Форум » Архив фотодокументов » Бэйные фото, интересные деталями (Часть 6-я) » Ответить
Бэйные фото, интересные деталями (Часть 6-я)
Karan: Думаю, будет полезным. Мало ли - примеры дорог, виды, пейзаж и пр. Вот, для начала. Помните разговор про жд ветку на земле? Прошу. КВ, между прочим, ранний,, еще с Л-11.
BAT21: https://www.ebay.de/itm/2-WK-Foto-Panzer-Schlacht-bei-ZLOCZOWO-Solotschiw-bei-Lemberg-Ost-Front-1941-KW2/264184688984?hash=item3d82a27158:g:w4MAAOSwUHRcXBUf
guest: Витебск: минус 6 панцеров 7 PD.. в той или иной степени повреждений
Karan: guest пишет: минус 6 панцеров 7 PD.. в той или иной степени повреждений Сразу 4 лейтенанта? Как они так под раздачу попали.
guest: 4 комвзвода, и это только одного батальона. Я так понимаю, отличилась 153 сд, ей придавали танковый батальон. К сож. документы заканчиваются двумя днями ранее, 11 июля -- это уже концовка сражения, и до того были потери 25 ТП, но не очень.
guest: интересное кино: затрофеили поплавок
Karan: Перед "Чайкой" что?
Егор: Karan пишет: Перед "Чайкой" что? Станина для ремонта мотора:
CM7: Возможно фундамент для транспортировки мотора и сверху каким нибудь ящиком закрывался.
BAT21: Попалось фото "поля смерти" с интересным задником: 47 штук !
Karan: Угу - у него еще и 34-ка у Ситно тоже откуда-то из под чуть ли не Волги. Когда после границы немцы все Руссландом называли - это понятно. Но вот Волынь Румынией - это от души!
Лемзяк: Karan пишет: поля смерти" Извиняюсь , склероз. Может ктото соорентирует куда на фото движутся танки и куда повёрнуты башни (восток запад)
Karan: Лемзяк пишет: Извиняюсь , склероз. Может ктото соорентирует куда на фото движутся танки и куда повёрнуты башни (восток запад) Эта группа - южнее дороги Владимир-Волынский-Луцк, направление на восток, башни, соответственно, на запад. (Ссылку ниже выделять всю!) [url=https://www.google.ru/maps/place/50%C2%B047'29.4%22N+24%C2%B045'37.8%22E/]https://www.google.ru/maps/place/50%C2%B047'29.4%22N+24%C2%B045'37.8%22E/[/url]@50.791501,24.7583013,668m/data=!3m2!1e3!4b1!4m14!1m7!3m6!1s0x4725ab8090e0dd25:0x58affd12c42ffa57!2z0KXQvtC70L7Qv9C40YfQuCwg0JLQvtC70YvQvdGB0LrQsNGPINC-0LHQu9Cw0YHRgtGMLCDQo9C60YDQsNC40L3QsCwgNDU1MjA!3b1!8m2!3d50.7953635!4d24.7720245!3m5!1s0x0:0x0!7e2!8m2!3d50.7915009!4d24.7604896?hl=ru
Егор: guest пишет: интересное кино: затрофеили поплавок
guest: угу, спасибо! он еще и радийный, чтоли? На баше -- "JR Lanz" можно посмотреть полк с таким командиром..
TovarishA: guest первое размером больше
guest: да, спасибо: Latz -- комполка. Тогда это 22 пехотная дивизия, ну если отталкиваться от фамилий, выложенных в инете. Ну и это не "мюллер".. не оч. частая фамилия.
TovarishA: вот такое фото попалось, не знал куда залить, залил сюда, вроде как БА-И, есть у кого какие соображения где и когда?
guest: по рисунку камо напоминает "веселый" камо витебской группы БТ. Ну а так каждая немецкая пд имела по одному трофейному БА, если не более.
guest: похоже, ЮЗФ
dik: guest похоже, ЮЗФ Как по мне, это 1939 год
CM7: dik пишет: Как по мне, это 1939 год Поддерживаю
BAT21: https://www.ebay.de/itm/Foto-russischer-BT-Panzer-in-Ruinen-Stadt-PaK-Geschutz-Wehrmacht-Russland/312578626025?hash=item48c72351e9:g:44sAAOSwq5Bcub2N
Karan: Интересное, да. Оттащили уже БТ, ПАК списали.
guest: "сокол" подписывалось, те. Сокаль?
Karan: Вряд ли. Откуда под Сокалем "эмка"? Далековато.
John: guest пишет: "сокол" подписывалось, те. Сокаль? Фото КВ-1 из этой подборки, также подписанное как Sokol относится, если верить IAM, к Западному фронту. Так что и М-ка, вероятно, белорусская.
guest: да не, продавец про "танковую дивизию" пишет! Если допустим Cокулка, то ниче танкового с немецкой стороны там не было.
John: guest пишет: продавец про "танковую дивизию" пишет Ага, Foto eines Soldaten einer Panzer Division. Если уж совсем пофантозировать, есть дер. Соколы в Гродненской обл., километров 20 севернее Лиды. Может оттуда "ноги ростут".
guest: "эмок" там уж точно не было!
John: Тогда есть ещё Минский Сокол. Это уже ближе к эмкам 1-й мсд.
guest: ну там и второе фото есть, уже обычный БТ! Местность довольно открытая, т.ч. врядли это борисов
guest: да, это -- беларусь! На Бт белый крест, не сразу разглядел-- 5 ТД.
CM7: Эмка, например, есть под Слонимом - и мы знаем чьи танковые дивизии там прошли, а "крестоносцев" так вообще полно в Западной Беларуси. И так вот легко в 5 ТД этот танк занести не ведая задника - рукоплещу!
guest: да, но фото-подборка 7. PD, это уже многое ограничивает. Сейчас он много фоток выложил и с прaгами и двушками и четверками.
CM7: С полдесятка фото танков, которые можно отнести к 7. PD, но это пока ничего не значит.
guest: вязьму со снежком он подписал задник, что значит "ниче не значит"? А БТ с красивым номером? то то и оно
guest: увы, не тот Сокол!
John: Вот мнение grossgrisly по этому поводу, даже с Соколом) https://grossgrisly.livejournal.com/201411.html
CM7: guest пишет: то то и оно Рукоплещу второй раз!
jaroslaw: Подписан Dubno Panzerschlachт Abgeschossen. Хотя фотограф явно в теме, например Т-34 на Сурмичах подписан "таранен 2-см зениткой", но ошибки тоже встречаются: КВ-2 ГГ датирован 28.6, а 34-ка в Забрамье подписана Andreaschewka (там 70-й пп вместе с 16-й тд 14-15.7 отбивал контратаки в т.ч. поддержанные танками) т.е. подписывал по памяти, спустя какое-то время. Скорее всего 28-й из 15-й тд потерян в районе Андрияшевки. 28-й приметный, правая башенка сбита, не попадался никому? 4-й мк тоже был у Андрияшевки, 12-13.7 емнип, возможно и позже. хотя маловероятно что этот 28-й из 8-й тд. Не исключено он может быть из 8-й тд у Староконстантинова/Чуднова, но хз были ли у неё к тому времени еще 28-е и из 111-й пд там в основном 50-й пп дрался, а фотограф судя по подписям и снимкам скорее всего из 70-го пп или какого-то подразделения дивизии придававшегося 70-му в Дубно. [img][/img]
Егор: guest пишет: ну там и второе фото есть, уже обычный БТ! Местность довольно открытая, т.ч. врядли это борисов Другое фото:
Wespe: Не с бея а с книги [Stackpole] Operation Barbarossa 1941
Karan: Всегда это фото удивляло - речь ведь про тот самый А-2, вот и зачем было его таскать в разные стороны? Вот интересный эпизод, по сути - почти панорама(если бы не грузовик).
Егор: Karan пишет: Вот интересный эпизод, по сути - почти панорама(если бы не грузовик). Дополню. Чуть другой ракурс: Стоят дальше по пути: Возможно он же: Подпись под одним из фото: Смоленск
BAT21: https://www.ebay.de/itm/2-Photos-Wehrmacht-zerstorten-russischen-Panzer-T-26-und-T-34-Einfach-schauen/392380774904?hash=item5b5bb779f8:g:CtcAAOSw6gNdVSsu
BAT21: Вот такое попалось на Е-бее https://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Polen-Ukraine-Vormarsch-Schild-Rawa-Ruska-Front-Zerstorung-1939/163863879401?hash=item26270c5ee9:g:pgcAAOSwMghdfnut
BAT21: Ветку по Т-35 не нашёл-поэтому запостил здесь
Karan: BAT21 пишет: Ветку по Т-35 не нашёл-поэтому запостил здесь Это фото логичнее сюда: http://nemirov41.forum24.ru/?1-17-0-00000011-000-180-0
John: Что за машина рядом с Т-26? Сперва даже, показалось, что Матильда Mk.I) Здесь она тоже немного видна в середине
Karan: Не Виккерс, кого-то из прибалтов? В 12 мк они были.
John: Да, точно он, спасибо.
Егор: Продавец уверяет, что под Львовом. "mot Artillerie Panzer Fahrgestell Hotch Kiss mit Feldhaubitze vor Lemberg" Это ж какая часть такие тягачи имела?
Karan: Тепло одеты для Львова.
Karan: Тепло одеты для Львова.
John: Коллеги, можно определить, где похоронен данный гефрайтер?
nikonn: John пишет: можно определить если правильно выбрал, то..
John: Спасибо. Вполне может быть.
John: Действительно, это часть фото могил немецких солдат у часовни Покрова Пресвятой Богородицы в Сычевке.
Karan: Что только не пересекало границу...
BAT21: Вот такое появилось. Подписано Немиров.
Karan: Хм. Что лежит к нам крестовиной? Весьма мирный на вид предмет(типа елки),что он там делает?
Karan: Хм. Что лежит к нам крестовиной? Весьма мирный на вид предмет(типа елки),что он там делает?
BAT21: На фото справа вроде как магазин или что-то подобное. Может вроде швейного манекена на стойке,выброшенный при разграблении "тутэйшыми" за ненадобностью ?
John: Коллеги, помогите определить, где похоронен данный персонаж.
nikonn: John пишет: помогите определить, есть такой ... Сумы
John: Большое спасибо.
Karan: Пробовал поиском по картинкам искать с целью указания места, но нет конкретики. Бегство русской пехоты. А интересен собственно костел.
John: Смахивает на Костел Рождества Девы Марии в Бережанах Тернопольской обл. Да и в подписи к фото два топонима - Козова и Бережаны.
Karan: Костел пришел на ум в связи с одним из КВ , стоящим у похожего по архитектуре и шпилю.
Karan: Костел пришел на ум в связи с одним из КВ , стоящим у похожего по архитектуре и шпилю.
А_Волков: John пишет: Смахивает на Костел Рождества Девы Марии в Бережанах Тернопольской обл. Нет, не Бережаны.
А_Волков: Karan пишет: Костел пришел на ум в связи с одним из КВ , стоящим у похожего по архитектуре и шпилю. Какой именно?
John: По сведеньям из осведомленного источника, данный костёл давно уже числится в неопознанных на профильном польском сайте. Так что эту загадку нам, пока, не разгадать. Поддерживаю А.Волкова - какой КВ? Попробуем с ним поработать. Галичане есть, думаю помогут)
Karan: Что то не могу найти КВ на профильной странице. КВ-1 снят на фоне костела. #122 http://kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-122-003.jpg Вот этот костел
Егор: Если приглядеться, позади виден БА-10
Karan: Крест в круге - какая ТД? Этот танк часто мелькает на бэе.
Егор: Вроде как 13 танковая. ru.wikipedia.org/wiki/13-я_танковая_дивизия_(вермахт)#Боевой_путь_дивизии
John: Коллеги, помогите определить место захоронения.
nikonn: возможно, попутан где-то год рождения....или не учтен...а так под Харьковом
John: Спасибо. Если быть точным - это Глушковский район Курской области.
Сергей Лотарев: Что это за изделия вставлены в амбразуры? И зачем?
Karan: Диски ДТ без верхней крышки. А вот зачем...
Сергей Лотарев: Karan пишет: Диски ДТ без верхней крышки. А вот зачем... Уверен? Есть, подходящие фотографии для сравнения? Это первое, о чем я подумал, но, по-моему, совсем не похоже. Тут скругленный ребристый край, а средняя часть вогнутая. Сравни: https://war-time.ru/images/blog/strelkovoe-orujie/pulemet/rossia-sssr/da-dt/pod-2-dt/degtayrev-tankoviy-da-18.jpg https://st.violity.com/auction/big/auctions/86/72/58/86725807.jpg Я уж начал думать в сторону чего-то типа шестерни дифференциала.
mikado 5448: Вот такое "поле смерти" попалось
Karan: Что-то меня смущает в этом фото. В плане определение на "поле".
mikado 5448: Ну дорога со столбами на других фото "поля" точно есть. А так-я думаю-здесь есть те кто "в теме" поболее меня.
Karan: Сама ветка тут: http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000019-000-0-0-1585288542 Дело вот в чем. На поле смерти машины стоят как бы попарно. Причем часть из них - химики. Тут пушечные и по одному. Плюс - трасса Владимир-Волынский-Луцк, у которой они находятся, поднята над землей, собственно, по коллектору под дорогой они и привязывались в том числе. А тут - ровная как стол поверхность. В один уровень и кустов нет.
Егор: Не разобрал - что поверху написано.
John: Егор пишет: Не разобрал - что поверху написано. Стране .. не разобрал ... новые дороги. Если в переводе.
nikonn: окраинам социализма
John: Стране социализма .... дороги. Осталось понять какие.
nikonn: тогда так, кмк країни соціалізму зразкові шляхи стране социализма примерные дороги....)))
Karan: nikonn пишет: тогда так, кмк країни соціалізму зразкові шляхи стране социализма примерные дороги....))) Если шлифануть под лозунг, то "Стране социализма - образцовые дороги!"
nikonn: точно )))
nikonn: одно из первых куликовской 34-ки, ее прилично перетащили выходит
Karan: Да не очень. Там перекресток. Была перед ним, похоже, потом убрали с основной дороги в проулок к костелу.
nikonn: примерно так представляю...
Karan: Есть мнение(не мое), что танк((этот же или второй) стоит на дороге южнее костела.
Karan: Еще одно фото
Егор: nikonn пишет: одно из первых куликовской 34-ки, ее прилично перетащили выходит Насколько я помню, есть еще фотографии танка на этом месте.
Егор:
nikonn: Егор пишет: Семен Семеныч..)))) Егор, спасибо.... я попутал, не куликовская - столбы с толку сбили. на детали не посмотрел...
John: Насколько я помню, эта машина не привязана? Её фото были в одной подборке с куликовской.
volodia: обе машины в Куликове
volodia: колокольня костела не сохранилась
nikonn: насколько я понимаю.. машины практически рядом..
volodia: да.100 метров
машингвер: в Куликове две машины- одна возле костела и дома со "смешной крышей" -ориентир. вторая на дороге в сторону Львова на спуске на расстоянии 100 метров. дом как ориентир тоже виден.. колокольня костела до нашего времени не сохранилась.
Karan: Все верно - сварная у одной башня, и литая - у второй. Разные. Когда колокольню снесли? Есть мелкое фото костела, снятое с запада, но пересвеченное. Не видно там.
volodia: колокольню снесли после войны. она не была на против костела,а немного южнее. поэтому и не попадает на фото с запада
volodia: выделим в отдельную тему.Куликов. весной сделаю фото получше
nikonn: вот не могу понять, Ворошиловец этот не перед Ясеновцами ?
nikonn: nikonn пишет: не перед Ясеновцами ? просто похоже... не оно..
nikonn: Karan пишет: Что-то меня смущает в этом фото. В плане определение на "поле". ув. Андрей. эти фото еще в 2011 ув. Володя в теме про поле смерти постил...это конечно не само поле, ... но, не пытались ли привязать эту группу ? около 20-ти танков, атакуют у полевой дороги примерно с юга на север, с линией проводов... ну и в одной из Ваших ссылок про могилу Кондрусева, (голос украины), могила с крестом в этой группе указывалась как могила комкора. погиб у с. Молчанов - не пойму, на польке это Александровка, Молчанов - севернее... какой имеется ввиду ? если с крестом верно, то место надо искать севернее шоссе получается ? пс. на дороге в лесу у холопичей вместе с БА также около 2-х десятков . ( чуть более) , ну и эти +- 20 (если из этого р-на) - практически вся группа 19 тд ( 45 танков )... а не известно сколько 152 отб потерял ? кмк. со столбами могла быть одна дорога ? ну и такой момент, чисто мой субьективизм, судя по просторам - больше подходит место южнее шоссе
Karan: Связать с группой на поле смерти это фото полностью не дает "комсомолец" Он был бы виден на летних фото, если это там. Возможно, другая группа. Та, давшая название, в свое время определялась по дренажным трубам под шоссе. На нескольких фото видно. А их на участке дороги всего две, причем ближняя вряд ли подходит - лес близко.
nikonn: Karan пишет: Связать с группой очевидно, что группа не с поля, разброс между танками большой. и просторы... я к чему, относили ее к этому р-ну.. подумалось, возможно и ее привязали..
jaroslaw: nikonn пишет: практически вся группа 19 тд ( 45 танков ) 45 это вероятно только первая группа, а так там намного больше танков и БА потеряно. Немецкие цифры в районе 160 + конечно завышены, но вобщем там как минимум чуть больше сотни танков и ба. По потерям 152-го отб попробуй на ОБД посмотреть. Точных данных там конечо нет, но по количеству погибших/пбв мехводов можно хотя бы примерные установить. Так навскидку не меньше 12-17 машин потеряли. в снысле те, на собственно поле смерти, однозначно из 152-го отб, а 5 сожженных танков на поле по другую сторону дороги - хз чьи. с большой долей вероятности тоже 152-й но уверенно не сказать.
nikonn: ярослав, спасибо... а вообще по 152-му нет данных по кол-ву матчасти ?
nikonn: прошу прощения за оффтоп, не нашел в каком разделе спросить - цифра в 45 танков в 19 тд у войницы - она из отчета взялась ? упоминается в инете повсюду - от мехкорпусов Дрига и до ... . Она как с реальностью соотносится ? и если кто может, покажите на карте где высота 228,5 и Коневичи.. или проще - в каком направлении от Пасеки атаковали ?
Karan: Коневичей там нет. Не зря в документе подчеркнуто. Господский двор там один. И это г/д Холопичи. Вообще, лучше польку "километровку" смотреть, там все нагляднее и высоты совпадают с наименованиями.
jaroslaw: nikonn пишет: цифра в 45 танков в 19 тд у войницы - она из отчета взялась Цифра из отчета, но это только первая группа, атаковавшая в середине дня. Позже, по мере подхода, в бой вводились и другие подразделения. Опять же со 152-м отб непонятно, когда они атаковали и входят ли его танки в эти 45, (скорее всего нет). Кстати ком. 37-го тп подполковник Бибик не погиб, а попал в плен. На допросе сказал, что хоть и не является сторонником коммунистического режима, но на другие вопросы кроме номера в/ч и своей должности, отвечать отказывается. nikonn пишет: по 152-му нет данных по кол-ву матчасти ? По 152-му именнно вот на 22.6 по матчасти у меня вроде ничего нет. Где-то в сети попадалась информация, что вроде бы там было по 26 ТТ и ТУ, но насколько она верна и сколько машин было исправных - не знаю.
nikonn: Ярослав, еще раз большое спасибо.... про Бибика видел, что попал в плен...по 152-му где-то попадалось про 15 и 15, но откуда там эти цифры - не понятно... пс . большие потери на марше в 19-й тд значит не соответствуют реальности ?
jaroslaw: В принципе можно по ОБД по списку потерь хотя бы приблизительно попробовать установить количество доехавших до боя и потерянных машин (по количеству погибших/пбв мехводов например). но это так, очень приблизительно. Года три тому смотрел потери 24-го тп под Дубно, вобщем получилось немного меньше количества техники вошедшей в группу Попеля, но некоторое общее представление о потерях матчасти складывается. По памяти точно не скажу, там что-то около 12-14 Т-34, 3-4 БТ, 4-5 КВ и один-два Ба из полковой разведроты. ну то есть где-то около 75-80 % реально потерянной матчасти. По Бибику пару раз встречались упоминания. Один раз в довольно подробном докладе офицера штаба какого-то из пехотных корпусов, емнип 52-го, приехавшего 25 июня в штаб не то 29-го ак, не то 3-го мк, точно не помню, для ознакомиться с обстановкой и присутствовавшего на допросе, и еще в какой-то из сводок 1с не помню какой части, в несколько слов куцое упоминание без подробностей, что пленный командир танкового полка отказался давать показания. По потерям 19-й тд давеча в жж выкладывал сканы с ОБД. https://onkel75.livejournal.com/7315.html Вобщем где-то около 60% - боевые потери. Немцы конечно по итогам боёв 24-25.6 скопом в 160+ записали и захваченные из числа сломавшихся на марше, и подбитые в бою, и оверклейм там небольшой наверняка тоже есть, но вобщем только 24 наверняка потеряно в бою как минимум 70-80 танков и БА.
nikonn: jaroslaw пишет: наверняка потеряно спасибо !!!
nikonn: 323 полк, как вижу...возможно 323 мсп
John: Да, шефское знамя 323-го полка 81-й мд 4-го мк.
nikonn: в подборке с т-35 были. на фото с т-35 номера 29,30. фото с т-34 - номер 19 кв-2 - номер 26 кв-1 - номер 31
Karan: Большой разрыв между 34 и 35. Это 24 пд, она много где могла встретить 34-ки до Сасова.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Большой разрыв между 34 и 35. Это 24 пд, она много где могла встретить 34-ки до Сасова. Но подпись все же в плюс к тому району. Очевидно, все же западнее КВ-2. Подождем, может, выложит продавец и другие снимки из этой подборки.
nikonn: кмк, она же...рядом с каким-то нп
Karan: Разумеется, западнее. Примерно между Пилы/Жовквой и Бородами/Белым Камнем. Если, конечно, немец в одном месте сессию не сделал.
volodia: поляки говорят что Луцк бывш костел бернардынов.сейчас православная церковь https://lwowskie.fotopolska.eu/1k80,1.html
Егор: Да, этот эпизод разбирался у нас на форуме. Луцк, театральная площадь.
jaroslaw: Подписано "Гжимайлов, 12-13 июля 1941". Скорее всего 8-я тд. 15-й тп по жбд точно через Гжимайлов отходил. [img][/img]
Karan: jaroslaw пишет: 15-й тп по жбд точно через Гжимайлов отходил. Это да. Все ложится в логику документов, если бы не убитый мехвод в люке.
volodia:
volodia: " Полк «Германия» в районе Микулынцы уничтожил до одного русского полка и при этом был уничтожен один артдивизион. Вернувшись назад к Тарнополю, полк через Скалат, Гржимайлов, Окно с боем форсировал реку Збруч при Сатанов, в дальнейшем, двигаясь по танковой магистрали, в районе Кузьмин встретил и уничтожил русскую колонну, шедшую с юго-западного направления. При этом им был принят жестокий бой с русским арьергардом, который организовано отошел, а затем контратаковал нашу колонну при поддержке бомбардировщиков. "
nikonn: Старый Язов ?
Егор: Да, левее три Т-34, один из которых перевернут.
Сергей Лотарев: В купленной когда-то подборке с повторяющимися подписями "Поездка из Львова в Дубно" есть вот такие снимки Т-28 и Т-34 с Л-11. И это действительно должна быть дорога Львов-Дубно, потому что прочие снимки - Т-35 в Олеско и под Новым Ярычевом и известный Т-34 во Львове под балконом с нацистским флагом (хотя снимок и подписан "Дубно"). Т-28, похоже, из ранних серий с замененной крышей башни. Левое крыло ему немцы раскрасили так же, как и крылья у Т-35 042 в Олеско. Вероятно, и заднее крыло покрашено аналогично. Про период выпуска и возможную принадлежность Т-34 что-то можно сказать? Интересно, что он стоит на полноценно оформленном тротуаре, так что это, может, и город вроде Бродов или Буска, а не село. Известны ли другие их снимки и какие-то наметки по месту потери?
Karan: 34-ка с узкой башней, насколько вижу: стакан антенны виден + не разберу, но накладки, кмк, нет на стыке башни. Интересно, когда снято: танк разут полностью. И стоит как то не по логике движения - с газона через тротуар на дорогу. Т.е машина из 8 или 12 тд.
John: Сергей Лотарев пишет: Известны ли другие их снимки и какие-то наметки по месту потери? Точной привязки нет. Встречались в подборках 16-й и 296-й пд. Фото его больше десятка наберется. Вот, например. Если есть возможность посмотреть в ВК, они собраны здесь: https://vk.com/album-165819524_252501499
jaroslaw: Сергей Лотарев пишет: какие-то наметки по месту потери? Ничего конкретного не известно. По в/ч фотографов встречался (по атрибутации продавцов) 519-й пп 296-й пд и, если не ошибаюсь, вроде кто-то из 16-й тд (или приданных дивизии частей). Судя по тротуару и если допустить, что атрибутация с 296-й пд верная, наиболее вероятным вариантом представляется Буск. 296-я в первых числах июля шла через Каменку, Олеско, Буск, Суховолю, Радивилов и далее на Нов.Почаюв. 6 июля штаб дивизии был в Смольно, 1,5-2 км ю-з Броды, но 519-й пп вроде бы через Броды не шел. Хотя кто-то вполне мог в Бродах оказаться. Насчет 16-й тд, хз насколько верна атрибутация. В Бродах кто-то мог быть, Буск менее вероятен. Но вобщем оба как-бы вне полосы дивизии. А в подборке было что-то по в/ч фотографа?
nikonn: вот такой задник был
nikonn: вот в паре шли
Otto Von-Kreer: День добрий вечір, шановні форумчани! На жаль, пройшли повз мою увагу останні пости в цій темі(( Спробую надолужити і почну здалека - з Т-28 Колись до цієї машини бачив тут, на Немірові’41, прив’язку Не стільки прив‘язку, лише одне слово - Добросин Це вроді ув.Волков визначив За нагоди відвідав Добросин і спробував підтвердити локацію Дійсно, така зв‘язка ліво-правих поворотів має місце в цьому селі Рельєф південної сторони дороги вкладається в канву фоток /всі фотки цієї машини - в альбомі ув.Івана в його групі у Вконтакті, https://vk.com/album-168491378_270298040 / А от північна сторона - не зовсім мені пасує, хоча зрозуміло, шо за 80 літ, які пройшли з тої пори, могли статися деякі зміни Топік-стартер Т-28 і як виглядає ситуація на гугл-мапс share picture
Otto Von-Kreer: А тепер детальніше - давній і сучасний вид в сторону Магерова Танк кормою стоїть на схід
Otto Von-Kreer: А тут вид в сторону траси Рава Руська - Львів Як на мене, то ув.Волков мав рацію і цей Т-28 дійсно був покинутий в Добросині
Otto Von-Kreer: І тепер плавно переходимо до іншого танка, до Т-34 Річ в тім, шо мені це фото композиційно схоже до фото з Т-28, про який писав вище Складається враження, шо ці танки зняті тим самим фотографом з одної вантажівки з відкинутим тентом десь по одному маршруту Фактично фото з Т-28 послужило тригером до того, шоб плотніше зайнятися і Т-34
Otto Von-Kreer: Спільним для цих двох машин є також те, шо в альбомах на ці машини в ув.Івана є згадки про 296-ту піхотну дивізію Вермахта І виходячи з атрибутації на 296-ту ПД, в мене визріла наступна версія 1/ знято одним і тим же фотографом, шо і Т-28 з Добросина І знято в межах одного денного переходу - бо наступного дня і тент могли затягнути, і фотограф в кузові міг пересісти на інше місце Тому відкидаю версію про Кам‘янку, Радивилів чи Броди, які були висунуті ув.Ярославом під час дискусії в коментах у Вконтакті 2/ межі денного переходу ~ 30-50км. Війська другого ешелону могли собі дозволити такий темп, бо територія вже була зайнята раніше передовими підрозділами Також тим можна пояснити, шо і Т-28 і Т-34 вже відсунуті на узбіччя і не видно такзваної побойової метушні чи слідів горіння, диму, трупів Не знаю маршруту слідування 296-ї ПІСЛЯ Добросина - її підрозділи в Добросині могли піти направо, на Жовкву, могли піти прямо - селами на Кам.Бузьку, могли наліво - через Нову Кам’янку на В.Мости і десь там дальше Але відомий маршрут звідки прийшли ДО Добросина, бо відомий район іхнього розгортання перед початком війни Тому вирішив пошукати не вперід, а назад - до кордону Знаємо як виглядає місцевість і перед танком, і за ним /кормою теж стоїть на схід, як і наш Т-28/ І думаю, шо місце, яке найбільше підходить - на виїзді з Немирова на Магерів Тут є рельєф місцевості з незначними перепадами висот Тут є фрагментарна забудова до і після танка Тут є улоговина, якою протікає річка - виразно видима на фото з перспективою вулиці на захід Тут є за річкою і лівий поворот, і забудова Близькість до міста /фактично це передмістя, навіть назва цієї околиці - Передмістя/ може пояснити наявність бордюрів на дорозі Добротний будинок під бляхою і з ганком, який присутній на перших двох фото в альбомі ув.Івана, теж швидше міський, чим сільський - імовірно танк відбуксирували до міста, бо на більшій частині фоток танк зафіксований з буксирними тросами, а на одній поряд з машиною суєтяться бійці в робочих робах І відстань між цими двома машинами десь 30-40км. - якраз в межах денного переходу За сумою цих факторів мені місце цього танка видиться тут - на польці обвів це місце червоним овалом
Otto Von-Kreer: Місце визначив чисто кабінетним методом, і можу помилятися Але це недалеко від рідного села, тому коли буду в батьків то виберу час і зганяю перевірити свої здогадки На гугл-панорамах цього виїзду з Немирова нема, і на гугл-мапс цей район вже безлюдний, нема ніяких хат - напевне виселили жителів в рамках боротьби з хуторами Але ландшафт, рельєф не повинен був змінитися - і рóзвідка на місцевості повинна або підтвердити, або заперечити версію
Otto Von-Kreer: Сподіваюсь, ув.Ярослав пізніше долучиться до дискусії і викладе свої думки стосовно локації Плюс у нього є БЖД та дані по матчастині на цей епізод, які досить непогано лягають в загальну канву
nikonn: Отто, а в самом Добросине не может быть 34-ка ? чуть дальше за поворотом от т-28 в сторону Магерова ? Уж больно тротуары с обоих сторон похожи, ширина улицы и две линии столбов по обоим сторонам... на карте и холмик обозначен, куда ее могли бы оттащить...
Otto Von-Kreer: Ні, ні, то не може там бути - я заїзджав за цей переїзд Там дорога на Магерів відразу за селом на насипі іде - бо поряд річка тече І сам Добросин на рівнині стоїть - перепади висот не більше метра Т-34 точно не відноситься до Добросина
Karan: Немиров отпадает. Там не было ничего вообще. Полевая дорога, по сути. Этот въезд - торфовище, на котором танки застряли. Вот это и есть весь пейзаж.
volodia: я тут на Добросин тоже думаю. но не думаю что в селе была дорога с бордюрами и тротуарами. по воспоминаниям деда-в Добросине были несколько танков не подбитых.запыленные но в свежей краске.
Otto Von-Kreer: volodia пишет: ”Я тут на Добросин тоже думаю“ За всієі подібності трикутного завершення фронтону, але навряд чи на фото з БеТешками добросинська церква Воздвижения Чесного Хреста В північно-західному куті церковного подвір’я, при самій дорозі стоїть монументальна мурована триярусна тинькована дзвінниця - її точно мало би бути видно, вакурат за танком
Otto Von-Kreer: Власне коли був у Добросині, то зробив кілька фоток тамошніх церкви і дзвінниці Перше фото фактично ідентичний ракурс до старого фото, якшо би воно було зняте в Добросині Це вид в сторону Магерова Друге фото - вид від Магерова Видно, шо церква в Добросині стоїть значно ближче до дороги, ніж церква на фото з БТ
Otto Von-Kreer: Навпроти церкви, через дорогу, в селі стоїть плебанія - її теж зазнимкував, так на всякий випадок І тепер пригодилася ця фотка - по ній можна судити про рельєф протилежної сторони вулиці в Добросині Як на мене, то інша БеТешка і будинки за нею стоять значно вище, чим це є в Добросині
Otto Von-Kreer: Дзвінниця досить висока, чуть чи не нарівні з церквою - її точно мало би бути помітно на старому фото От фото з деякої відстані - для порівняння Знято зі сторони Магерова
Otto Von-Kreer: В продовження теми Добросина і церкви на фото від шан.Володі Фотограф взяв ракурс чуть лівіше - і з Добросином все прояснюється, тобто це не він, а якесь зовсім інше місце
Otto Von-Kreer: А взагалі епізод досить жирний Інші фото в пості групи шан.Івана https://vk.com/wall-168110750_1875
Otto Von-Kreer: На цьому фото присутній єгер або легкопіх Так шо цілком можливо шо тут так би мовити наші клієнти - імовірно це Україна
John: Как заметил ув.Otto Von-Kreer, холмы слева на заднем плане очень похожи на видимые при выезде из Ясеновец в сторону Золочева. Других фото этой машины при беглом поиске не нашел, что несколько странно, учитывая как часто фотографировали КВ-2 в Ясеновцах.
Otto Von-Kreer: З дозволу ув.John’a приведу лінк на нашу дискусію https://vk.com/wall-167806532_1683
Karan: Была она или ее коллега ранее. В "Опознано" есть ветка "Дорога Львов - Золочев", проходили фото 34-к.
nikonn:
Сергей Лотарев: John пишет: Других фото этой машины при беглом поиске не нашел, что несколько странно, учитывая как часто фотографировали КВ-2 в Ясеновцах. Примерно возле Ляцке привязывали эту пару.
Benik100: На ebay фото Т-34. Фото сделаны 97 легкой пехотной дивизией. Наверное 8 тд?
Karan: Да, разумеется.
Туляк2: День добрый! Встречалась ли эта 34-ка?
Karan: Мелковато. Тяжело вспомнить. Судя по церкви - позднее лето-осень?
nikonn: у одного БТ из Радзехова какой-то номер появился на люке - 1860? или 486??
Karan: nikonn пишет: 1860? или 486?? 486-ХХ
Karan: nikonn пишет: 1860? или 486?? 486-ХХ
Туляк2: Karan пишет: Тяжело вспомнить. Судя по церкви - позднее лето-осень? Фото 295 ID в подписи "Brennender T-34 in den esten Tages des Ostfeldzuges", так что Львовский выступ
CM7: 486-(56)(?)
Karan: CM7 пишет: 486-(56)(?) 58 скорее - шестерка все-таки иначе выглядит, а она рядом, вряд ли рука сбилась.
Karan: Туляк2 пишет: Фото 295 ID в подписи "Brennender T-34 in den esten Tages des Ostfeldzuges", так что Львовский выступ Подпись не задник. Меня траки смущают. Видно, конечно, плохо, но как-то они на шевронные похожи. Церковь смотреть надо. Хотя, башенный люк с заплатой, рымы - ступеньки. ХЗ. "Первые дни" - может уже за Львовом.
Karan: Этот сюжет ранее был?
Егор: Второе фото я уже видел, но без какой-либо привязки.
Karan: На ангаре написано что-то, но не могу разобрать.
John: Дорожный указатель с большим количеством знакомых мест.
Karan: John пишет: Дорожный указатель с большим количеством знакомых мест. Броды, скорее всего
Karan: Интересная колонна: белая засветка/пятно на БТ - треугольник или что-то еще? Был этот сюжет, может, иные ракурсы есть?
nikonn: так это известный эпизод, кмк, только тент сняли....
nikonn: Любачев, первые пленные, в дате скорее всего ошибка, 22.6.41 ( возможно фото было)
wet: Karan пишет: Броды, скорее всего 100 %
Karan: nikonn пишет: Любачев, первые пленные, в дате скорее всего ошибка, 22.6.41 ( возможно фото было) Похожие, но не такое.
Егор: Не бейное, но интересно. Бойцы с погонами уже. Где сохранились? Дальний Восток?
nikonn: по продавцу - р-н Львова....
Karan: У какой пд был знак в виде ромба?
nikonn: Karan пишет: в виде ромба? у 111 пд.. . но на перевертыше не очень похож.. кмк...скорее квадрат повернутый...
Otto Von-Kreer: - > ”но на перевертыше не очень похож.. кмк...скорее квадрат повернутый.” На перевертиші нема дивізійного знака Це шо ми бачимо, повернутий квадрат, це крапка від літери ”і” з водяного знака продавця
nikonn: Otto Von-Kreer пишет: нема дивізійного знака спасибо ! эт я увидел в контексте вопроса...))) пардон...
Karan: Ассорти из альбомов.
Otto Von-Kreer: Перемишль, Городок, Судова Вишня, Жовква, Львів то так навскидку
Сергей Лотарев: Karan пишет: Ассорти из альбомов. Спасибо! А вот интересно, где огнеметный у стены снят? Судовая Вишня, Городок или Львов?
Karan: Я на Львов подумал, на 32 ТД, но это походя, мельком.
Karan: Подпись на заднике с КВ дает что-то? Так то Клейст. На фото с 28 за деревом, насколько видно, "фигура" белеет.
Otto Von-Kreer: «Подпись на заднике с КВ дает что-то? Так то Клейст» В тому підписі з почерком матьорого терапевта можу розібрати тільки vor Lemberg
Otto Von-Kreer: Але і без підпису машина опізнається, бо зустрічалась раніше і приписується до с.Гряда на трасі Куликів - Львів Є його фоток кілька штук з різних ракурсів Деякі з них несуть досить докладну топографічну інфу, яка підтверджує локацію Вид по курсу, в сторону Грибович, на Львів
Otto Von-Kreer: Раніше мені там видівся район с.Смереків-Перемивки на трасі Жовква-Куликів Але логіка руху танка і техніки Вермахта підказує, шо Гряда підходить краще Вид на корму машини На протилежному схилі пагорба на дальньому плані знаходиться відома група з двох КВ-2 і КВ-1
Otto Von-Kreer: Так то виглядає на гугл_мапс Група танків КВ - в синьому прямокутнику Наш танчик - в червоному
Егор: Фото с КВ определенно было и здесь были попытки привязать. Жаль, фотографии слетели, это лет 10 назад было.
Karan: Похоже на то.
Karan: Похоже на то.
Егор: Karan пишет: На фото с 28 за деревом, насколько видно, "фигура" белеет. Другие ракурсы:
Karan: Егор пишет: Другие ракурсы: На грузовике (4 фото) эмблема на крыле - 295 пд?
Otto Von-Kreer: Лафет 21-cm-Mörser 18 і Фаун на другому плані Дорога на Сокаль
Karan: 4 орудие батареи. Неплохая в целом подборка. хоть и не большая.
Егор: Всего за 14 евро (стартовая цена) можно получить фото уникальной немецкой бронетехники:
Сергей Лотарев: Незнакомая мне группа тридцатьчетверок. Видно, что ближняя - с Л-11. Где бы это могло быть?
Karan: Качество ... Справа - не разберу: там не Сталинградка одна из двух?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Качество ... Справа - не разберу: там не Сталинградка одна из двух? А по каким признакам подозреваешь? Не берусь судить при такой резкости. Вот еще один любопытный снимок. Три Т-26 в каком-то селе или городке. В аннотации Dubno Rovno Rollbahn, но ничего знакомого глаз не зацепил пока. Никому не знакомо это место?
nikonn: Сергей Лотарев пишет: Никому не знакомо это место? это Кобрин
jaroslaw: Сергей Лотарев пишет: В аннотации Dubno Rovno Rollbahn Это Кобрин
Karan: Сергей Лотарев пишет: А по каким признакам подозреваешь? Не берусь судить при такой резкости. Резкость да, подкачала. Да на вид скулы башни резкие, как на сталинградках были.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Резкость да, подкачала. Да на вид скулы башни резкие, как на сталинградках были. Кстати, подскажи, с какого момента эта особенность появилась? Вроде на танках осени 1941 ее еще не было?
Сергей Лотарев: nikonn пишет: это Кобрин Спасибо, да, теперь связалось.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Кстати, подскажи, с какого момента эта особенность появилась? Вроде на танках осени 1941 ее еще не было? 42 год.
Сергей Лотарев: Владимир показал на бее снимок перекрестка, который по указателям уверенно помещается в Броды. Самое занятное на снимке - конечно, указатель на Берлин. Вообще-то Берлин был селом в нескольких километрах к северо-западу от Бродов. Наверное бывшая немецкая колония. Но в большой Берлин ехать было тоже примерно в ту сторону. Перекресток располагался здесь. На аэрофотосъемке хорошо считывается характерная крыша дома со снимка.
Otto Von-Kreer: Правильна назва села - Бе́рлин /Бе́рлын/ Але для бошів шо Берлін, шо Бе́рлин - то як для нас Франкфурт на Майні і Франкфурт на Одері)) І село досить старе Перша згадка про нього датується далекими 1430-ми роками Про німецьких колоністів тоді ше ніхто і не чув
Сергей Лотарев: Otto Von-Kreer пишет: Перша згадка про нього датується далекими 1430-ми роками Про німецьких колоністів тоді ше ніхто і не чув Ничего себе! Спасибо за подробности! Но вообще-то и у немецкого Берлина славянское происхождение, так что все сходится)
nikonn: Сергей Лотарев пишет: снимок перекрестка необрезанное фото с задником...
Otto Von-Kreer: В місцевій фб-спільноті - подробиці про локацію „Так, це перехрестя ”старий млин”. На задньому плані - будівля млина Лянгевірца, де до Другої світової війни працювало бл. 30 осіб”
Сергей Лотарев: nikonn пишет: необрезанное фото с задником... Спасибо! "Немного восточнее Сокаля", все логично. Добавил в свой пост полное фото из того лота, который на продаже, там без логотипа, но и без задника. Не знаю, то же фото торгуется, или другой отпечаток. Otto Von-Kreer пишет: „Так, це перехрестя ”старий млин”. На задньому плані - будівля млина Лянгевірца, де до Другої світової війни працювало бл. 30 осіб” Да-да, заведение ”старий млин” на современной карте вижу. Значит, оно названо в честь того, что на снимке! Интересно, кто такой Engelke с маленького, и что за подразделение или служба, которую он возглавлял. Ясно только, что это фамилия
Karan: Сергей Лотарев пишет: Интересно, кто такой Engelke с маленького, и что за подразделение или служба, которую он возглавлял. Там, кроме этого, фельдпостнуммер есть, можно определить. Нда, жаль, не заехали тогда с Романом до него, а хотели.
nikonn: Karan пишет: фельдпостнуммер есть кмк, 566-й охранный бат. из 454-й охр. дивизии....или если точнее - Landesschützen-Bataillon 566, подчиненный в то время 454-й..
nikonn: без деталей, но на заднике Броды, июль 41... - любимые ,,товарищи,, обедают..
Karan: Этот сюжет с ДТП ранее был? На Львов очень похоже.
Otto Von-Kreer: Так, Львів Техпарк на Янівській З цього ракурсу фоток ше не попадалось От ше одне фото цієї пари
Otto Von-Kreer: А тут - будинок з дальнього плану, з парної сторони вулиці Зберігся до наших днів Актуальний No 120 по вул.Шевченка На жаль, дерева на гугл-панорамі не дозволяють роздивитись його добре
Otto Von-Kreer: Але якшо заглянути у двір - то картинка стає чуть яснішою В червоному овалі - вікна другого поверху будинку No 87 по вул.Шевченка, з яких і була зроблена фотка цього броне-ДТП Хоча мені тут видяться якісь буксирні роботи з КВ-1 Для цієї тешки це стане звичною так би мовити роботою - пізніше букструвала свою сестру з Л-11 від Магнуса до пл.Святого Духа Найближчим часом планую описати львівські походеньки цієї тешки з неправильним білим трикутником на люці башти
Karan: Марку машины можно определить? Шевроле?
Karan: Марку машины можно определить? Шевроле? Номер "львовский"
Otto Von-Kreer: Дві світлини з Тернополя 1941-го року Приблизно з одного місця, різниця - сотня-друга метрів Видно парафіяльний костел, Надставну церкву, єрейський цвинтар з мацевами і Микулинецьку дорогу з розбитими автівками
Сергей Лотарев: Otto Von-Kreer пишет: Дві світлини з Тернополя 1941-го року И еще снимок в одну из зим немецкой оккупации почти с того же ракурса. Только фотограф стоял немного назад по дороге по сравнению с первой фотографией.
Otto Von-Kreer: Полонені бійці РККА у внутрішньому дворі замку в Підгірцях на Бродівщині біля глибокої /22 метри/ криниці з великим підйомним колесом Літо 1941-го року
Otto Von-Kreer: Припускають, що великий мурований замок у французькому стилі побудований для гетьмана Конецпольського у 1635-1640 рр. швидше за все французьким військовим інженером Гійомом ле Вассером де Бопланом /Beauplan/. Триповерховий палац спорудив, мабуть, королівський архітектор Андреа Дель Аква /Andrea dell'Aqua/. Трохи пізніше А. дель Аква виконає ще одне замовлення Конецполського - замок в Бродах. Оздоблювальні роботи в Підгірцях тривали ще 20 років і завершилися вже після смерті гетьмана, за його дітей і онуків. Підгорецький замок - архітектурний діамант європейського рівня, чудове поєднання магнатської резиденції та оборонної фортеці. На фото - криниця в часи ПСВ та в наші дні
Karan: Хорошие фото. Жаль лично подтвердить не могу. Внутрь не ходили, не срослось.
Karan: Аннотировано как Львов. Специализация магазина , вывеска которого видна - какая?
Otto Von-Kreer: Бляхарський Можливо магазин Можливо цех Имеющий отношение к жести и изделиям из нее
Otto Von-Kreer: На ближньому плані справа - польова кухня?
Karan: Otto Von-Kreer пишет: На ближньому плані справа - польова кухня? Как бы да, но установлена на автомобиле? PS.
Karan: Где это, интересно, снято? Яворов?
Егор: По направлениям и расстояниям - похоже. Смущает, что внизу указатели на Львов и в Немиров в одну сторону. От Яворова они расходятся под 90 градусов. Вряд ли имеется в виду винницкий Немиров. Может это указатель до развилки, где дороги расходятся.
полная версия страницы