Форум » Архив фотодокументов » 1914-1940 и 1944-.То есть все, что не относится к 1941-му... (Часть 2-я) » Ответить
1914-1940 и 1944-.То есть все, что не относится к 1941-му... (Часть 2-я)
Karan: Восполним пробел в хронологии - ведь собственно сам выступ и появился в результате событий именно 39-го года. А потому - есть смысл выделить его отдельно. Причем, даже несколько шире, чем просто сентябрь 39-го во Львовском выступе. Шире - до войны. И не только Галиция. Это было первое столкновение(в том числе и боевое) РККА и вермахта, новые территории, новый, иной уклад жизни.... Много всего... 30-е, последние "мирные" годы.....
hush: Karan пишет: Не факт, что 39-й. Указатель не на русском/украинском. Ну, в сентябре 39-го это была, КМК, немецкая "зона влияния" . Возможно, зафиксирован отход немцев от Львова за линию разграничения. Андрей, также в пользу 1939 г., думаю, следущее: 1. Хотя и не видно на указателе LWOW черточки над буквой О (в польском варианте написания), то в 44-ом логичнее - LEMBERG... Перекресток важный, 3 года достаточно для исправления. 2. А вот в надписи JANóW черточка - присутствует. Или это "удачный" дефект фото?
Karan: В принципе, очень логично. Соглашусь, получается, что да, 39-й.
Karan: Томашув Любельски, июнь 1941 и наше время
hush: На Бее торговалось фото с интересной подписью: Lemberg, Ukraine, zerstörte Kirche, Wehrmacht, 2. WK, 1941 (Львов, Украина, разрушенная церковь, Вермахт, 2-я WW, 1941) На поверку оказалось, что это - не "разрушенная церковь", а Львовский ж/д вокзал, по которому в 1941 (или 1939 ) довольно точно отбомбились немцы. Отстроен, кстати, тоже "довольно точно"
Karan: В 39 отбомбились, встречается в описаниях обороны Львова.
hush: Karan пишет: В 39 отбомбились, встречается в описаниях обороны Львова. Андрей, ты прав - в 1939 г. Не удивительно, что немец подумал о храме - с ходу не поймешь Только в 1947 г. начали отстраивать. Думаю - кто развалил, тот и отстраивал . (Снимки взял отсюда)
hush: Топичные места, но - 1915
hush: Возвращаясь к теме львовского ж.-д. вокзала. Новая порция снимков. Тут можно в целом оценить масштаб разрушений. Вопрос к специалистам известного ресурса. Надпись на линейке - свидетельство о источнике или о скупщике?
Karan: hush пишет: Топичные места, но - 1915 Супер схема, надо бы найти подробности этого боя.
Karan: Как мне думается, это и не Янов, и не 41-й. А Грудек и 39-й. Исходное фото: Спасибо А.Волкову за наводку - избавил от поисков и сравнений: по его мнению - Грудек Смотрим и сравниваем: Просто фото Городка Вырезка с Гуглопанорам И сама панорама с координатами: https://www.google.com/maps/@49.7849224,23.647123,3a,39.3y,100.8h,95.5t/data=!3m6!1e1!3m4!1s1TUad98rBVuslJCc350g7Q!2e0!7i13312!8i6656 Что касается года, то, хотя в наличии егеря(что не противоречит 41), танк налицо, а в 41 там их не было. Плюсом идут заклеенные окна , длинные тени и пр. КМК, это 1939.
Karan: В тему предыдущего поста - несколько фото по 39, в т.ч. Грудека. Собственно Грудек: Тот же бинтованный танкист с БА
Karan: Подгорцы известное и топичное место: кто тут когда только не был. Даже Боярский засветился. :) А это весна 44-го.
Сергей Лотарев: Фрэнки приобрел очень интересный снимок. Осень 1939, колонна Т-26 глазами немецкого солдата. Удивительно, что во фронтовой части на некоторых машинах еще сохранились старые тактические знаки - аж через год после их отмены. Ну а на конических башнях их, конечно, увидеть шансов уже не было практически. Или вообще не было - не помню, когда именно в 1938 году машины с коническими башнями пошли в войска, но видимо, не раньше лета.
Karan: Снимок хорош, своей обычностью(без привязки к Гудериану или Львову) и еще тем, что как раз хорошо иллюстрирует обязательность исполнения законов в стране. И в армии в т.ч. Машина слева - она ведь не коническая, а ТЗ на ней тоже нет. Кстати - а нечто, отменяющее тактические знаки - оно известно? Номер, дата, суть?
Karan: Насколько понимаю, речь про 4 тяжелую тбр.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Снимок хорош, своей обычностью(без привязки к Гудериану или Львову) и еще тем, что как раз хорошо иллюстрирует обязательность исполнения законов в стране. И в армии в т.ч. Машина слева - она ведь не коническая, а ТЗ на ней тоже нет. Кстати - а нечто, отменяющее тактические знаки - оно известно? Номер, дата, суть? Про машину слева сложно говорить уверенно - башня обращена теневой стороной, если полосы там вдруг красные, мы их вряд ли увидим. Отменяющее - пока не попадалось, под рукой точно нет. Встречалось в документах, что это было сделано из-за плохой считываемости знаков в такой системе. Последний парад на котором использовалась эта система ТЗ - первомай 1938, в ноябре 1938 их уже не было. Решение, похоже, связано с приходом Павлова на должность начальника АБТУ РККА и развернутой им в 1938 году деятельностью по модернизации бронетанковых войск, как и изменение нумерации частей, штатов тяжелых танковых бригад, меры по улучшению бронетехники.
hush: Lemberg Lviv Polen Aufklärung Wehrmacht Luftbild vom 10.9.1939 От себя: - переставил местами снимки. Сначала ДО бомбардировки (01.09.1939), потом ПОСЛЕ (10.09.1939); - добавил схему львовского аэродрома; - для наглядности связал некоторые объекты на схеме и аэроснимках. ВЫВОД - КУЧНО И АККУРАТНО...
Karan: Более чем исчерпывающе. Можно еще попробовать в Гугл глобусе совместить эти снимки с современной застройкой.
hush: Panzer Abteilung 506, Tiger Panzer in Lemberg 1944
Karan: Там ещё была пара фото с ними - это, интересно - пригороды Львова или уже далее, ближе к Золочеву?
полная версия страницы