасьевич Демидов (8.8.40г. - 3.10.41г.) Перед началом войны управление дивизии дислоцировалось во Львове. 22.06.41 г. полки дивизии имели 236 МиГ-3. В начале войны действовала на Юго-Западном фронте, первоначально в составе ВВС 6 армии, а с первой декады июля 1941 г. в непосредственном подчинении ВВС Юго-Западного фронта. Состав дивизии Подразделение Период 23 иап 22.06.41 - 22.07.41 28 иап 22.06.41 - 09.41 164 иап 22.06.41 - 05.08.41 66 шап 22.06.41 - 08.41 http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=15556&start=50
Миша Т: volodia пишет: 22.06.41 г. полки дивизии имели 236 МиГ-3. Владимир товарищ который это написал просто бредил - смысл эту мутоту цитировать? Есть же отчет Астахова - он конечно не точный и составлен задним числом, но в крайнем случае можно его привести... А изначально "уши" растут из мемуаров Скрипко который перепутал и общее число самолетов в 15 САД (236 самолетов всего) - заменил на МиГ-3, а потом всякие Гулясы и Хазановы начали цитировать напропалую...
WLADIMIR54: Продолжение "Десятки" Моё сообщение- "Отправлено: 17.07.11 03:20. Заголовок: Предлагаю привязку &.." Старший брат нашего соседа в селе,приезжавший в гости уверенно назвал имена и фамилии 2 женщин и 1 мужчины- не военных на групповом фото возле "Десятки". Это фото ему известно- видел после войны у землячки со Свершковец в Червонограде(Льв. обл), правда- ещё 20-25 лет назад. Она есть на фото. Обещал поискать- если ещё жива эта женщина. Может ещё кто-то узнает- я передал снимки в близлежащие села.
volodia: Я живу в Червонограде.Кого поискать?
Миша Т: WLADIMIR54 пишет: Продолжение "Десятки" Моё сообщение- "Отправлено: 17.07.11 03:20. Заголовок: Предлагаю привязку &.." Старший брат нашего соседа в селе,приезжавший в гости уверенно назвал имена и фамилии 2 женщин и 1 мужчины- не военных на групповом фото возле "Десятки". Это фото ему известно- видел после войны у землячки со Свершковец в Червонограде(Льв. обл), правда- ещё 20-25 лет назад. Она есть на фото. Обещал поискать- если ещё жива эта женщина. Может ещё кто-то узнает- я передал снимки в близлежащие села. Появилось новое фото десятки с подписью - Горловка?
WLADIMIR54: Миша Т пишет: Появилось новое фото десятки с подписью - Горловка? Тут я пас- Горловку привязать не смогу-далеко. А по Поповцы-2 жду - может ещё кто-нибудь припомнит.
Миша Т: WLADIMIR54 пишет: Тут я пас- Горловку привязать не смогу-далеко. А по Поповцы-2 жду - может ещё кто-нибудь припомнит. А насколько далеко?
WLADIMIR54: Донецкая обл- 900км и минимум три месяца разницы по времени.
Миша Т: WLADIMIR54 пишет: Донецкая обл- 900км и минимум три месяца разницы по времени. Да что то там не то с подписью...
WLADIMIR54: Миша Т пишет: Да что то там не то с подписью... Слишком много старожилов подтверждает существование аэродромов Поповцы-1 и Поповцы-2. Разбитый самолёт тоже. Трое из двух сёл подтвердили, что на фольварке Глыбока были женщины и мужчины, обслуживавшие немцев. Наш бывший сосед вспомнил даже имена и некоторые фамилии. Одежда женщин никого не удивила- обыкновенная для нашей местности в те времена. Интересно было бы, если бы снимок посмотрел старожил из Горловки. Вдруг такое совпадение?
scharm: В теме "Видеоматериалы" в сообщении от 21.05.11 уважаемый Алтын давал ссылку на видео.Там достаточно четко снята "десятка" и окрестности аэродрома.Может это поможет в опознонии.А маршрут съемки:Рава-Руская,Дубно, Киев, Брянск т.е.значительно севернее Горловки.
WLADIMIR54: scharm пишет: в сообщении от 21.05.11 уважаемый Алтын давал ссылку на видео Спасибо, я зевнул. Просмотрел до Днепра. Вопрос- там всё в хронологическом порядке? scharm пишет: .Там достаточно четко снята "десятка" и окрестности аэродрома. С 31.06(мин. сек) по 31.23 панорама с "10" на переднем плане. Никаких артефактов для "Поповцы-2" не нашёл. С 30.27 по 30.44 панорама - часть панорамы "10". Остальные фрагменты не вяжутся ни с "Поповцы-2" ни с "Поповцы-1" Думаю, тема "Аэродромы"- компиляция с разных мест, втч и Поповец. scharm пишет: Может это поможет в опознонии Для меня- НЕТ СОМНЕНИЙ "Горловка"- ошибка. scharm пишет: А маршрут съемки:Рава-Руская,Дубно, Киев, Брянск Позволю себе уточнить- ПОЛОСА СЬЁМКИ Поповцы- полтора градуса на юг от Дубно Горловка-пять от Брянска Поповцы- то же время, что и Дубно- середина лета. Горловка- середина осени.
Алтын: WLADIMIR54 пишет: Вопрос- там всё в хронологическом порядке? совершенно верно
WLADIMIR54: Алтын пишет: совершенно верно Спасибо, а то я смотреть дальше не стал.
WLADIMIR54: Я ставлю точку на "десятке"- женщина 1926г.р. уверенно назвала фамилии, имена, род занятий и место проживания всех женщин и мужчины с фото.
Karan: WLADIMIR54 Редкая удача! Поздравляю. Здоровья и долгих лет бабушке.
WLADIMIR54: До 39 года это был фольварк(там жили 9 семей) и имение местного помещика С осени 39 до весны 40 в имении стоял какой- то взвод с заготовительными функциями. С ранней весны 40 военные начали обустраивать аэродром. С середины июля и до глубокой осени 41 десяток немцев разбирал "10" и ещё несколько самолётов в овраге на восток от лётного поля. Кстати- оператор киносьёмки пропустил именно те сектора, где были дома жителей фольварка, имение и склады- фанерные бараки. Почему-не знаю. С весны 42 в имении был лигеншафт- немецкий аналог колхоза. В марте- начале апреля 44 здесь опять был немецкий аэродром. В первых числах апреля с этого аэродрома большие самолёты вывозили раненых в Будапешт.
Миша Т: WLADIMIR54 пишет: До 39 года это был фольварк(там жили 9 семей) и имение местного помещика С осени 39 до весны 40 в имении стоял какой- то взвод с заготовительными функциями. С ранней весны 40 военные начали обустраивать аэродром. С середины июля и до глубокой осени 41 десяток немцев разбирал "10" и ещё несколько самолётов в овраге на восток от лётного поля. Кстати- оператор киносьёмки пропустил именно те сектора, где были дома жителей фольварка, имение и склады- фанерные бараки. Почему-не знаю. С весны 42 в имении был лигеншафт- немецкий аналог колхоза. В марте- начале апреля 44 здесь опять был немецкий аэродром. В первых числах апреля с этого аэродрома большие самолёты вывозили раненых в Будапешт. Спасибо!
volodia: из альбома егеря Lotnisko w okolicach Lwowa - zniszczone, radzieckie samoloty SB 2 radziecki samolot SB 2 zniszczony radziecki samolot Polikarpow U2
Миша Т: volodia пишет: zniszczony radziecki samolot Polikarpow U2 Это Р-5, но все равно приятно...
BT-7: Миша Т пишет: Это Р-5, но все равно приятно... И похоже что это Р-5 в варианте штурмовика. На нижней стороне одной из разбросанных плоскостей видны 4 направляющих РС-82. По крайней мере очень похоже. Уже вдвойне приятно.
Karan: BT-7 пишет: BT-7 Нет желания зарегиться?
Миша Т: BT-7 пишет: И похоже что это Р-5 в варианте штурмовика. На нижней стороне одной из разбросанных плоскостей видны 4 направляющих РС-82. По крайней мере очень похоже. Уже вдвойне приятно. А вот и не угадали - это обычные бомбодержатели...
Миша Т: Недавно выложили новое фото МиГ-3 - мне кажется 100% Украина, стало понятно что у него №10: Жаль только подписей нет.
WLADIMIR54: Миша Т пишет: 100% Украина, Это уже за Збручом- двойные окна, стодола и стайня огсутствуют.
Миша Т: WLADIMIR54 пишет: Збручом А Збруч - это у нас что?
volodia: Миша Т пишет: А Збруч - это у нас что? бывшая граница между советской Украиной и Польшей.то есть- хатки не Зап.Украины.
Миша Т: volodia пишет: бывшая граница между советской Украиной и Польшей.то есть- хатки не Зап.Украины. Спасибо - понял.
WLADIMIR54: Миша Т пишет: А Збруч - это у нас что? Прошу прощения- не учёл разности точек зрения. Збруч- граница между Тернопольской и Хмельницкой обл, Западной и Большой Украиной, или- по подвластности- Польшей и СССР. Уже в Хмельницкой области вместе с колхозами пришла ненужность всего, кроме дома- всё остальное заменил колхоз. "Социалистические преобразования" пришли в Галычыну на 30 лет позже и так и не преобразовали село полностью до сего времени. Типичная сельская усадьба Галычыны подразумевает 3-4 строения, из которых собственно дом не всегда наибольший- стайня, стодола, комора. Ну и ограда- элемент почти обязательный. Разница в архитектуре- тоже показатель.
volodia: полевой аэродром под Львовом, 30 июня 1941
Миша Т: volodia пишет: полевой аэродром под Львовом, 30 июня 1941 Все та же Русска-Женска! Спасибо новое фото.
Егор: Миша Т пишет: Все та же Русска-Женска! Спасибо новое фото. А вот это не он же?
volodia: еще
volodia: Миша Т пишет: Все та же Русска-Женска правильнее Женсна-Русска
Миша Т: Егор пишет: А вот это не он же? Тот что справа на двойном фото - это аэродром Ново-Гутково (Белоруссия).
Миша Т: volodia пишет: правильнее Женсна-Русска Спасибо - новые классные фоточки! А по поводу названия - я пишу как в наших документах...
Karan: Флюгплатц бай Дубно:
Миша Т: Karan пишет: Флюгплатц бай Дубно: Это Млынув!
АЗК: Миша Т пишет: Это Млынув! ? Ангарчик приметный?
Миша Т: Там эпизод большой, вот здесь разбирали: http://imf.forum24.ru/?1-4-20-00000039-000-0-0
Толян: Миша Т пишет: Это Млынув! Не убедительно! Ангары-сараи могли быть типовыми, а привязки не видно.
Миша Т: Толян пишет: Это Млынув! Не убедительно! Ангары-сараи могли быть типовыми, а привязки не видно. Да мы и не настаиваем если Вас не устраивает подпись к этому фото - Дубно, то мне тем более трудно что то добавить... Видимо то что он шел в подборке снимков с самолетами Р-Зет, И-153 и Ут-1 на 200% привязанных к аэродрому Млынув (причем все самолеты на аэрофотосъемке видно), Вас тем более не убедит...
Миша Т: Недавно ув. Алтын выложил подборочку 3(Н)21 (третья ближне-разведывательная эскадрилья 21 разведывательной группы) - посмотрел - а она оказывается взаимодействовала с 11 ТД (!) Причем есть довольно много приличных фото и летом и зимой. Летала эскадрилья на Hs-126. Летние фото P2+FL P2+IL У еще нескольких не видно код: Ну и зимой P2+LL P2+GL или СL Далее машина с каким то заводским кодом начинается KJ Авария на аэродроме базирования Ме-110 врубился в Шторьх эскадрильи: Бытовуха - у немцев тоже были трудности с тягачами, буксировать бомбу приходится Хеншелем... Ну и эмблема эскадрильи туз червей:
Миша Т: Еще один штаффель который действовал в Львовском направлении первая ближне-разведывательная эскадрилья 41 разведывательной группы - взаимодействовала с 4 АК. Перед началом операции "Барбаросса" эскадрилья была перевооружена на самолеты FW-189. Фотографий самолетов этой эскадрильи мало, но вот одна очень хорошая лето 41 года "Рама" код С2+EH :
Егор: Между прочим: Отсюда: http://poltora-bobra.livejournal.com/91623.html
Миша Т: Егор пишет: Между прочим: Спасибо! Жаль самого самолета фоточек не много...
Миша Т: Недавно нашел часть документов 62 ШАП описывающие действия полка с 22 по 25 июня 41 года, к сожалению в статью про б/д штурмовой авиации эти данные уже не вошли, но я думаю ув.форумчанам этот кусочек будет интересен... Документы полка остались в фондах 62 ШАП и 237 ШАП - который был половинкой 62 полка, раздел произошел в 1 РезАБр при переформировании в июле 41 года, и часть документов остались в фонде 237 ШАП, так что более или менее объективную картину удалось воситановить только после складывания документов их фондов обоих полков.. Полк к началу войны, был достаточно неплохо подготовлен и имел боевой опыт – в полном составе участвовал в Советско – Финской войне, выполнив 810 боевых вылетов. В мае 41 года часть была подчинена штабу только что сформированной 63 САД. В состав соединения, по плану формирования, кроме 62 ШАП, должны были войти 20 и 91 ИАП из 17 САД и 165 ИАП из 44 ИАД. 20 ИАП должен был перебазироваться в Самбор, 91 ИАП в Дрогобыч, а 165 ИАП на аэродром Лысятичи. Это решение осталось не реализованным, для того что бы части не прерывали выполнение учебно-боевой подготовки 20 и 91 ИАПам было разрешено оставаться до начала мобилизации на своих аэродромах Проскуров и Судилков. В район сосредоточения дивизии прибыл только 165 ИАП, причем без материальной части, полк планировали вооружить на ЛаГГ-3, прямо на новом месте базирования, поэтому старые самолеты он оставил на месте прежней дислокации в Умани. В конце июня командир полка м-р Сагарадзе и пять комэсков: м-р Шуст, к-ны Шеламов, Устименко, Кукушка и Свиридов убыли в Воронеж, на 18 завод, для переучивания на Ил-2, командование полком принял заместитель командира полка м-р Ложечников. Как уже упоминалось выше, аэродром 62 ШАП был выдвинут достаточно близко к границе. Это обстоятельство, наряду с решением перебросить в Лысятичи 165 ИАП без самолетов и не выдвигать на а-мы Самбор и Дрогобыч 20 и 91 ИАП, фактически превратило полк в основную мишень, для действующих на этом направлении немецких пилотов из третьей группы JG3 и всех трех групп KG51. Немцы начали, как по всему фронту рано утром. Старт самолетов Ю-88 из KG51 состоялся в 3.30 по Берлинскому времени, в 4.45 в штаб полка из Стрыя передали по телефону о бомбардировке а-ма Стрый двумя звеньями бомбардировщиков и о том, что в сторону аэродрома Лысятичи так же пролетели два звена самолетов... Полк получил приказ о приведении в боевую готовность, но выполнить его не успел, не прошло и пяти минут как на аэродром посыпались бомбы! В телеграмме, отправленной в 6:15 из штаба 62 ШАП в штаб 63 САД, практически сразу же после налета, кратко описаны результаты бомбардировки: «Из 53 единиц осталось 12 в воздухе плюс 3 требуют мелкого ремонта ранено 18 убито 2 пропал без вести 1. ..» - как говорится не убавить, не прибавить эффективность немецкого удара просто фантастическая, потеряны ¾ самолетов полка (!) Справедливости ради необходимо отметить, что часть машин (около 10 штук) смогли отремонтировать и они приняли участие в боевых действиях полка в последующие дни. Кроме этого были уничтожены и 2 И-153 из числа 5 самолетов переданных в 165 ИАП. Всего на аэродроме Лысятиче число уничтоженных и тяжело поврежденных самолетов составило 40 И-153, кроме того наверняка были потери и не боевых самолетов части. Секрет данного успеха довольно простой, бомбосеки самолетов KG51 были оборудованы кассетами для бомб SD-2, каждый Ю-88 таким образом мог взять 360 бомб. Атакуя с бреющего полета, юнкерсы накрывали бомбами огромные полосы на земле, так что да же группа в 3-6 самолетов обрушивала на советский аэродром буквально огненный дождь, от которого невозможно было спастись никаким рассредоточением материальной части. В советских документах есть подтверждение этого тактического приема: «Уточню данные о налете на аэродром Лисятиче. Противник атаковал самолеты мелкими бомбами весом около двух килограммов и пакетами с горючей жидкостью. Подход к аэродрому на высоте 200 метров, атака на высоте 50 метров. В среднем делают два захода. В полку убито два человека, пропал без вести один, ранены 23. Выведено из строя 41 боевой самолет. Осталось исправных 17 самолетов…» - судя по всему с учетом 3 И-153 отобранных у 165 ИАП и отремонтированных из числа 3 поврежденных при налете. Такая тактика, несомненно, была рискованной и экипажи KG51 понесли огромные потери, как от зенитного огня, так и от атак советских истребителей. Всего за день были потеряны 15 самолетов с экипажами, один из них Ju-88А-5 №8259 код 9K+LT из 9 эскадрильи числится потерянным как раз в районе Стрый. В воздушных боях победы записали на счет л-та Проушкина и ст.л-та Азаренко, причем в некоторых документах отмечено что самолет он сбил таранным ударом. Надо отметить что противник последовательно проводил в действие свой план, аэродром Лисятичи в течении первого дня войны подвергся еще трем налетам, вполне возможно что выведенные из строя самолеты, в результате этих атак получили новые повреждения… Оставшийся за командира полка м-р Ложечников 15-ю самолетами в дальнейшем вел довольно активные боевые действия, правда, в основном выполняя разведывательные вылеты в направлении Мосциска – Перемышль, Яворов – Радымно и Самбор – Добромиль. В воздушных боях и от огня ЗА полк понес серьезные потери, были сбиты 3 И-153 и не вернулись на свой аэродром еще две «Чайки», таким образом, общие потери полка за первый день войны составили 45 боевых самолета (в том числе 2 из 165 ИАП). Всего за 22 – 25 июня было выполнено 87 боевых вылетов, причем самыми интенсивными были естественно первые два дня. Кроме разведки было выполнено несколько вылетов на отражение налетов на аэродром Лисятичи, всего заявлены сбитыми 4 немецких самолета. Как уже говорилось выше, оставшиеся в 165 ИАП три самолета, 22 июня забрали обратно в 62 ШАП. Таким образом, к вечеру 22 июня боевой состав полка составляли 13 И-153 (9 исправных и 4 неисправных)… Это подтверждается вечерним донесением полка в штаб 63 САД, в котором указано: «Было исправных 7 с-тов И-153. Предполагаю отремонтировать еще 4 самолета, имею сведения что в воздушном бою в результате столкновения, лобового столкновения погиб еще один самолет, следовательно, в строю не более 8 самолетов. Летчиков в изобилии…». 23 июня немцы попытались развить успех первого дня, в результате очередного налета на аэродром были уничтожены 4 «Чайки», данных о времени налета составе атакующих отсутствуют. Полк так же вел довольно активные боевые действия, в оперативной сводке штаба полка №1, отмечено, что с 5.20 до 21.00 производилась разведка противника в районе Перемышль – Ярослав - Дынов – Санок – Радымно – Краковец (количество вылетов не указано). Отмечено только что с боевых заданий не 5 И-153 и еще один самолет, пилот к-н Мамаев, произвел вынужденную посадку в р-не Боушев. Технический состав полка интенсивно вводил в строй поврежденные самолеты и устранял повреждения аэродрома, судя по интенсивности боевых действий полка 24 июня это, в значительной степени, удалось осуществить. 24 июня 1941 года для полка стало «лебединой песней» первого этапа боевых действий 62 ШАП, если за следующий день отмечено только 3 боевых вылета, то 24 июня их произвели не менее 22 - судя по всему удалось за 23 июня отремонтировать часть поврежденных 22 июня самолетов. Согласно оперативной сводке штаба полка №2 с 4.20 по 20.00 было произведено 10 звенье-вылетов (так в тексте) на разведку по дорогам в районе Яворов – Радымно, Городок – Перемышль, Самбор – Перемышль. В данном районе наземных частей противника не обнаружено. Потери 1 самолет сгорел при столкновении с самолетом Ме-109, летчик погиб или нет – неизвестно. 3 самолета не вернулись с боевых заданий на свой аэродром. Готовность вторая 3 самолета (!) Нам повезло, что практически все вылеты расписаны в разведсводках полка, которых за этот день в фонде 62 ШАП, аж 8 штук! В частности стали известны подробности «тарана» мл.л-та Тихомирова и «огненного тарана» ст.л-та Чиркина. Первый вылет звеном И-153 был в период с 4.35 – 5.40 и обошелся без потерь. Во второй вылет 5.30 – 6.40 парой И-153 ст.л-т Чиркин – мл.л-т Тихомиров отмечено: а. Подтверждается движение отдельных групп танков по шоссе Судовая Вишня – Мосциска, Яворов – Краковец. б. В районе Воля-Молновска, сев.Мосциска 12 км самолеты были встречены атакующими истребителями противника Ме-109 (в истории 237 ШАП указано их количество 9 и то что Ме-109 заходили со стороны Карпат), в результате лобовой атаки летчика Тихомирова ударил в лоб Ме-109. Оба самолета загорелись, один летчик выпрыгнул с парашютом (по видимомулетчик противника) – так в тексте разведсводки. Второй летчик ст.л-т Чиркин развернулся для расстрела парашютиста, но получив красную ракету с земли обнаружив свои войска в этом пункте не расстрелял… Согласно немецким данным истребители JG3 тот период и в том р-не ни потерь ни побед не имели, поэтому приходится только гадать кто же был противником советских пилотов в том бою… Следующий вылет произвело звено ст.л-та Иванова так же на разведку дорог, вылет завершился около 7.30 без потерь. Четвертое звено ст.л-т Лихачева вернулось с разведки к 9.25, так же без потерь. Пятый вылет пары И-153 закончился в 9.45 то же без потерь. Еще в первом вылете на разведку пилоты отметили в р-не Журавицы (севернее Перемышля 4 км) сильный огонь ЗА, который подтвердил, какие то предыдущие данные командования полка о нахождении в этом р-не аэродрома противника. Шестой боевой вылет был выполнен для атаки этого аэродрома шестеркой И-153. Атака производилась пулеметным огнем в одном заходе, ЗА противника из леса западнее аэродрома вела интенсивный огонь по самолетам в результате чего были сбито три «Чайки», в том числе самолет ст.л-та Чиркина, ни каких упоминаний про огненный таран в истории полка и тем более в оперативных или разведывательных сводках нет... Повторная атака аэродрома оставшимися самолетами не производилась – видимо из-за интенсивного огня ЗА… Далее около 10.00-11.00 был вылет звена л-та Холина на разведку (без потерь) и л-та Шитова около 12.00 -13.00 так же на разведку и то же без потерь. 25 июня полком проведено как минимум 3 боевых вылета – звеном ст.л-та Слюнкина проведена рапзведка по маршруту Самбор – Мосциска – Лыдика – Стрый… В заключении хочется отметить, что хотя полк и понес огромные потери, но так сказать вины командования и пилотов полка за это нет. А есть, во-первых заслуга противника, который применил новую тактику и специально разработанные боеприпасы, предназначенные для ударов по площадным объектам. Во-вторых полк практически полностью был лишен командного состава, м-ру Ложечникову было совсем не просто в сложившейся ситуации, но к его чести он довольно не плохо справился и при таких потерях восстановил часть самолетов и пытался вести активные боевые действия, был и конечно серьезный просчет, видимо побоялся взять на себя и вывести полк из под удара на другой аэродром и потерял на второй день войны еще 4 самолета… В-третьих большие претензии возникают к штабу ВВС ЮЗФ который не удосужился ни 22 июня, ни в последующие дни выдвинуть в состав 63 САД предназначенные по плану 20 и 91 истребительные полки, и не попытался завоевать господство в воздухе над районом обороны 26 Армии, тем самым обрекая пилотов 62 ШАП на неоправданные потери от немецких истребителей. Действовать на данном направлении без истребительного прикрытия было очень сложно, так как у немецких пилотов JG3 было несомненное преимущество, их Ме-109Ф-2 по всем статьям превосходили морально устаревшие «Чайками» - по сути, у советских штурмовиков не было никаких шансов выжить. Тем не менее, пилоты 62 ШАП активно действовали и не смотря на неравные условия, пытались огрызаться в воздушных боях, не имея никаких тактических приемов кроме лобового тарана. Далее, передав 5 исправных И-153 в 12 ИАП , л/с полка к 28.06 сосредоточился в Умани, где командование 44 ИАД реквизировала 5-ю эскадрилью во главе в к-м Шурашкевичем, а основная часть полка была отправлена в Киев, где она воссоединилась со своим командованием (к сожалению в истории нет данных на Ил-2 двигались м-р Сагарадзе и компания или своим ходом). После чего полк в четырех эскадрильном составе прибыл в 1 РезАБр для переучивания на Ил-2, где был разделен на 62 и 62а полки трех эскадрильного соства, 62а ШАП практически сразу был переименован в 237 ШАП в командование им вступил м-р Ложечников.
Миша Т: Решил выложить оставшиеся в фонде 62 ШАП оперативные и разведывательные сводки за 23-25 июня, в них очень много инфы о перемещениях по дорогам во Львовском выступе - может пригодится кому нибудь: Оперсводка за 23 июня: Разведсводки за 24 июня: Оперсводка за 24 июня: Ну единственная разведсводка за 25 июня:
Karan: Миша Т Спасибо -интересные сведения: за 23-24.06 они,судя по всему, фиксировали маневры наших мехкорпусов.
АЗК: Миша Т пишет: Перед началом операции "Барбаросса" эскадрилья была перевооружена на самолеты FW-189. Как я доказывал на одном форуме что у немцев на начало войны были "рамы"! В ответ - только "костыли", "рамы" появились на восточном фронте только в октябре, ссылаясь на статью по этому самолету на сайте"Уголок неба": "Однако, к моменту нападения Германии на СССР ни одной "рамы" в боевых эскадрильях еще не было. Они появились на фронте только осенью 1941 г. Хотя потери Hs.126 в относительных цифрах были невелики (меньше, чем у более современных Bf.109 и Ju.88) но огромный размах советско-германского фронта и интенсивность боевых операций сделали свое дело - немцы за короткое время потеряли более 80 "хеншелей", в том числе 43 безвозвратно. К тому же Hs.126 уже сняли с производства, и разведывательные эскадрильи стали пополнять FW.189. Первой - в ноябре 1941 г. - получила FW.189А-1 эскадрилья 2(F)/11. Ее не полностью укомплектовали "Совами", сохранив часть старых Do.17. Вслед за этим FW.189 поступили в 1(Н)/31 (она взаимодействовала с 8-м армейским корпусом) и 3(Н)/32 (поддерживала 12 танковую дивизию). Передача самолетов как в дальнеразведывательные, так и в ближнеразведывательные эскадрильи свидетельствовала о том, что руководство люфтваффе тогда еще не уяснило, в какой же роли выгоднее использовать "раму". С этого момента началось создание поистине легендарной репутации этого действительно очень талантливо сконструированного самолета." http://www.airwar.ru/enc/spyww2/fw189.html
Миша Т: АЗК пишет: Как я доказывал на одном форуме что у немцев на начало войны были "рамы"! В ответ - только "костыли", "рамы" появились на восточном фронте только в октябре, ссылаясь на статью по этому самолету на сайте"Уголок неба": Правильно доказывали! Рамами много эскадрилий было вооружено, мало того они прямо с 22 июня потери несли, причем весьма серьезные...
АЗК: Миша Т пишет: Правильно доказывали! А...! Я им даже данные по потерям 22.06.1941 года предоставлял из бундесархива - по....! Через два=три месяца та же песня: - Как мы ранее доказали... и по новой свой бред... У меня один интересный вопросец по авиаразведке немцев: в соседней теме "Бой под Радзеховым" приводились воспоминания немецкого танкиста из 11-й дивизии. В них он утверждает, что в отряде ближней разведки, который сопровождал их был самолетик марки "Физилер". Как я понимаю это был пятый отряд одинадцатой разведывательной эскадры(5.Pz(H)/11), или как вариант 5.(H)/32 сопровождающий 48-й корпус. Могло ли такое быть или напутал фриц?
Миша Т: АЗК пишет: А...! Я им даже данные по потерям 22.06.1941 года предоставлял из бундесархива - по....! Через два=три месяца та же песня: - Как мы ранее доказали... и по новой свой бред... У меня один интересный вопросец по авиаразведке немцев: в соседней теме "Бой под Радзеховым" приводились воспоминания немецкого танкиста из 11-й дивизии. В них он утверждает, что в отряде ближней разведки, который сопровождал их был самолетик марки "Физилер". Как я понимаю это был пятый отряд одинадцатой разведывательной эскадры(5.Pz(H)/11), или как вариант 5.(H)/32 сопровождающий 48-й корпус. Могло ли такое быть или напутал фриц? Бывает! Танкист вполне говорил правду 11 ТД поддерживала 3(Н)21 - прямо на этой странице куча ее самолетов, в том числе Физлер-Шторьх 156. Ну а 48 МК действительно 5(H)/32 поддерживала и в ней Шторьхи были, они вообще практически во все части и подразделения входили...
АЗК: Миша Т пишет: Танкист вполне говорил правду 11 ТД поддерживала 3(Н)21 Наверное позже, но не под Радзеховым. В первые дни войны она была закреплена за 13 тд, а это Устилуг, Владимир-Волынский, Луцк.
АЗК: Миша Т Странно?! По одним источникам за 11 тд. закреплен 3(Н)21, а по другим 5.Pz(H)/11.
Миша Т: АЗК пишет: Миша Т Странно?! По одним источникам за 11 тд. закреплен 3(Н)21, а по другим 5.Pz(H)/11. Да сейчас посмотрел у меня то же есть данные про то что 5.Pz(H)/11. 11 ТД поддерживала... Так что надо еще порыться в документах...
Миша Т: Вопрос, в первую очередь к уважаемому WLADIMIR54 ! Сегодня Алтын выложил фото Ил-2 и УТИ-4 из подборки 1 гпд, они с подписями - Tintkow или Tinikow или Tiutkow 5.07.41 года, по докам штаба 66 ШАП и 15 САД полк потерял 3 самолета Ил-2. Из них два 22 июня на а-ме Куровицы и 1 30 июня в Поповцах - как Вы думаете где это могло быть? Может это селение Тетильковцы? Оно вроде рядом с Поповцами было? Спасибо!
WLADIMIR54: Навскидку- ничего умного не лезет в голову. Унылость пейзажа убивает- прилепиться не к чему. 1ГПД вроде в наши края не жаловала- легкопехи 100 и 101. Надпись довольно чёткая, но такого нас. пункта не могу даже асоциировать. Тетильковцы- нет у нас тоже. А вот Тютьков- ок.15 км на зап. от Теребовли - есть. И аэродром там вроде был.
Алтын: из той же подборки тех же дней, может поможет?
Миша Т: WLADIMIR54 пишет: А вот Тютьков- ок.15 км на зап. от Теребовли - есть. И аэродром там вроде был. Так это тогда и есть аэродром Трембовля! Очень даже подходит под описание боевых действий - части 15 САД как раз отошли на Тернопольский аэроузел из Львовского, а с 66 ШАП у штаба дивизии 28-30 июня связи не было, так что вполне возможно полк в какой то момент в Трембовлю перелетел...
WLADIMIR54: Простите за наглость, но искать что-то по Вашей карте в наших краях- действительно "подвиг разведчика". Воистину "Вон едут военные. Остановились. Карту смотрят. Сейчас дорогу будут спрашивать." Если возможно- сбросьте. Кстати, смею напомнить уже в июне 40- за год до войны была проведена реформа админтерделения новоприобретённых земель. И введены русифицированные украинские названия н.п. . В январе 1941 был издан соответствующий справочник- для всех, кому ПОЛОЖЕНО это знать. В 47 был издан новый справочник- он почти повторял 1941(устранил последние скрежетания типа "Брзежаны", бренчание "Трембовля" и шипения "Пршебыковце"). Железнодорожники сдались в середине 80-х- привели в соответствие последние реликты. Только военные историки с админтерделением были и есть незнакомы. Ну это к слову. Миша Т пишет: Так это тогда и есть аэродром Трембовля! Я не выделил "там". Смотрите мою карту- я наконец посмотрел(до сих пор не удосужился посмотреть). Зубов- ок.8 км. на запад от Тэрэбовли. Два фольварка в обрамлении того же поля. И Тютьков- с запада. Вот и 4-угольник аэродрома. И Алтын не ошибся- Панталыха- хутор ок 10 км на запад от Тютькова. Между Панталыхой и Зубовом н.п. нет- вот солдатик и запомнил Панталыху. И факт, который,возможно Вас заинтересует. Статья на украинском, неясно будет- спрашивайте.
Миша Т: То есть Зубов - Трембовля и пресловутый Тютьков получается один и тот же аэродром! Круто! Спасибо за статейку - значит пишут шибко бомбили немцы 22 июня аэродром? Все верно это он разгром 86 СБАП на земле описывает, вот абзац из моей статьи про боевые действия бомбардировочной авиации 22 июня 41 года: "Вторым и последним бомбардировочным полком, на данном направлении, попавшим под бомбы 22 июня 41 года, стал 86 СБАП 16 САД. Согласно оперсводке №1 штаба ВВС 6 Армии, полк был приведен в боевую готовность в 5.10 утра, на аэродроме Зубов: «В 6.00 над аэродромом 86 СБП прошло звено Ю-88, бреющим полетом и сбросило бомбы. Вторая атака двумя Ю-88 была в 6.30 все готовые самолеты были подняты в воздух. При взлете один самолет, (видимо поврежденный еще на земле – прим. Авт.) загорелся в воздухе и упал в 4-х километрах южнее аэродрома. В результате двух атак на земле было сожжено 4 самолета…» Согласно сведений о потерях 16 САД с 22 по 24.6.41 г., полк потерял на земле 7 СБ и 2 Пе-2, еще один СБ сбит в воздушном бою, кроме того 21 СБ и 7 Пе-2, в результате налетов , были повреждены и требовали ремонта (!) На аэродром Поповцы перелетели оставшиеся боеготовые 18 СБ и 2 Пе-2…" Так что никуда Вы батенька от 86 СБАП не денетесь - он Вас преследует от Поповцев... Да надо искать фотографии - там полно самолетов советских было потеряно - не только СБ...
Миша Т: Ну что и требовалось доказать - согласно оперативной сводке №05 штаба 15 САД к 20.00 26.6.41 года: части дивизии сосредоточены на аэродроме Зубов в составе 19 МиГ-3, 15 И-153, 4 И-16 и 1 Ил-2! Истребители из 23, 28 и 164 ИАП, Ил-2 из 66 ШАП. Штаб 66 ШАП на аэродроме Зубов, а большая часть самолетов на а-ма Поповцы 18 И-15бис и 2 Ил-2. Так что скорее всего Ил-2 из управления 66 ШАП.
WLADIMIR54: Миша Т пишет: Зубов - Трембовля и пресловутый Тютьков получается один и тот же аэродром! Круто! Тогда в крутизну запишите и четырехугольник Грыгорыв-Озэряны-Бучач-Пэрэволока- это А/М БУЧАЧ. И четырехугольник- Била Чорткивська- Стара Ягольныця-Ягольныця- Чорткив- ЧОРТКИВ Кошыливци-Слобидка Кошыловецька-Новосилка-Свершковцы-Садки-ПОПИВЦИ От Слобидкы Кошыловэцькой до Ягольныци- от силы 10 км Миша Т пишет: никуда Вы батенька от 86 СБАП не денетесь - он Вас преследует от Поповцев... Да нет. В роли наковальни я использую стаканы от ОФ 7,5- 10,5- 15 цм снарядов. Карандаши и ручки- в гильзе 3,7цм. Всякая квазинужная дребедень- в гильзе 7,5цм. Инструменты "первой подачи" в багажнике "жигулей"- в немецкой противогазной коробке. В 90 годы я хранил запас бензина и масла в канистрах с штамповкой "Дойче Вермахт". Если соседу нужно поднять задний мост гружёного "Маза", он бежит ко мне за 15-тонным "Пфафф"ом. 1,5цм подкалиберными на роль кернера меня снабжает знакомый фермер- 3-5 шт за пахоту. А вот авиамелочи из Поповец- уже не попадаются. Строения фольварка можно определить по цвету почвы- глиняные стены изменили цвет.
Алтын: Некоторые фотки из альбомчика сделаны явно в Галиции, хотя барыга пишет про Дон. Горные стрелки в наличии. Топично? http://www.ebay.de/itm/Konvolut-46-Orig-Fotos-Ari-Rgt-Kampfeinsatz-Russland-Kiew-Don-/270868236898?pt=Militaria&hash=item3f11014a62#ht_594wt_932
volodia: хорошие фото,жаль качество плохое.похоже на 101 лпд-шла через Медыку-Комарно,Бучач,Гусятин,на Полтаву и Харьков.ранее встречались похожие ракурсы.
Миша Т: volodia пишет: хорошие фото,жаль качество плохое.похоже на 101 лпд-шла через Медыку-Комарно,Бучач,Гусятин,на Полтаву и Харьков.ранее встречались похожие ракурсы. Фото этого Ил-2 до и больше, он еще был в альбоме 70 ПП 111 ПД с подписью Дубно - но это истественно не так... Ну и для меня лично грустно что номеров нет... Наверное все таки уже Полтава - Харьков, в этой связи интересно как 70 ПП 111 ПД двигался? Да было еще одно фото с подписью:
Егор: Михаил, а данный эпизод можете прокомментировать?
Миша Т: Егор пишет: Михаил, а данный эпизод можете прокомментировать? Приветствую! Ну что сказать доки 62 ШАП я выше выложил, 15 и 16 САД весь день 25.6 летали на Соколь, Радзехув, Кростынополь, Лышнюв ну и свои аэродромы прикрывали... По другим дивизиям смотреть надо, но штурмовиков точно ни где не было - я еще ЖБД 66 ШАП гляну, да а где это Мэдынка?
volodia: Миша Т пишет: где это Мэдынка? Мэдыка,восточнее Перемышля
Егор: Это переписка штаба 26 армии с ЮЗФ. Меня заинтересовало, что самолеты вылетали по указанию комиссара Вашугина.
hush: Егор пишет: Это переписка штаба 26 армии с ЮЗФ. Меня заинтересовало, что самолеты вылетали по указанию комиссара Вашугина. Егор, извините, где переписка.
Karan: Егор Забавно: "с какого перепуга вы требуете сводку?! Мы тут воюем, а вы с бумажками!"... Нда... "А в это время в замке", т.е. чуть севернее -дружно ловили фуражкуискали 4-й мехкорпус.
Егор: hush пишет: Егор, извините, где переписка. Это с сайта "Подвиг народа". Там есть дело - оперативные сводки и переговоры штаба 26 армии ЮЗФ с 23.06.41 по август, кажется. Ссылку дать не смогу, на торрентах скачал.
Егор: Karan пишет: Егор Забавно: Угу. По их оперсводке 24 июня 97 СД обороняла Немиров, а 4 МК только выдвигался навстречу супостату.
WLADIMIR54: Миша Т пишет: Фото этого Ил-2 до и больше, " Отправлено: 02.12.11 15:16. Заголовок: Вопрос, в первую оче.." " Отправлено: Вчера 02:13. Заголовок: volodia пишет: хор.. - новое!" На фото из этих двух постов- один и тот же Ил-2? Или розные? Если тот же- неувязка и большая- ветряных мельниц у нас, на юге Тернополья не наблюдалось. Ветряки- это по крайней мере Винница-Житомир.
Миша Т: Егор пишет: Это переписка штаба 26 армии с ЮЗФ. Меня заинтересовало, что самолеты вылетали по указанию комиссара Вашугина. Ну что сказать - Вашугина уже не спросить , что ему эта Медынка далась? 25 июня у ВВС фронта были более насущные цели - колонны 48 и 3 МК. Так что в р-не Медынки действовали только пилоты 62 ШАП, причем прямо рядом с ней в р-не Журавицы 6 И-153 пыталась атаковать немецкий аэродром! Не пойму только кто там базировался - АЭ какого АК там могла быть? 49 наверное? Да Егор а можно за 23-30 июня выложить оперсводки 26 А ? Спасибо!
Егор: Миша Т пишет: Да Егор а можно за 23-30 июня выложить оперсводки 26 А ? Спасибо! Завтра выложу, у меня на домашнем компе нет. P.S. По 5 армии оперсводки нужны?
Миша Т: Да Ил-2 разные - тот который у мельницы я и говорю что не понятно где стоит, подпись Дубно явно не в кассу... Ну а тот что в Зубово это наш клиент 66 ШАП машина, потеряна 30.6 от бомбо-штурмового удара... Да Оперсводки 5 Армии за 22-30 июня то же интересны... Спасибо!
Миша Т: Недавно разобрались с фигурантами фронтового кино-сборника от 14.07.41 года! На кинопленке запечатлены несколько пилотов рядом со своими самолетами, к сожалению кадры не очень четкие: ГСС к-н Красноюрченко, я долго не мог понять так как на 22 июня не знал в составе какой части он был, но недавно прошерстив документы 92 ИАП узнал что он с 23.06 замещал раненного м-р Ячменева! Так что И-16 №1 с пилоткой самолет 92 ИАП: Далее очень много кадров посветили командиру 2 АЭ 12 ИАП к-ну Тимофееву, тут и заявление о приеме в партию и сцена из водевиля - героический капитан бреется верхом на боевом коне... Самолет поздних серий, это один из 15 И-16 полученных полком на восполнение потерь 23.6.41 года, все машины были переданы во 2 АЭ которой командовал Борис Константинович Тимофеев (впоследствии ас около 10 побед). Так что №69 скорее всего нанесен еще в 166 ИАП.
Егор: Михаил, поскольку в данной теме это будет офтоп, оперсводки выложил сюда: http://nemirov41.forum24.ru/?1-10-0-00000020-000-0-0-1285221475
Миша Т: Егор пишет: Михаил, поскольку в данной теме это будет офтоп, оперсводки выложил сюда: Спасибо!
hush: Привязка к Львовскому аэродрому (1939 г.) Как высчитали - здесь: http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=18&t=48&start=480 Кстати, водонапорная башня...
АЗК: Были здесь фото подобной водонапорной башни, еще привязку делали. Она находится где то на южной окраине города. Там еще в 44-м наши танкисты бомбу обезвредили. На современной карте в районе ул. Авиационной указан аэродром. Так что скорее эта та самая башня, но с другого ракурса.
hush: АЗК пишет: Так что скорее эта та самая башня, но с другого ракурса. Нет, не та самая Та, которую привязывали - на Персенкивке (юг Львова). Здесь Львовский аэропорт (аэродром) - это запад Львова. Хотя в обеих случаях - недалеко жд полотно...
Миша Т: hush пишет: Привязка к Львовскому аэродрому (1939 г.) Спасибо! А это тот аэродром который Скнилов?
Karan: Миша Т пишет: А это тот аэродром который Скнилов? По ходу, он. Жаль, нет ракурсов его в 41-м. Полезнее было бы. PS Михаил - в подборке недавней по ВВС на Украине: а чей и где это Р-10(хвостовой №7)?
Миша Т: Karan пишет: По ходу, он. Жаль, нет ракурсов его в 41-м. Полезнее было бы. Почему же нет? Есть! Karan пишет: PS Михаил - в подборке недавней по ВВС на Украине: а чей и где это Р-10(хвостовой №7)? Ну до того как в состав ВВС 5 Армии вошла 7 КАЭ на Р-10, в составе ВВС КОВО Р-10 были только в 316 РАП, этот фото шло в той же серии что и СБ из Проскурова, так что скорее всего списанная матчасть 316 РАП... Вот тут разбираем: http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000042-000-0-0
Karan: Миша Т пишет: Почему же нет? Есть! Столь же панорамных. В плане наземных объектов: окружение, ориентиры и пр.. Там 81 и 32 дивизии отметились. Р-10 были в эскадрилье, где дед войну начинал, поэтому.... :)
Миша Т: Karan пишет: Р-10 были в эскадрилье, где дед войну начинал, поэтому.... :) Это в какой?
Karan: Миша Т пишет: Это в какой? В Константиновке стояла. Все никак не соберусь выписать это в одно место: №№, кто, куда, что, зачем и почему. Сапожник без сапог. Зимой 41/42 она уже на Су-2 была.
Миша Т: Karan пишет: Karan пишет: В Константиновке стояла. Все никак не соберусь выписать это в одно место: №№, кто, куда, что, зачем и почему. Сапожник без сапог. Зимой 41/42 она уже на Су-2 была. Это 25 КАЭ - ХВО, они в июле приступили к б/д по моему, а на Су-2 да действительно переучились в сентябре...
Karan: Миша Т пишет: то 25 КАЭ - ХВО, они в июле приступили к б/д по моему, Да, примерно так. Я пацаном (знаток ведь, куда там!) все приставал - а когда начал, а как, а на чем....Он меня в ответ на "илы2и16лаггимиги" и заткнул: Р-10. Он свою ЗБЗ получил, будучи техником на Су-2, как раз зимой 41/42. Такие вот дела...
Миша Т: Karan пишет: Он свою ЗБЗ получил, будучи техником на Су-2, как раз зимой 41/42. Такие вот дела... Я гляну что у меня есть по 25 КАЭ, по моему как раз есть что то за период переучивания на Су-2...
АЗК: Миша Т вопрос: На 22.06.1941 г. при общевойсковых армиях были свои штабы ВВС? Где то читал о не эффективном использовании авиации на Юго-Западном фронте, когда авиация приданная 5-й армии зашивалась, их коллеги из 6-й и 26-й армии отдыхали.
Егор: Скачал еще одно дело по 5 армии, вечером (или завтра) выложу. Есть интересное.
Миша Т: АЗК пишет: На 22.06.1941 г. при общевойсковых армиях были свои штабы ВВС? Где то читал о не эффективном использовании авиации на Юго-Западном фронте, когда авиация приданная 5-й армии зашивалась, их коллеги из 6-й и 26-й армии отдыхали. Ну это такой стереотип - его ввели в оборот в смутное время так как не могли логически объяснить причины поражения наших ВВС в 41 году: - типа то что у нас было разделение на фронтовую/армейскую/РГК это и было одной из основных причин поражения, а вот когда в 42 году создали Воздушные Армии тут уж наваляли проклятым немцам по самые не балуйся! К сожалению это совершенно не так - штабы ВВС Армий были совершенно не способны управлять действиями соединений и частей, для их укомплектования не хватало ни кадров ни оборудования - поэтому "де факто" не было ни какого разделения - действиями всех ВВС ЮЗФ руководил командующий ВВС фронта, все остальные в лучшем случае донесения и оперсводки писали... Мы немного выше обсуждали этот момент по моему...
Егор: Донесение штаба 5 армии в штаб ЮЗФ от 25.06.1941 г., начинающегося с энергичной критики ВВС:
Миша Т: Егор пишет: Скачал еще одно дело по 5 армии, вечером (или завтра) выложу. Есть интересное. Конечно интересно!
Егор: Переговоры штаба 5 армии со штабом ЮЗФ, из которых следует, что, для штаб армии использовал штаб 14 САД как узел связи:
Миша Т: Егор пишет: Переговоры штаба 5 армии со штабом ЮЗФ, из которых следует, что, для штаб армии использовал штаб 14 САД как узел связ Спасибо! Еще бы понять за какой день переговоры...
Лемзяк : Миша Т пишет: Спасибо! Еще бы понять за какой день переговоры... Эти переговоры состоялись во второй половине 23.06.1941. Штаб 5А какраз переехал из под Ковеля за Луцк.Владирир-Волынский ещё не оставлен.87 сд ешё не окружена.Приказ командира 5А №3 о контр ударе из леса сев войницы на Владимир Волынский ешё не вышел.Пока планируется удар двух дивизий 22 Мк совместно с 87 мд от Влвдимира на Устилуг.Упоменается что две дивизии 22-го МК с утра 23.06 из Кивирец вышли а куда дошли к времени переговоров(ориентеровочно после 14 00) не известно.
Егор: Миша Т пишет: Спасибо! Еще бы понять за какой день переговоры... Лемзяк пишет: Эти переговоры состоялись во второй половине 23.06.1941. Спасибо! К сожалению, почти все переговоры в деле не имеют даты, приходится угадывать по событиям. Утром 24.06.1941.
Лемзяк : Егор пишет: Утром 24.06.1941. Да утро 24.06 притом второй и третий лист перепутаны местами.На подвиге Есть ещё одно дело с этимиже переговорами .Есть также очень эмоциональное указание Жукова Потапову по итогам этих переговоров.
Егор: Лемзяк пишет: притом второй и третий лист перепутаны местами Ну, я их выложил уже в правильном порядке. Лемзяк пишет: На подвиге Есть ещё одно дело с этимиже переговорами . А что за дело?
Миша Т: Спасибо большое!
Миша Т: Разбирал сегодня а-м Скнилов - многое стало понятно, но и основные вопросы осталось без ответов... На аэродроме немцы фотографировались преимущественно вблизи вот этого ангара с наружной конструкцией несущих элементов перекрытия и двухэтажным белым пристроем: Со стороны административного пристроя видны ряды построек - возможно это небольшие ангары или гаражи... К сожалению из-за плохого качества фото и отсутствия аэрофотосъемки трудно понять расположения характерного ангара на поле и вообще количества ангаров, так как возможно такой ангар был не один, например на этом фото сгоревшего МиГ-3, на заднем плане хорошо видно характерную крышу ангара, причем за ним располагается довольно большая труба - которой не заметно на предыдущих фото... Возможно что это другой ангар на противоположной части летного поля, а небольшие строения с другой стороны сгоревшего Мига это строения около "нашего" ангара? На не скольких фото то же видно характерный ангар(ы)? Но понять какое здание сфотографировано сложно: Схема мало помогает нужна аэрофотосъемка...
Миша Т: Если по расположению ангара есть серьезные вопросы, то по расположению самолетов вроде бы все понятно, они находятся с "торца" характерного ангара, их достаточно много на фото видны И-153, И-15бис, И-16, УТИ-4, МиГ-3 и У-2: Это практически все списанная матчась 23, 28 ИАП и 66 ШАП (за исключением МиГ-3 - 7 самолетов входили в составе курсов командиров звеньем 15 САД и были уничтоженны 22 июня немецкими самолетами). Номеров и ОЗ не видно - это понятно самолеты еще до захвата аэродрома длительное время стояли под открытым небом и возможно подвергались канибализму, с целью использования дефицитных запчастей... Но очень обидно, к сожалению понять какие ОЗ были у самолетов 23, 28 и 66 полков пока невозможно... Ну и серый И-153 с обгоревшей хвостовой частью - у него то же как назло уничтожены те части на которых номера писали, стоит он, судя по всему или с другой стороны ангара - или у другого ангара:
hush: Миша Т пишет: Разбирал сегодня а-м Скнилов Ув. Миша Т, а на 22.06.1941 во Львове, кроме Скниловского (1), были еще аэродромы? На карте 1944 есть Левандовский (2). Или все фото 100% с а-ма Скнилов? Спасибо.
Миша Т: hush пишет: Или все фото 100% с а-ма Скнилов? Да 100% Скнилов - часть фото с 1939 года, на этой серии тот самый ангар, причем снаружи и изнутри: Еще одна серия:
Karan: Сколько там всего самолетиов было? Как тогда выглядели Куровицы с их сотней?
Миша Т: Karan пишет: Сколько там всего самолетов было? Как тогда выглядели Куровицы с их сотней? Да не - самолетов не так много, просто в куче стоят... 3 МиГ-3 (всего на курсах 7 было), пару RWD-8 видно вполне исправных со звездами, ну а остальное это просто свалка пара И-153, 1-2 УТИ-4, 4-5 И-15бис, 5-6 У-2, ну и парочка И-16... Да а вот фоточки Куровиц очень хотелось бы посмотреть...
Karan: Чуть севернее. Кто бы это мог быть? http://explorer.lviv.ua/forum/index.php?action=dlattach;topic=3380.0;attach=13847;image Это у коллег выложено: http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=1&t=2157
volodia: сейчас не вспомню где именно,но встречал информацию о подбитом сов.самолете в первые дни войны в районе восточнее Пархач
Миша Т: Сегодня состоялось еще одно уже видимо "Крещенское" чудо! Благодаря новым фото выложенным ув.Алтыном и помощи ув.Моонзундец удалось привязать очередной эпизод - долгожданный аэродром Куровицы! Фотографии с подписями "Polonitschna 12.7.41" - Полоничи это населенный пункт недалеко от аэродрома Куровицы, немцы очень часто именовали аэродромы по названию других населенных пунктов нежели их советские коллеги: Карта: Я немного посомневался, так как населенных пунктов с таким названием достаточно много на Украине, но после сопоставления некоторых фотографий пришел к выводу что это Куровицы на 100% ! Первая группа фото начинается от фотографии группы И-15бис, оказывается эта та самая группа которую мы тщетно пытались привязать несколько лет! Главный фигурант в ней И-15бис с №51, у него характерно поломана верхняя плоскость и это хорошо видно на панорамном фото! Кроме того рядом с группой И-15бис стоит Ил-2 и если по И-15бис еще остались вопросы, то с появлением в кадре Ил-2 все еще раз подтверждается, это матчасть 66 ШАП уничтоженная немцами 22 июня 1941 года! Возможно этот Ил-2 так же находится рядом с этой группой (последняя моя гипотеза, которая не подтвердилась, была о том что эти Ил-2 и И-15бис находятся на аэродроме Вильно): Теперь вторая большая группа самолетов И-16 и МиГ-3, четко видно что пять самолетов (или остатков самолетов) находятся практически в шахматном порядке - в первом ряду слева направо МиГ-3 с отстыкованным правым крылом и раскапотированный И-16тип5 с обгоревшей правой плоскостью, во втором ряду И-16тип5 с обгоревшей левой плоскостью, далее обломки МиГ-3 и И-16. В правом верхнем углу фото виден еще один самолет, но пока не могу определится с его точным типом и фото: Крупные планы, эти самолеты мелькали в Дойчевохеншао, перед СБ №10 в Поповцах, ранее я предполагал что это а-м Чунев, к сожалению на этих ракурсах не просматриваются МиГ-3 с отстыкованной правой плоскостью и дальний самолет:
Karan: А не тот ли аэродром мелькает на видео со словаками? Самолеты там, правда, судя по всему, их, но, может уже перелетели?
scharm: Миша Т пишет: Полоничи это населенный пункт недалеко от аэродрома Куровицы, Аэродром нахоился там,где на карте указан населенный пункт Альфредувка. В прошлом году одна пожилая дама приехала с Англии и хотела побывать на своей малой Родине, в с.Альфредувка.Но никто не мог ей объянить где это. Пришлось мне делать выкопирки с "полек"и карт генштаба, и убеждать ее что это теперешнее с.Косычи. Основная часть жителей села была выселена польскими властями из-за строительства аэродрома.Им была уплачена компенсация за строения и землю,и они разъехались по свету. Семя этой дамы попала в Англию. А что касаемо Полоничной кмк далековато. Да и ближе населенные пункты побольше ,можно было по их названиям назвать аэродром(те же Куровичи или Глиняны).И какой интерес у авиаразведки к объекту который к 12.07. находится уже в глубоком тылу. Или это не авиаразведка? По другим фото возможно, кмк там на них с южной стороны выдна града гор.
Миша Т: scharm пишет: Аэродром нахоился там,где на карте указан населенный пункт Альфредувка. В прошлом году одна пожилая дама приехала с Англии и хотела побывать на своей малой Родине, в с.Альфредувка.Но никто не мог ей объянить где это. Пришлось мне делать выкопирки с "полек"и карт генштаба, и убеждать ее что это теперешнее с.Косычи. Основная часть жителей села была выселена польскими властями из-за строительства аэродрома.Им была уплачена компенсация за строения и землю,и они разъехались по свету. Семя этой дамы попала в Англию. А что касаемо Полоничной кмк далековато. Да и ближе населенные пункты побольше ,можно было по их названиям назвать аэродром(те же Куровичи или Глиняны).И какой интерес у авиаразведки к объекту который к 12.07. находится уже в глубоком тылу. Или это не авиаразведка? По другим фото возможно, кмк там на них с южной стороны выдна града гор. Все это наверное так, но сочетание Ил-2 + И-15бис в тот период могло быть только в двух местах Куровицы и Поповцы, Поповцы уже было...
scharm: Миша Т пишет: Все это наверное так, но сочетание Ил-2 + И-15бис в тот период могло быть только в двух местах Куровицы и Поповцы, Поповцы уже было.. Понял, спасибо. С приходом весны постараюсь там побывать, осмотрется и сделать фото на местности. А Полонычна есть рядом еще одна.Это немного севернее, т.е.севернее г.Буск и там рядом КМК был аэродром Адамы, на современных картах это Заводское.
Миша Т: scharm пишет: Понял, спасибо. С приходом весны постараюсь там побывать, осмотрется и сделать фото на местности. А Полонычна есть рядом еще одна.Это немного севернее, т.е.севернее г.Буск и там рядом КМК был аэродром Адамы, на современных картах это Заводское. Ну не только там, у Радзехова то же есть н.п. с таким названием, только там не было И-15бис, Ил-2, МиГ-3 и И-16, а вот в Куровицах все это стадо собралось - 100%, да по поводу удаленности летного поля, там могло как в Поповцах быть и два летных поля, причем они могли быть друг от друга на расстоянии в несколько километров...
Егор: Михаил, здравствуйте. Согласно наградному на командира 2 батареи 17 ОЗАД, они сбили 22 июня в Яворове два немецких самолета, а 23-24 июня - еще один. Есть ли какое-либо подтверждение с немецкой стороны?
Миша Т: Karan пишет: А не тот ли аэродром мелькает на видео со словаками? Самолеты там, правда, судя по всему, их, но, может уже перелетели? Словаки точно были в Русска-Женске, в Куровице по моему не бвли, хотя... Да а где можно посмотреть видео?
Миша Т: Егор пишет: Михаил, здравствуйте. Согласно наградному на командира 2 батареи 17 ОЗАД, они сбили 22 июня в Яворове два немецких самолета, а 23-24 июня - еще один. Есть ли какое-либо подтверждение с немецкой стороны? По данным опубликованным Р.Ларинцевым и А.Валяев-Зайцева в р-не Яворова немцы не теряли самолетов 22 июня, но там много пропусков, а так немецких данных о потерях практически нет, то сказать что то определенное не возможно...
Миша Т: Пойдем дальше, в подборке фотографий представленных выше, но без подписей шли еще три фото: Первое - это похоже те самые И-15бис, только снятые с другого ракурса, к сожалению фото мелкое - очень сложно привязать... На втором фото неизвестный эпизод с уничтоженным ПС-84/ДС-3. А на третьем фото всем известный эпизод - линейка СБ №3 и пять Р-6! Скорее всего эта группа самолетов находится так же на аэродроме Куровицы! Очень жалко что нет аэрофотосъемки этого а-э, однако предположу, что эта линейка стояла с той стороны летного поля, которая прилегала к проезжей дороге, поэтому фото этих машин так много... Р-6 и СБ суда по всему экс техника Радзеховской школы пилотов...
Karan: Миша Т пишет: Да а где можно посмотреть видео? http://nemirov41.forum24.ru/?1-5-0-00000004-000-60-0#031 Посмотри тут. И рядом ютубные ссылки
Миша Т: Karan пишет: Посмотри тут. И рядом ютубные ссылки Спасибо - но там в одном из роликов мелькают ангары советской постройки, так что это не Зап.Укр...
scharm: Миша Т пишет: Пойдем дальше, в подборке фотографий представленных выше, но без подписей шли еще три фото: Да убеждать Вы умеете.Особенно первым фото."Все что могу, все что могу от себя лично"(С)это приложить направление съемки.Там под горой виднеется с.Туркотин.
Миша Т: scharm пишет: Да убеждать Вы умеете.Особенно первым фото."Все что могу, все что могу от себя лично"(С)это приложить направление съемки.Там под горой виднеется с.Туркотин. Спасибо за уточнение!
Karan: Миру известно 3- Немирова и 2- Золочева. Вопрос - в каком Золочеве это?
Миша Т: Karan пишет: Миру известно 3- Немирова и 2- Золочева. Вопрос - в каком Золочеве это? А есть подписи этого эпизода?
Karan: Миша Т пишет: А есть подписи этого эпизода? Нет, просто аннотация. Правда, прочие аннотации с танками этого продавца, в принципе, соответствуют. Так что, скорее всего, это Золочев не харьковский.
Миша Т: Там местные в такой одежде ходят? Я просто склоняюсь что это в Прибалтике снято...
Миша Т: Сегодня ув.Каран скинул ссылку на немецкую хронику подпись сюжета: "Броды советские раты"... Собственно сюжет мы давно пытались привязать, но к до сегодняшнего дня не было подписей - теперь они есть. Сначала немец снимает со стороны И-15бис №11, у которого сняты капоты, за ним видно RWD-8, Ут-1, И-15бис №3 и И-15бис №4, далее на заднем плане появляется Ju-88: Теперь съемка с противоположной стороны группы самолетов от И-15бис №4, на заднем плане видны деревья и ангар, вдоль которого собственно и стоят самолеты, кроме уже перечисленных машин, после И-15бис №3 в группу самолетов подкатили еще один Ут-1: Далее в группе появляются еще самолеты, Ут-1 и RWD-8 отодвинули во второй ряд, а на их место поставили серый И-153 и еще один И-15бис с обтекателями на шасси: Позднее на к И-15бис №4 подкатили У-2, а немцы в порыве молодецкой удали стали ставить самолеты на носы, сначала эта участь постигла И-15бис №3, а за ним и И-153 и Ут-1: Ну и для завершения единственный крупный план: Так что с направлением определились - но вот какая часть пока затрудняюсь сказать... Так как "Броды" это понятие растяжимое, перед этим сюжетом идут кадры подписанные Львов, а потом Золочев - так что конечно ближе всего 92 ИАП, но так же не исключаю и вариант Куровицы 66 ШАП - 164 ИАП или Адамы 23 ИАП...
Karan: Миша Т пишет: Сегодня ув.Каран скинул ссылку Нет, это не я, все восторги -вот кому: http://nemirov41.forum24.ru/?1-5-0-00000004-000-80-0-1329507730 Пост ув. HUSH-а. Миша Т пишет: Так как "Броды" это понятие растяжимое, Обрати внимание - после этого аэродрома идет Сасов, а потом Золочев. Т.е. вроде как есть некая логичная хронология. Но - кто знает из нас, как и кто это монтировал? Пример: подобный кинофильм(приватный, снимал офицер артполка) не аттрибутирован вообще. А тут и титры, и прочее -насколько верно?
Миша Т: Karan пишет: Обрати внимание - после этого аэродрома идет Сасов, а потом Золочев. Т.е. вроде как есть некая логичная хронология. Но - кто знает из нас, как и кто это монтировал? Пример: подобный кинофильм(приватный, снимал офицер артполка) не аттрибутирован вообще. А тут и титры, и прочее -насколько верно? Ну я поэтому и написал - что главное направление понятно... Да СБ там лежит из 48 СБАП машина.
Karan: Миша Т пишет: что главное направление понятно... Я бы "поставил" на прямую Львов-Золочев, но, не совсем на нее, а севернее. (Интересно, что сам Львов не показан) Но это чисто интуитивно, основываясь на логике снимавшего. А откуда он - непонятно. Это могло бы прояснить маршрут.
Миша Т: Karan пишет: Я бы "поставил" на прямую Львов-Золочев, но, не совсем на нее, а севернее. (Интересно, что сам Львов не показан) Но это чисто интуитивно, основываясь на логике снимавшего. А откуда он - непонятно. Это могло бы прояснить маршрут. Ну если севернее то вариантов два Адамы и Броды, 23 ИАП или 92 ИАП... Но вообще логичнее если он шел сначала на Злочев, а уж потом на броды - тогда скорее Куровицы 66 ШАП, 164 ИАП и Броды 92 ИАП.
Миша Т: Просьба к уважаемым форумчанам! Нет ли сканов Оперативных сводок Армий и корпусов за 22 июня? Спасибо!
Karan: 6 армия
Туляк2: Боевое донесение №01 12 армия
Миша Т: Спасибо огромное ув. Karan и Туляк2 ! А оперсводки 12 Армии за 22 нет?
Karan: Миша Т пишет: Спасибо огромное ув. Karan и Туляк2 ! Миш, нескромный вопрос - по тревоге то подняться можно, сие не вопрос - а - в чем вопрос то? Как бы наши ВВС себя славой не покрыли, общевойсковые сводки - ?
Миша Т: Да там в оперсводках по 12 Армии и 17 СК за 22.06 должно быть упоминание про бомбежку Черновиц и Садагуры - учитывая то что про эти эпизоды документов кот наплакал пытаюсь найти все сведения...
Туляк2: Миша Т пишет: А оперсводки 12 Армии за 22 нет? К сожалению, нет. имеется лишь №2 от утра и №03 от вечера 23 июня
Туляк2: Миша Т пишет: Да там в оперсводках по 12 Армии и 17 СК за 22.06 должно быть упоминание про бомбежку Черновиц и Садагуры - учитывая то что про эти эпизоды документов кот наплакал пытаюсь найти все сведения... Кое-что есть по авиации в ОС№2. Сейчас выложу
Туляк2:
Миша Т: Туляк2 пишет: Кое-что есть по авиации в ОС№2. Сейчас выложу Спасибо!
Туляк2: ОС 12А №1
Миша Т: Еще раз спасибо ув.Туляк2 и Karan! - Почти все вопросы у меня сняты, кроме одного - никак не могу найти время первого налета на Черновицы - по немецким данным примерно 4.05-4.25, соответственно по нашему времени 5.05-5.25...
Karan: Миша Т Да не за что. Я вот чего не пойму - а где были посты ВНОС и в чьем ведении они были вообще? Почему спрашиваю. По уму, о том. что "летят, воздух!" должно быть сообщено при пролете на восток, но на практике выходит(выходило), что пролет замечался уже в обратном направлении и после того как. Вот не могу взять в толк - как?
Миша Т: Karan пишет: Я вот чего не пойму - а где были посты ВНОС и в чьем ведении они были вообще? Почему спрашиваю. По уму, о том. что "летят, воздух!" должно быть сообщено при пролете на восток, но на практике выходит(выходило), что пролет замечался уже в обратном направлении и после того как. Вот не могу взять в толк - как? Я думаю там была комплексная проблема - во первых достаточно большие расстояния между постами, во вторых общая трабла с средствами передачи информации - даже с банальными телефонными линиями... В принципе добиться приемлемого уровня оповещения Англичане например смогли только по тому что на Острове большая плотность населения, обеспеченного телефонами, установка большого количества РЛС и сведения всех этих девайсов на один пункт управления. Что позволяло не только обнаруживать группы самолетов противника, но и осуществлять эффективное целеуказание и наращивание сил при отражении ударов... В реалиях Восточного фронта, с его расстояниями это было не возможно при том развитии техники...
Karan: Миш, я про 22-е. ТАм плотность достаточная. Тем более на маршруте пролета. Потому и не пойму -если в/ч в состоянии заменить обратный пролет в 9:00, то в 3:50-4:00 - не в состоянии?
Миша Т: Karan пишет: Миш, я про 22-е. ТАм плотность достаточная. Тем более на маршруте пролета. Ну я тут не соглашусь, во первых плотность населения это одно, а плотность населения обеспеченного телефонами это другое, посты ВНОС находились на значительном расстоянии друг от друга, опять же какое то время требовалось для передачи сообщения конкретно до аэродрома... Во вторых немцы шли на Черновицы например, на очень низкой высоте, а подлетное время от границы до города не большое, так что как правило наши просто не успевали поднять в воздух, при первом ударе, сопоставимое число самолетов, а дежурные звенья немцы довольно легко неитрализовывали...
Karan: Миша Т пишет: Ну я тут не соглашусь, Я имел ввиду войсковую плотность. Понятно, что могли заходить иным маршрутом на тот же Львов(а речь про него), чем отходить, но - речь то ведь не о подъеме ПВО и истребителей, а хотя бы о обнаружении. А оно было только в 9 утра. Собсно, по нему и поняли, что война.
Миша Т: Karan пишет: Я имел ввиду войсковую плотность. Понятно, что могли заходить иным маршрутом на тот же Львов(а речь про него), чем отходить, но - речь то ведь не о подъеме ПВО и истребителей, а хотя бы о обнаружении. А оно было только в 9 утра. Собсно, по нему и поняли, что война. Опять же тактика - первая волна немцев прокладывала маршруты над мало-населенными районами - лесными массивами и т.п. далее немцы пересекали границу в пологом пикировании с приглушенными двигателями, так что их еще и услышать надо было...
Миша Т: Karan пишет: Составил что-то типа краткой легенды. Спасибо большое! Андрей а нет более подробного пути дивизии? Просто очень хочется И-153 и И-15бис привязать? Спасибо!
Karan: Миша Т пишет: Андрей а нет более подробного пути дивизии? ИПД мы не покупали, а если по документам 4-го корпуса, то она отслеживается только до старой границы. А лесной аэродром, кмк, сильно восточнее и в ином районе. Логика такая - по подборке хронология с №№ совпадает. А крайняя опознаваемая точка - это фото с церковью и кладбищем(№67). Но даже она уже - после 10-го. В доках ,что у нас есть, на эту дату и позже -ее нет.
Миша Т: Karan пишет: ИПД мы не покупали, а если по документам 4-го корпуса, то она отслеживается только до старой границы. А лесной аэродром, кмк, сильно восточнее и в ином районе. Логика такая - по подборке хронология с №№ совпадает. А крайняя опознаваемая точка - это фото с церковью и кладбищем(№67). Но даже она уже - после 10-го. В доках ,что у нас есть, на эту дату и позже -ее нет. А на старой границе они с какого места и какого числа прослеживаются? Судя по этим фото последнее опознаваемое место - Тарнополь...
Karan: Миша Т пишет: А на старой границе они с какого места и какого числа прослеживаются Район Подволочиска, 5-10.07. Они от границы шли во втором эшелоне. На "вторых ролях, тксть. Насчет Тернополя - не соглашусь. Крайнее фото с ним, точно опознаваемое - №54. На фото у церкви, на могилах, читается 2 в числе. 2-го июля они потерять не могли никого, поскольку были западнее Тернополя. Стало быть 12 или 22 июля. А это уже непонятно где....
Миша Т: Karan пишет: Район Подволочиска, 5-10.07. Они от границы шли во втором эшелоне. На "вторых ролях, тксть. Насчет Тернополя - не соглашусь. Крайнее фото с ним, точно опознаваемое - №54. На фото у церкви, на могилах, читается 2 в числе. 2-го июля они потерять не могли никого, поскольку были западнее Тернополя. Стало быть 12 или 22 июля. А это уже непонятно где.... Ну по матчасти р-н Тернополя очень даже подходит - большие аэродромы Зубово-Трембовля (гда было брошено много И-153 и И-16 из 15, 16 и 64 АД) и аэродром Поповцы (где на земле были уничтожены 10 И-15бис 66 ШАП).
Karan: Миша Т пишет: матчасти р-н Тернополя очень даже подходит Не спорю. Но как быть с тем, что нумерация не совпадает? С учетом того, что от формирования в Польше и до Тернополя - как по писаному, без изъяна?
Миша Т: Karan пишет: Миша Т пишет: цитата: матчасти р-н Тернополя очень даже подходит Не спорю. Но как быть с тем, что нумерация не совпадает? С учетом того, что от формирования в Польше и до Тернополя - как по писаному, без изъяна? Ну эшелоны то с танками в Тернополе? А следом за ними идут И-153...
Karan: Миша Т пишет: Ну эшелоны то с танками в Тернополе? А следом за ними идут И-153... А, так речь за №№55-56? По ним и не спорю. Единственно, по моему, одиночка шла ранее как Золочев, так что она, скорее всего, западнее Т. Между.
Миша Т: Да но вот какой вопрос по этому одиночному И-153 № 35 - есть много его фото. Все таки могли так одеваться подростки в той области, ну то есть характерный костюм? Ну и фото двух И-153:
Егор: Миша Т пишет: Ну и фото двух И-153: Это не они же с обратной стороны?
Миша Т: Егор пишет: Это не они же с обратной стороны? Да они, причем второе фото самое раннее (у Чайки верхние створки капота есть), а третье фото самое позднее (нет передних жалюзи)... - самое раннее. - самое позднее.
WLADIMIR54: Документальное подтверждение привязки аэродрома Поповцы. радикал
WLADIMIR54: ИСБП 86СБАП 16САД радикал радикал радикал радикал
Karan: WLADIMIR54 пишет: Документальное подтверждение привязки аэродрома Поповцы. По первому скану интереснее - что за сбитые самолеты люфтов 24-го июня, при захвате экипажей которых погибло 2 бойца?
Karan: Не ВВС КА, а "люфты". Пишут, что "штукаангрифф колонне, Украина". Штука не штука, а фото интересное - ракурс редкий.
WLADIMIR54: Karan пишет: По первому скану интереснее - что за сбитые самолеты люфтов 24-го июня, при захвате экипажей которых погибло 2 бойца?
Karan: WLADIMIR54 Я помню этот текст. Интересно - что это были за потери по данным немцев.
Karan: Миша Т пишет: Андрей а нет более подробного пути дивизии? Просто очень хочется И-153 и И-15бис привязать? Вот тут наткнулся - подумал, а не об этом ли аэродроме речь? http://dia-augusta26.livejournal.com/14100.html
Миша Т: Karan пишет: Вот тут наткнулся - подумал, а не об этом ли аэродроме речь? http://dia-augusta26.livejournal.com/14100.html Ну это тот Мирополь который рядом с Полонное - рядом было два аэродрома юго-западнее Варваровка и Южнее Тирановка.
Миша Т: Миша Т пишет: Ну это тот Мирополь который рядом с Полонное - рядом было два аэродрома юго-западнее Варваровка и Южнее Тирановка. На обоих аэродромах базировался 48 СБАП и в Тирановке 20 и 91 ИАП, я гляну документы, но как то не припомню что в их документах упоминалось об таких событиях...
Karan: Миша Т пишет: но как то не припомню что в их документах упоминалось об таких событиях... Инсценировать могли. Может, полки спешно улетели(я просто не знаю, как было), а эти расписали мега-диверсию.
Миша Т: Karan пишет: Инсценировать могли. Может, полки спешно улетели(я просто не знаю, как было), а эти расписали мега-диверсию. Ну более или менее разобрался: Речь видимо идет о событиях 5-7 июля, на обоих а-х Тирановка и Варваровка базировался 91 ИАП 17 САД. 3 июля полк перелетел под Винницу, так что немцы захватили неисправные самолеты полка.
Миша Т: Миша Т пишет: Ну более или менее разобрался: Речь видимо идет о событиях 5-7 июля, на обоих а-х Тирановка и Варваровка базировался 91 ИАП 17 САД. 3 июля полк перелетел под Винницу, так что немцы захватили неисправные самолеты полка. 91 ИАП, в первом туре потерял 23 самолета от воздействия противника, кроме того 17 самолетов с экипажами было передано в 20 ИАП, а всего в части на 22 июня числилось 63 И-153, очень большая вероятность что около 20-25 (включая учебные машины) самолетов как раз таки оставили на аэродромах Тирановка и Варваровка...
Karan: Миша Т пишет: как раз таки оставили на аэродромах Тирановка и Варваровка... В общем, оверклейм налицо. Наземный, но сути не меняет. Мне статья понравилась тем, что методы "стреноживания" логичные.
Миша Т: Karan пишет: В общем, оверклейм налицо. Наземный, но сути не меняет. Мне статья понравилась тем, что методы "стреноживания" логичные. А мне не понравились немецкие репортеры - не могли сфотографировать хоть один самолет целиком... Нет ни одного номера.
Миша Т: Группа И-153 №48 и 50, еще раз подтвердилось то что это Украина, подписи к фотографиям: Первый - при наступлении после Киева второй - ничего по месту Третий - в наступлении четвертый - перед Киевом - думаю реально все фото сделаны в одном месте...
explorer: Миша Т пишет: Группа И-153 Так на втором фото Р-5 ?!
Миша Т: explorer пишет: Так на втором фото Р-5 ?! А на последнем И-16 !
Karan: Миша Т Михаил, вопрос есть: а какими либо документами подтверждается/озвучен ли эпизод с эшелоном, в котором в качестве локомотива был использован И-16? Недавно читал "1941. Юго-Западный фронт", наткнулся, вспомнил ,что еще ребенком где то читал про это. Дистанция: Тернополь-Подволочиск. ФИО есть, но их без инициалов по "Подвигу" искать...... В доках САДов и ИАПов не встречалось?
АЗК: Karan пишет: Михаил, вопрос есть: а какими либо документами подтверждается/озвучен ли эпизод с эшелоном, в котором в качестве локомотива был использован И-16? Недавно читал "1941. Юго-Западный фронт", наткнулся, вспомнил ,что еще ребенком где то читал про это. Дистанция: Тернополь-Подволочиск. ФИО есть, но их без инициалов по "Подвигу" искать...... В доках САДов и ИАПов не встречалось? Тезка не подскажешь в чьих воспоминаниях упоминается этот эпизод?
Миша Т: Karan пишет: Миша Т Михаил, вопрос есть: а какими либо документами подтверждается/озвучен ли эпизод с эшелоном, в котором в качестве локомотива был использован И-16? Недавно читал "1941. Юго-Западный фронт", наткнулся, вспомнил ,что еще ребенком где то читал про это. Дистанция: Тернополь-Подволочиск. ФИО есть, но их без инициалов по "Подвигу" искать...... В доках САДов и ИАПов не встречалось? Не не знаю такого эпизода...
Karan: Миша Т пишет: Не не знаю такого эпизода... Там фрагмент воспоминаний капитана(на 1941) Я.Л.Мороза, речь о первых днях войны 87-го ИАП.
АЗК: Karan пишет: Там фрагмент воспоминаний капитана(на 1941) Я.Л.Мороза, речь о первых днях войны 87-го ИАП. Нашел. Страница 282, интересно какой вес состава мог быть? Судя по тексту самолеты отправляли на капитальный ремонт. И уже изношенный мотор тянул состав(пару вагонов?) около 40 километров.
Лемзяк: Подвиг народа номер в базе данных 60252065 страницы 10-12 относятся к 6А 22.06 По данным 15 АД на аэродром Склинов совершено три налёта 9 бомбардировщиков повреждён склад боеприпасов и уничтожен один наш самолёт.В тоже время в Жесна-русска пулемётным огнём с истребителя повреждено 4 СБ 3 У-2 часть из них негодных.
WLADIMIR54: АЗК пишет: Страница 282, интересно какой вес состава мог быть? "платформы и товарные вагоны, груженные авиационной техникой и имуществом для отправки в тыл. На двух платформах стояли самолеты И-16 со снятыми плоскостями." Две двухосных платформы- 16т, четыре сухих И-16- 8т, два двухосных вагона груженых- 49т, итого- 73т. Коэфф трения -0,005. необходимое тяговое усилие- ок.365кгс. Для четырехосных- в три раза больше. А какая макс. статическая тяга винтомоторной установки И-16?
Karan: WLADIMIR54 пишет: А какая макс. статическая тяга винтомоторной установки И-16? Самому интересно - какое крепление на платформе, что решает человек на тормозе, крыльев нет... Хотелось бы либо подтвердить, либо опровергнуть....
WLADIMIR54: У меня возникли другие вопросы. 1. Откуда уехал в Тернополь Мороз 21.06 и куда вернулся 22.06? 2. Где базируется полк между 23 и 27 июня? 3. Если Добряков взлетел вечером на запад, то как он оказался в 120 км К ЮГУ от Тернополя, ИЛИ в 40 км К ЮГО-ВОСТОКУ от Бучача? 4. Как ДВА милиционера с "наганами" могут задержать ШЕСТЕРЫХ диверсантов?
WLADIMIR54: Karan пишет: Хотелось бы либо подтвердить, либо опровергнуть.... Ответ в моем вопросе- статическая тяга ВМУ. То,что тяга меньше сухого веса(1,2т) понятно- иначе он держался бы в воздухе по-вертолётному. А реальной цифры я не нашёл. Допускаю- ок 600кгс. Ответ- двуоски- потянет. Четырехоски- извините.... Karan пишет: что решает человек на тормозе Этот ключ я прозевал. Четырехосок без тормозной системы, где проводник вагона или платформы по свистку с паровоза затягивал тормоза- НЕ БЫЛО, только двуоски ещё царских времён.
WLADIMIR54: Karan пишет: какое крепление на платформе Да элементарное- катанкой по диагоналям платформы. Достаточно.
Karan: WLADIMIR54 пишет: Да элементарное- катанкой по диагоналям платформы. Достаточно. Для крепления статичной болванки. Для "рвущегося" вперед по тяге объекта - порвет ее. WLADIMIR54 пишет: Четырехосок без тормозной системы, где проводник вагона или платформы по свистку с паровоза затягивал тормоза- НЕ БЫЛО, Это зря.... Тут на книжном аукционе видел альбом жд платформ - какая прелесть! И не предполагал, что такие(в смысле -всякие) были. И нет у меня сомнений, чтоб НКПС издавал подобное до войны в целях дезориентации своих сотрудников. Купил бы. но не до того было. На другое ушло. Тормоз, или сцепка - тут масса вариантов. Что имелось ввиду. А насчет того, что главное в жд составе - это его толкнуть - известно. Точнее - это первое главное - второе главное - это его потом остановить. WLADIMIR54 пишет: 1. Откуда уехал в Тернополь Мороз 21.06 и куда вернулся 22.06? 2. Где базируется полк между 23 и 27 июня? 3. Если Добряков взлетел вечером на запад, то как он оказался в 120 км К ЮГУ от Тернополя, ИЛИ в 40 км К ЮГО-ВОСТОКУ от Бучача? 4. Как ДВА милиционера с "наганами" могут задержать ШЕСТЕРЫХ диверсантов? 1. Можно прикинуть. 2. ДУмаю, что ув. Михаил подскажет. 3."Ишак" не планер, летать может где угодно в пределах радиуса. 4. Очень просто: они просто этого хотели. Еще раз повторю: Karan пишет: Хотелось бы либо подтвердить, либо опровергнуть.... То есть - разобраться. ЧТо - где. А ярлыков.... Без нас навешано.
WLADIMIR54: Karan пишет: Для "рвущегося" вперед по тяге объекта - порвет ее. Колёсный трактор МТЗ-80 класса тяги 1,4тс не может разорвать катанку в 4 нитки под 45 градусов по диагоналям платформы- буксует на досках. Только несколькими рывками. Сам испытывал когда-то сдуру. Karan пишет: Это зря.... Л.А.Шадур "Развитие отечественного вагонного парка." Karan пишет: Что имелось ввиду. Что кроме трогания с места и движения надо будет остановиться. Karan пишет: 3."Ишак" не планер, летать может где угодно в пределах радиуса. Здравый смысл не нужен? Karan пишет: То есть - разобраться. Вот я и пробую. В пределах знания географии и менталитета моих земляков.
Karan: WLADIMIR54 пишет: Колёсный трактор МТЗ-80 класса тяги 1,4тс не может разорвать катанку в 4 нитки под 45 градусов по диагоналям платформы Нас там не было - кто как и чем вязал/крепил - мы не знаем. Смысл вариантить? Если было(а наверняка было) некое наставление о подобном, то ответ там. Но у нас его в распоряжении нет. WLADIMIR54 пишет: Л.А.Шадур "Развитие отечественного вагонного парка." Спасибо, посмотрю, но(ссылку на альбом кину, если не продался, само собой) - какой там был подвижной состав и пр. техдетали - нас там не было. WLADIMIR54 пишет: Здравый смысл не нужен? А причем тут здравый смысл? Летной книжки под руками нет, чтоб его полетное задание увидеть. То, что взлетел на запад, а потом улетел куда то в иную сторону - в чем проблема то? Не поезд. Нужна фиксация факта кем-либо еще - было такое или нет? ЖД-шники, посты ВНОС, заградотряд, НКВД - кто бы мог сей факт отразить. Без этого - гадалово. "Подвигнарода" как источник тут вряд ли поможет. Мало воодных данных по ФИО, а по фамилии мало что ищется.
Karan: Karan пишет: (ссылку на альбом кину, если не продался, само собой) Вот этот альбом http://aukro.ua/kratkij-spravochnik-po-vagonam-shirokoj-kolei-1943g-i2398530753.html
АЗК: Karan пишет: Самому интересно - какое крепление на платформе, что решает человек на тормозе, крыльев нет... Наверное и хвост самолета подняли, чтобы максимально использовать тягу двигателя...
WLADIMIR54: Karan пишет: Нас там не было - кто как и чем вязал/крепил - мы не знаем. Смысл вариантить? АЗК пишет: хвост самолета подняли, чтобы максимально использовать тягу двигателя... Хм... А ещё на пропелер насадку Петрявского присобачили +20-25% тяги! А серьёзно. Кто выдаст жезл на перегон чуду невиданному в условиях конца июня, когда поезда идут по уплотнённому графику? Кто позволит занять перегон на неопределённое время, отняв его от перегруженных эшелонов- к составам, прибывшим с запада? Логика простая- если эшелон вышел из каньона Днестра, к нему можно пристыковать ещё треть- до Волочиск крутых подьёмов не будет. ( На ст. Выгнанка и Копычынцы эшелоны, преодолевшие подьём в Плебановке(Теребовля) или в Чорткове СДВАИВАЛИ и отправляли на Гусятин с одним паровозом)
WLADIMIR54: Karan пишет: некое наставление о подобном Об использовании И-16 в роли тягача? Не верю. Об креплении И-16 на платформе? Конечно было. Я дал пример с МТЗ - стандартное крепление силой тяги разорвать он не может. Механики от нечего делать погоняли мотор при СТАНДАРТНОМ креплении, сдвинули мини-состав с места в тупике и доехали до первой стрелки. А там другая избушка и свои игрушки- до выходного семафора их и не подпустили. А побасенка осталась в памяти.
Karan: WLADIMIR54 пишет: Кто выдаст жезл на перегон чуду невиданному в условиях конца июня, когда поезда идут по уплотнённому графику? Мы не знаем. Правда, понятие "график" в тех условиях, это как соблюдение Устава караульной службы. Столь же вероятно. WLADIMIR54 пишет: Кто позволит занять перегон на неопределённое время, отняв его от перегруженных эшелонов- к составам, прибывшим с запада? Предположу(предположу, потому что можно в данном случае не более чем предполагать) - что никаких эшелонов "на запад" уже не было тогда. И - ниже - а какое отношение каньон имеет к Копычинцам и Гусятину? ЕМНИП, Збруч-Тернополь - ветка прямая. И выше. WLADIMIR54 пишет: А побасенка осталась в памяти. Логика понятна, но вывод - субъективный, против которого можно накидать массу против. Толку? Еще раз - есть некий упомянутый эпизод. Найдет он где то перекрестно упоминание еще у кого-либо - хорошо. Нет? Значит - пока нет. А пока - эпизод озвучен, "галочка" поставлена как на невыясненный.
WLADIMIR54: Согласен. В рассказе несколько невыясненых моментов. Надеюсь, ув. Михаил прояснит. Karan пишет: какое отношение каньон имеет к Копычинцам и Гусятину? Прямое- эшелоны со Львова, Самбора Дрогобыча и Стрыя, следующие через Ходоров вынуждены были преодолевать тягуны- длинные крутые подьёмы из Днестровского каньона. Эшелоны из Станислава, Калуша,Стрыя ч-з Нижнев- та же ситуация. Вдобавок- каньон Серета в Чорткове и Теребовле. В Тернополе и Копычынцах эшелоны можно догружать- до Подволочиск и Гусятина докатятся, а дольше- головная боль уже ЮЗЖД.
Миша Т: Karan пишет: Михаил, вопрос есть: а какими либо документами подтверждается/озвучен ли эпизод с эшелоном, в котором в качестве локомотива был использован И-16? Недавно читал "1941. Юго-Западный фронт", наткнулся, вспомнил ,что еще ребенком где то читал про это. Дистанция: Тернополь-Подволочиск. Приветствую! А с какой точки зрения интересен этот эпизод? Да и что это за книга "1941. Юго-Западный фронт" - кто автор?
АЗК: Миша Т пишет: Да и что это за книга "1941. Юго-Западный фронт" - кто автор? Это сборник воспоминаний людей воевавших на ЮЗФ. Если надо могу скинуть.
Karan: Миша Т пишет: А с какой точки зрения интересен этот эпизод? Как обычно - "откуда ноги растут" и/или "был ли мальчик"? Миша Т пишет: Да и что это за книга "1941. Юго-Западный фронт" - кто автор? Сборник, издан издательством "Каменяр" во Львове почти полвека тому. Там что хорошо - много фигурантов, а при нынешней доступности ОБД - многие события легко совместить/проверить. В Москве ее не видел, но через Алиб.ру спокойно покупается, я лично так и сделал.
Миша Т: Как обычно - "откуда ноги растут" и/или "был ли мальчик"? Да и что это за книга "1941. Юго-Западный фронт" - кто автор? Сборник, издан издательством "Каменяр" во Львове почти полвека тому. Там что хорошо - много фигурантов, а при нынешней доступности ОБД - многие события легко совместить/проверить. В Москве ее не видел, но через Алиб.ру спокойно покупается, я лично так и сделал. А понятно, ну нет в документах такого не находил, но там если про 87 ИАП говорить - то доков вообще практически нет за 41 год, полк расформировали уже в конце июля, остатки л/с и матчасти передали в 92 ИАП. Так что куда они там на паровозах ездили им только известно... А в книге из летчиков еще кто нибудь отметился?
Karan: Миша Т пишет: А в книге из летчиков еще кто нибудь отметился? Множество. ШАПы, СБАпы, вплоть до ТБ-3.
Миша Т: Karan пишет: А в книге из летчиков еще кто нибудь отметился? Множество. ШАПы, СБАпы, вплоть до ТБ-3. А в электронном виде ни где не выкладывали ее? Ну типа на Милитере?
Karan: Миша Т пишет: А в электронном виде ни где не выкладывали ее? Ну типа на Милитере? Не попадалась. Скорее всего, что нет.
WLADIMIR54: Я скачивал отсюда- http://mirknig.com/knigi/military_history/1181418235-god-1941-yugo-zapadnyy-front.html И ещё несколько мест выбрасывает в поиске.
Karan: WLADIMIR54 пишет: Я скачивал отсюда- Халява - это святое!
Миша Т: WLADIMIR54 пишет: Я скачивал отсюда- http://mirknig.com/knigi/military_history/1181418235-god-1941-yugo-zapadnyy-front.html И ещё несколько мест выбрасывает в поиске. О! - спасибо огромное!!!
Егор: Михаил, Вы выкладывали это фото, предположительно с аэродрома Снилов, Львов. Как по Вашему, это не оттуда же (на заднем плане виден, вроде бы, тот же И-152)
Миша Т: Егор пишет: Как по Вашему, это не оттуда же (на заднем плане виден, вроде бы, тот же И-152) Не это Луцк, самолеты 14 САД.
Миша Т: Karan пишет: Множество. ШАПы, СБАпы, вплоть до ТБ-3. Спасибо за наводку - практически все очень даже в кассу! Так жаль что эти люди не писали серьезных воспоминаний, ведь практически все части которые 22 июня бились есть! И 12, 23, 28, 87 ИАП и 62, 66 ШАП - очень обидно что в свое время историки мать их, ничего не сделали...
Karan: Миша Т пишет: Так жаль что эти люди не писали серьезных воспоминаний Я думаю, что записи могли сохраниться - то, что они делались - сомнений нет. Но вот у кого и где все это сейчас, после 20 лет.....
Миша Т: Karan пишет: Я думаю, что записи могли сохраниться - то, что они делались - сомнений нет. Но вот у кого и где все это сейчас, после 20 лет..... В том то и проблема что такие вещи вовремя не сделали - а теперь приходится крохи собирать...
volodia: Останки пилотов,которые погибли в результате бомбардировки аэродрома вблизи с. Заводське (скорее всего это новое название) ...Буский район. вопрос-а кто там стоял ? Останки пілотів, які загинули внаслідок бомбардування аеродрому, що розташовувався поблизу с. Заводське, були знайдені буквально останніми днями спільними зусиллями КП Львівської облради «Доля» та членів краєзнавчого товариства «Бужани». http://zik.ua/ua/news/2012/06/22/355323
scharm: вблизи с. Заводське (скорее всего это новое название) ...Буский район.Старое название аэродрома и населенного пункта - Адамы.
volodia: значит разбомбили.а какое подразделение таи стояло? вот бы фамилии найти.
Karan: volodia пишет: а какое подразделение таи стояло? По ветке выше все это есть.
Миша Т: volodia пишет: Останки пилотов,которые погибли в результате бомбардировки аэродрома вблизи с. Заводське (скорее всего это новое название) ...Буский район. вопрос-а кто там стоял ? 23 ИАП 15 САД. А современных фотографий этого аэродрома (или скорее всего места где был аэродром) нет?
Миша Т: Аэродром Судилков - несколько км южнее Шепетовки, из последнего улова ув.Алтына... Это стационарный аэроузел построен еще в тридцатых годах, в 1941 году основное место базирования 91 ИАП. К сожалению до сих пор фото не было...
Karan: Аннотировано как Львов. Р-5 с КАЭ?
Миша Т: Karan пишет: Аннотировано как Львов. Р-5 с КАЭ? Да это а-м Русска-Женска.
Егор: На заднем плане виден центроплан (от СБ?)
Karan: Егор пишет: (от СБ?) Похоже. А Ишак откуда (вроде, тип 24?)? Подборка то топичная, полоса 1 гпд.
scharm: Karan пишет: Похоже. А Ишак откуда (вроде, тип 24?)? Подборка то топичная, полоса 1 гпд. Это об этой машине писал ув.Solod: "Стало интересно,просмотрел все фото на форуме и привязал фото И 16 хвостом в кузове автомобиля на обочине дороги к местности. Написать как то не доходили руки,когда же теперь решился, то его не обнаружил"
Karan: scharm пишет: то его не обнаружил" Значит, теперь найдет, думаю.
Миша Т: Егор пишет: На заднем плане виден центроплан (от СБ?) Да это аэродром Зубов (Трембовля)... Уже выше разбирали его, на заднем плане два немецких Хеншеля-126 и Ил-2 из 66 ШАП:
Миша Т: Karan пишет: Похоже. А Ишак откуда (вроде, тип 24?)? Подборка то топичная, полоса 1 гпд. Да разбирали его уже в первой части! Эт И-16тип29 №23, в первой части выложены невероятное колличество его фото! http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-0-00000030-000-10001-0-1312395462 И пытались его тогда идентифицировать: "Егор: И такой вопрос. Этот И-16, вроде уже был приписан к району Проскурова. Новой фото с подписью Thuste. Это Устье (в районе Каменец-Подольского)? Зусте? " - "scharm Может быть Tluste ,т.е. Товсте теперь,между Чертковом и Залещиками..."
Karan: Миша Т пишет: Да разбирали его уже в первой части! Что разбирали, не сомневаюсь - к чему пришли - вопрос.
Миша Т: Karan пишет: Что разбирали, не сомневаюсь - к чему пришли - вопрос. Так и сейчас по моему ни чего не написали - там руки у товарища не дошли?
Миша Т: Новый эпизод пушечный И-16 №301, довольно много его фото опубликовано в различных книгах выложено на Бее, но подписей пока не было... Недавно фото этой машины всплыло в подборке немца из 6 Армии, двигавшегося в сторону Киева через Окуневский плацдарм. К сожалению подпись к фото не читается, но на идущем рядом фото запечатлен перекресток с указателями - Мост через Днепр, Страхолесье,Чернобыль Дальний - Горностайполь, так что скорее всего это перекресток дорог в р-не села Медвин, Иваньковского р-на, Киевск обл. Так же на указателе есть эмблемы 62 (крест над полумесяцем) и 79 (двойной крест) пд... Скорее всего дело происходит во время форсирования немцами Днепра - так называемая борьба за "Окуневский плацдарм" - 23-25 августа 1941 года. А самолет скорее всего из 87 ИАП 16 САД или 28 ИАП 15 САД, первый базировался в Вертиевке, второй в Перяславовке (оба в р-не Нежина на другой стороне Днепра). Первоначально самолет стоял на дороге - скорее всего машину пытались эвакуировать за Днепр, но что то помешало и самолет остался на обочине дороги, где его и отфотали немцы - которые видимо сначала скинули И-16 с дороги, а потом и поломали его...
Миша Т: Егор пишет: На заднем плане виден центроплан (от СБ?) Ил-2 и СБ:
Егор: Спасибо, Миша! А к переломленному И-16 на одной из фотографий была подпись "Броды". Но это вполне может быть последний крупный населенный пункт, который запомнил автор. P.S. А Вашу книгу можно прочесть в интернете?
Миша Т: Егор пишет: А Вашу книгу можно прочесть в интернете? К сожалению могу похвастать только отдельными публикациями - большая работа по ВВС КА готовится, но это процесс не быстрый, к сожалению... Практически ничего из происходившего в первой половине 1941 года не было опубликовано или даже просто исследовано историкам, так что распутываем клубочек потихоньку...
WLADIMIR54: Миша Т пишет: Ил-2 и СБ: <a href="http://shot.qip.ru/00aVCl-1kJcLCBhu/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f1.s.qip.ru/~kJcLCBhu.jpg"/></a> Тютьков-Зубов-Трембовля
Миша Т: WLADIMIR54 пишет: Тютьков-Зубов-Трембовля Спасибо - ну похоже у одной из двух дорог от Тютькова самолеты стоят - или на Тютьков - Бернадовка или Тютьков - Зубов.
Миша Т: Karan пишет: Похоже. А Ишак откуда (вроде, тип 24?)? Подборка то топичная, полоса 1 гпд. Еще раз о И-16тип29 №23. В свое время, после просмотра Союзкиножурнала, обнаружилось что номер этого И-16 идентичен по написанию номеру самолета капитана Тимофеева - командира 2 АЭ 12 ИАП. Однако история появления самолетов И-16тип24/29 в 12 ИАП довольно интересная, дело в том что на утро 22 июня в составе 12 ИАП были только И-16тип5 в 1 АЭ. А самолеты И-16тип29 в КОВО были только в одной части - 166 ИАП. Часть формирования осени 1940 - весны 1941 года, была единственной получившей И-16 тип29, другие полки ВВС КОВО такие самолеты не получали. В первый день войны Ю-88 из KG51 нанесли несколько эфективных бомбо-штурмовых ударов по а-му полка Боушев (Галич), после чего 12 ИАП лишился примерно 50% матчасти. На следующий день командованием 64 ИАД было принято решение пополнить "старые-кадровые"12 и 149 ИАП, за счет матчасти 166 ИАП. Прямо накануне войны 166 ИАП уже передал часть своих машин в состав формируемого 254 ИАП 36 ИАД ПВО, и после начала войны продолжал быть "донором" - теперь уже для полков своей дивизии, передав в июне по 12-15 самолетов в каждый их этих полков. В 12 ИАП эти самолеты не стали размазывать по всем эскадрильям, а сконцентрировали их во 2 АЭ. Как видно по фото написание номеров практически не отличается, нижние части у 3 и 5 одинаковые. Таким образом этот самолет может быть и машиной 166 ИАП, и 12 ИАП, и 149 ИАП (254 ИАП в р-не Киева нет смысла рассматривать) - хотя до начала войны машина однозначно входила в состав 166 ИАП 64 ИАД и находилась на а-ме Чернятин.
Karan: Миша Т пишет: машина однозначно входила в состав 166 ИАП 64 ИАД и находилась на а-ме Чернятин Михаил -спасибо за разбор! Очень интересно. Вчера фото Р-10 проходило, бортовой №9. Какая-то "Козбуховка". Попадался?
Миша Т: Karan пишет: Вчера фото Р-10 проходило, бортовой №9. Какая-то "Козбуховка". Попадался? Да это один из самых популярных самолетов - очень много его фото, но вот привязать его как то не удавалось. Козбуховка - как топоним не попадался, но я думаю теперь найдем, в любом случае вдоль какой то мега проезжей дороги снято!
Алтын: Миша Т пишет: Да это один из самых популярных самолетов - очень много его фото, но вот привязать его как то не удавалось. Козбуховка - как топоним не попадался, но я думаю теперь найдем, в любом случае вдоль какой то мега проезжей дороги снято! там в серии были снимки подписанные как Житомир , я так понял это Кобуховка в районе Умани
Миша Т: Алтын пишет: там в серии были снимки подписанные как Житомир , я так понял это Кобуховка в районе Умани Ну если Умань, то вариантов не много - скорее всего 25 КАЭ, если Житомир, то 7 КАЭ.
Karan: Миша Т пишет: Алтын пишет: цитата: там в серии были снимки подписанные как Житомир , я так понял это Кобуховка в районе Умани Ну если Умань, то вариантов не много - скорее всего 25 КАЭ, если Житомир, то 7 КАЭ. А Кожуховка не может быть? Немцы те еще гео-лингвисты.
Миша Т: Karan пишет: А Кожуховка не может быть? Немцы те еще гео-лингвисты. Да может наверное - но я саму подпись то не видел...
Karan: Миша Т пишет: Да может наверное - но я саму подпись то не видел... А ее нет -аннотация. Т.е ."Рабинович напел" - мало ли что там вообще написано в оригинале .
Миша Т: Миша Т пишет: Еще раз о И-16тип29 №23. На злобу дня - на днях попалось фото с еще целым номером:
Karan: Миша Т пишет: на днях попалось фото с еще целым номером: Надо же, насколько часто снимаемая машина...
Миша Т: Karan пишет: Вчера фото Р-10 проходило, бортовой №9. Какая-то "Козбуховка". Попадался? С Новым годом! Ну и в качестве подарка Санта Клаус из Польши прислал фото с подписанной обороткой! Подпись сообщает что этот самолет находится между Поташней и Марьяновкой! Такое место есть рядом с шоссе Житомир - Киев, так что скорее всего это именно то место, а самолет из состава 7 КАЭ ВВС 5 Армии.
Karan: Миша Т пишет: фото с подписанной обороткой А это поляк? Я думал, львовянин.
Миша Т: Karan пишет: А это поляк? Я думал, львовянин. Ну мне просто товарищ из Польши ссылочку скинул...
Karan: Миша Т пишет: Ну и в качестве подарка Оборотки нет, а по ТВД от Владимир-Волынска до Житомира. Но зато такого качества МиГов давно не было.
Миша Т: Karan пишет: Оборотки нет, а по ТВД от Владимир-Волынска до Житомира. Но зато такого качества МиГов давно не было. Благодарю! Только это один и тот же самолет! Фото действительно хорошего качества, но к сожалению без тактического номера... Да там еще СБ, И-15бис, Хе-111 и Хеншель-126... Вот кстати еще фото этого МиГ-3:
Karan: Миша Т пишет: Только это один и тот же самолет! Я знаю, что один. Про то и речь, что 1 машина отснята во всех ракурсах и есть нутрянка, что редко бывает четко видно.
Миша Т: Karan пишет: Я знаю, что один. Про то и речь, что 1 машина отснята во всех ракурсах и есть нутрянка, что редко бывает четко видно. Что есть то есть - фоток много и в ангаре видимо сразу после захвата аэродрома: И у ангара видимо выгнали перед приемов своих самолетов. Ну и в общей куче куда позднее скинули всю советскую технику: Да и на оригинале одного из фото скорее всего заводской номер видно:
Karan: Миша Т пишет: скорее всего заводской номер видно Где? А там не "редукия"?
Миша Т: Karan пишет: Где? А там не "редукия"? Не редукция на капоте мотора, а на киле и руле заводской номер черными цифрами...
Karan: Миша Т пишет: а на киле и руле заводской номер черными цифрами... Да, есть что-то. А где это вообще?
Миша Т: Karan пишет: а на киле и руле заводской номер черными цифрами... Да, есть что-то. А где это вообще?
Karan: Я про аэродром? Про метки и значки на МиГах более-менее в курсе. Все таки опыт-то есть http://nemirov41.forum24.ru/?1-15-0-00000015-000-160-0
Миша Т: Karan пишет: Я про аэродром? Елки - палки! Я забыл написать - это Житомир!!! - съемка к сожалению 1944 года...
Karan: Миша Т пишет: это Житомир!!! Значит, не соврал немец.
Миша Т: Karan пишет: Значит, не соврал немец. Не соврал. Кроме МиГ-3 там есть еще несколько самолетов, к примеру СБ поздних серий выпуска в пятнистом камо, который так же находился в ангаре: Ну естественно впоследствии самолет перетащили в кучу разбитой техники, его фото очень много, к сожалению самолет не несет тактического номера, могу только констатировать что самолет от 280 до 330 серии выпуска (на оригинале последнего фото наверняка виден заводской №):
Миша Т: Ну и мои любимые бипланы, новые фото И-15бис, к сожалению даже на ранних фото у него обгоревшая хвостовая часть и ОЗ не видно: К сожалению в последней серии фото нет И-153, возможно они изначально стояли вне ангаров, так как возможно были списаны, похоже руль одного из этих И-153 впоследствии прислонили к СБ:
Миша Т: Интересно что аэродромные постройки на аэродроме Житомир частично уцелели до настоящего времени...
Karan: Миша Т пишет: Житомир частично уцелели до настоящего времени... Там база хранения, что ли? Судя по количеству машин. По фто не искал, наверняка отснято? Действительно интересно - может что осталось нетронутым, +/-.
Миша Т: Karan пишет: Там база хранения, что ли? Судя по количеству машин. По фто не искал, наверняка отснято? Действительно интересно - может что осталось нетронутым, +/-. Да хрен его знает, возможно - я там не был так что не знаю... Вижу что два ангара сохранились, хотя наверняка перестроены... А вот административное здание и два жилых дома я думаю практически не изменились...
Миша Т: Там еще на фоточках интересный "Костыль" из 4/(Н)13, эта эскадрилья взаимодействовала с 13 ТД. Самолет несет код 4Е+АМ - то есть самолет командира эскадрильи...
Karan: Миша Т пишет: Да хрен его знает, возможно - я там не был База хранения автотехники, через Киевское шоссе в/ч обеспечения. Это если только местные сайты и форумы смотреть. А костыль опознается по потерям?
Миша Т: Варианты есть - но определить не берусь... 29.06.41 4.(H)/13 H F Podhajca - Wielkie Аварийная посадка Hs126 4215 50 26.07.41 4.(H)/13 H F ок. Лука Атака истребителя Hs126 3376 90 = Ofw. Gaode :, Во. 18.08.41 4.(H)/13 H Н Алферово Аварийная посадка Hs126 2966 10 31.08.41 4.(H)/13 H H Бронники Аварийная посадка Hs126 4360 25 31.08.41 4.(H)/13 H H Бронники Аварийная посадка Hs126 3463 35
Karan: Не уверен, что 41-й, но Скнилов точно.
Миша Т: Karan пишет: Не уверен, что 41-й, но Скнилов точно. Да это 1939 год...
Миша Т: Новые фото с подписями Стоянув позволяют определить что известный эпизод - линейка СБ №3 и пять Р-6, все таки не аэродром Куровицы, а аэродром в р-не Радзехова! Р-6 и СБ суда по всему экс техника Радзеховской школы пилотов...
Karan: Миша Т Это чей альбом? А то был на Бэе недавно один, я еще думал отписать. Даты там сильно поздние. Второй эшелон?
Миша Т: Karan пишет: Это чей альбом? А то был на Бэе недавно один, я еще думал отписать. Даты там сильно поздние. Второй эшелон? Чей альбом я не знаю, просто во первых уже были подписи Радзехов, во вторых такое количество Р-6 было только в Радзеховской школе...
Karan: Миша Т пишет: во вторых такое количество Р-6 было только в Радзеховской школе... А поле где было ,ВП? Неужто лесом засадили? Кого учили на Р-6?
Миша Т: Определился наконец аэродром 28 ИАП Чунев - основным моментом стало фото сгоревшего ДС-3 № 2101, это самолет на котором прилетела из Москвы группа проверяющих из упр.ВВС КА: Самолеты И-16 и МиГ-3 из 28 ИАП 15 САД. Четко видно что пять самолетов (или остатков самолетов) находятся практически в шахматном порядке - в первом ряду слева направо МиГ-3 с отстыкованным правым крылом и раскапотированный И-16тип5 с обгоревшей правой плоскостью, во втором ряду И-16тип5 с обгоревшей левой плоскостью, далее обломки МиГ-3 и И-16. В правом верхнем углу фото виден еще один самолет, но пока не могу определится с его точным типом и фото: Крупные планы, эти самолеты мелькали в Дойчевохеншао, перед СБ №10 в Поповцах, ранее я предполагал что это а-м Чунев, к сожалению на этих ракурсах не просматриваются МиГ-3 с отстыкованной правой плоскостью и дальний самолет: Продолжение эпизода, в кадрах немецкого фильма о боях на Украине промелькнули кадры разбитого светского аэродрома, после идентификации эпизода стало понятно что это так же а-м Чунев, в одном из кадров видны обломки И-16: Остальные кадры, видно еще как минимум обломки 4 МиГ-3 и 3 И-16:
Karan: Миша Т пишет: Определился наконец аэродром 28 ИАП Чунев КХм.... Вопрос - а карты эти, с ИАПами - это откуда? В смысле - кто их использовал? Наши доблестные ВВС?
Миша Т: Karan пишет: КХм.... Вопрос - а карты эти, с ИАПами - это откуда? В смысле - кто их использовал? Наши доблестные ВВС? Да.
Karan: Миша Т пишет: Да. Обалдеть... Где они их брали? Немцы - по польским генштабовкам, наши - по либо нашим же, либо по австрийским 1МВ, но тут вообще паноптикум... Янувъ, Городокъ.....
Миша Т: Karan пишет: Обалдеть... Где они их брали? Немцы - по польским генштабовкам, наши - по либо нашим же, либо по австрийским 1МВ, но тут вообще паноптикум... Янувъ, Городокъ..... Ну так наследие Российской империи походу...
Karan: Миша Т пишет: Ну так наследие Российской империи походу... Это понятно, но непонято - почему не было новее? Серезно - ведь у наземников дошедшие карты - советские. Без Ъ. Почему летунам не хватило то? Чем дальше, тем веселее.
Миша Т: Karan пишет: Почему летунам не хватило то? Чем дальше, тем веселее. Ну эта карта на всю территорию Украины, так особая точность и не нужна была, так что скорее всего поэтому не парились. На Р-6 учили пилотов для двухмоторных бомберов (в основном СБ), это была широко-распространенная практика в конце 30-х годов...
volodia: Миша Т пишет: Р-6 и СБ суда по всему экс техника Радзеховской школы пилотов... красиво так на карте все аэродромы отмечены. а речь идет наверное о аэродроме возле с.Ханюнин по Радеховом
Миша Т: volodia пишет: красиво так на карте все аэродромы отмечены. а речь идет наверное о аэродроме возле с.Ханюнин по Радеховом Вот к сожалению полного списка аэродромов КОВО не нашел,а на карте все таки наверняка не все аэродромы обозначены...
Миша Т: Новый эпизод, СБ №13, с помощью ув.Сергея Лотарева получилось привязать! Подпись: "ДБ-3 в Градижске, под Кременчугом, июль 41" - ну что СБ, а не ДБ-3 понятно. И что это июль, то же конечно вряд ли - немцы только в сентябре в тех местах по идее появились, но направление в принципе вполне себе рабочее... Кандидаты у Полтавы базировался 55А СБАП, А между Черкассами и Пирятиным 45 СБАП и 48 СБАП. Я больше склоняюсь к 48 СБАП - стиль номера и камуфляж подходят... Возможно он же с другой стороны:
Миша Т: И-153 №8 - шел с подписью 2 танковый полк (я так понял 16 ТД немцев)http://www.ebay.de/itm/Foto-Panzer-Reg-2-Polikarpow-I-15-Rata-Flugzeug-Wrack-russische-Luftwaffe-WW-II-/310616927879?pt=Militaria&hash=item4852362e87, так что то же видимо, цитирую письмо одного бойца из 1941 года "Где та западна украина" :
Миша Т: СБ №9 оказался с Украины ! Недавно попалось фото с подписью "Церковь", а раньше эта машина проходит в одном альбоме с СБ №10 из 86 СБАП: Вот еще фото этого самолета, если это Белая Церковь, то скорее всего это машина 33 СБАП, хотя конечно может быть и 138 СБАП, той же 19 БАД:
Karan: Миша Т пишет: если это Белая Церковь, то скорее всего это машина 33 СБАП, Т.е. это сильно позднее лето. Белая Церковь с фото - кмк, август. "Убитый"аэроплан, выходит, иначе непонятно, что б он там остался. Все-таки, не приграничные аэродромы.
Миша Т: Karan пишет: "Убитый"аэроплан, выходит, иначе непонятно, что б он там остался. Все-таки, не приграничные аэродромы. Ну конечно - у него оба мотора меняли, то ли на вынужденную сел, то ли просто по износу...
Karan: Явно где то на ЮЗФ
Миша Т: Karan пишет: Явно где то на ЮЗФ Ну первое фото это аэродром Пружаны, эта группа самолетов (списанная матчасть 33 ИАП) хорошо разобрана: http://imf.forum24.ru/?1-4-20-00000054-000-120-0 Еще три фото группа МиГ-3, И-153, И-16тип10 (сгоревший) и И-16тип24 №17 с пилоткой - стоят явно на опушке какого то аэродрома, к сожалению подписей не было...
Миша Т: На днях на аирфорсе запостили страничку из ЖЖ, с выложенными фотографиями аэродрома Скоморохи: http://glavholod.livejournal.com/33696.html Вот собственно фото одного из знаковых зданий на этом аэродроме - дом офицеров: Благодаря этим фото удалось понять где было здание подписываемое а-м Житомир, собственно это нормально а-м Скоморохи от Житомира практически на таком же расстоянии что и собственно а-м Житомир, только Житомир на Киевском шоссе, а Скоморохи на Бердичевском. вот собственно как располагаются относительно друг друга аэродромы Житомир и Скоморохи: Оба аэродрома строились судя по всему в одно время, ангары были практически одинаковые и располагались в "линию" - поэтому и не удивительно что долгое время мы не могли выявить а-м Скоморохи, к сожалению практически все фото были подписаны Житомир! А на самом деле это были фото именно а-ма Скоморохи! Выяснить это помогли фото выложенные в ЖЖ ув. Павела Закутина, его фото вышеуказанного дома офицеров, сохранившегося до нашего времени в прекрасном состоянии и кроки аэродрома из аварийного акта помогли мне восстановить истинную картину и наконец то разобраться с обоими аэродромами! На кроках здание дома офицеров подписано как "штаб"находилось правее от ангаров, "штаб" который находится слева, это типовое двух этажное здание. Кроме того видно что сохранились подъездной ж/д путь и дорожка от КПП к ангарам. Собственно долгое время здание Дома офицеров, имеющее очень своеобразную форму мелькало на различных фото, но именно из-за своей сложной формы - в плане "Т" я думал что это разные здания, так как фасады имеют очень различную конфигурацию. Основной корпус, трехэтажный и фасад обращенный к входу на аэродром имеет весьма вычурную форму с колоннами, напротив пристрой со стороны летного поля двух этажный и имеет полукруглый пристрой, кроме того у основного корпуса по бокам также есть небольшие одноэтажные пристройки... В общем только наличие современных фото здания и спутниковых снимков позволило разобраться в этом эпизоде, к сожалению аэрофотосъемка того времени еще не нашлась... Ну собственно к подробностям - фасад с колоннами повторять не буду, перейдем к стороне обращенной к летному полю. На большинстве фото видно левое крыло основного здания и двухэтажный пристрой с полукруглым окончанием, фото сделаны в разное время поэтому на первом, здание уже перекрашено. Фото сделаны от ангаров, на них видно что первый ангар от Дома офицеров полностью уничтожен, кроме того слева от здания офицеров располагается сдвоенный ангар: Вид на пристрой от сдвоенного ангара, рядом лежат обломки Дб-3, а на предыдущем фото видно что в ангаре или около ангара сгорел как минимум один И-153: Далее группа самолетов которую оттащили на площадку между ангарами и двухэтажным зданием, собственно дальний ангар это тот у которого стоял МиГ-3, это видно по повреждениям стекол: Собственно на этой площадке видимо уже были разукомплектованные И-153, хотя возможно что все эти машины оттащили из ангаров, всего наблюдаем два И-153 (один из них ранних серий), 1 И-15бис, 1 МиГ-3, 1 СБ и 1 ДБ-3ф. Собственно как минимум МиГ-3, СБ и Дб-3ф находились в ангарах: СБ поздних серий выпуска в пятнистом камо, к сожалению самолет не несет тактического номера, могу только констатировать что самолет от 280 до 330 серии выпуска. По Дб-3 вообще что то трудно сказать - его почти не видно, МиГ-3 да как собственно СБ садились вынужденно - у них повреждены винты... Далее самолеты вытащили из ангаров, видимо перед приемов своих самолетов: Но на аэродроме были и уничтоженные самолеты, кроме Дб-3 и И-153 - так же сгорел и И-15бис стоявший перед между ангарами и двухэтажным зданием, даже на ранних фото у него обгоревшая хвостовая часть и ОЗ не видно:
полная версия страницы