Форум » Архив фотодокументов » Бэйные фото, интересные деталями (Часть 6-я) » Ответить
Бэйные фото, интересные деталями (Часть 6-я)
Karan: Думаю, будет полезным. Мало ли - примеры дорог, виды, пейзаж и пр. Вот, для начала. Помните разговор про жд ветку на земле? Прошу. КВ, между прочим, ранний,, еще с Л-11.
Karan: 34-ка с узкой башней, насколько вижу: стакан антенны виден + не разберу, но накладки, кмк, нет на стыке башни. Интересно, когда снято: танк разут полностью. И стоит как то не по логике движения - с газона через тротуар на дорогу. Т.е машина из 8 или 12 тд.
John: Сергей Лотарев пишет: Известны ли другие их снимки и какие-то наметки по месту потери? Точной привязки нет. Встречались в подборках 16-й и 296-й пд. Фото его больше десятка наберется. Вот, например. Если есть возможность посмотреть в ВК, они собраны здесь: https://vk.com/album-165819524_252501499
jaroslaw: Сергей Лотарев пишет: какие-то наметки по месту потери? Ничего конкретного не известно. По в/ч фотографов встречался (по атрибутации продавцов) 519-й пп 296-й пд и, если не ошибаюсь, вроде кто-то из 16-й тд (или приданных дивизии частей). Судя по тротуару и если допустить, что атрибутация с 296-й пд верная, наиболее вероятным вариантом представляется Буск. 296-я в первых числах июля шла через Каменку, Олеско, Буск, Суховолю, Радивилов и далее на Нов.Почаюв. 6 июля штаб дивизии был в Смольно, 1,5-2 км ю-з Броды, но 519-й пп вроде бы через Броды не шел. Хотя кто-то вполне мог в Бродах оказаться. Насчет 16-й тд, хз насколько верна атрибутация. В Бродах кто-то мог быть, Буск менее вероятен. Но вобщем оба как-бы вне полосы дивизии. А в подборке было что-то по в/ч фотографа?
nikonn: вот такой задник был
nikonn: вот в паре шли
Otto Von-Kreer: День добрий вечір, шановні форумчани! На жаль, пройшли повз мою увагу останні пости в цій темі(( Спробую надолужити і почну здалека - з Т-28 Колись до цієї машини бачив тут, на Немірові’41, прив’язку Не стільки прив‘язку, лише одне слово - Добросин Це вроді ув.Волков визначив За нагоди відвідав Добросин і спробував підтвердити локацію Дійсно, така зв‘язка ліво-правих поворотів має місце в цьому селі Рельєф південної сторони дороги вкладається в канву фоток /всі фотки цієї машини - в альбомі ув.Івана в його групі у Вконтакті, https://vk.com/album-168491378_270298040 / А от північна сторона - не зовсім мені пасує, хоча зрозуміло, шо за 80 літ, які пройшли з тої пори, могли статися деякі зміни Топік-стартер Т-28 і як виглядає ситуація на гугл-мапс share picture
Otto Von-Kreer: А тепер детальніше - давній і сучасний вид в сторону Магерова Танк кормою стоїть на схід
Otto Von-Kreer: А тут вид в сторону траси Рава Руська - Львів Як на мене, то ув.Волков мав рацію і цей Т-28 дійсно був покинутий в Добросині
Otto Von-Kreer: І тепер плавно переходимо до іншого танка, до Т-34 Річ в тім, шо мені це фото композиційно схоже до фото з Т-28, про який писав вище Складається враження, шо ці танки зняті тим самим фотографом з одної вантажівки з відкинутим тентом десь по одному маршруту Фактично фото з Т-28 послужило тригером до того, шоб плотніше зайнятися і Т-34
Otto Von-Kreer: Спільним для цих двох машин є також те, шо в альбомах на ці машини в ув.Івана є згадки про 296-ту піхотну дивізію Вермахта І виходячи з атрибутації на 296-ту ПД, в мене визріла наступна версія 1/ знято одним і тим же фотографом, шо і Т-28 з Добросина І знято в межах одного денного переходу - бо наступного дня і тент могли затягнути, і фотограф в кузові міг пересісти на інше місце Тому відкидаю версію про Кам‘янку, Радивилів чи Броди, які були висунуті ув.Ярославом під час дискусії в коментах у Вконтакті 2/ межі денного переходу ~ 30-50км. Війська другого ешелону могли собі дозволити такий темп, бо територія вже була зайнята раніше передовими підрозділами Також тим можна пояснити, шо і Т-28 і Т-34 вже відсунуті на узбіччя і не видно такзваної побойової метушні чи слідів горіння, диму, трупів Не знаю маршруту слідування 296-ї ПІСЛЯ Добросина - її підрозділи в Добросині могли піти направо, на Жовкву, могли піти прямо - селами на Кам.Бузьку, могли наліво - через Нову Кам’янку на В.Мости і десь там дальше Але відомий маршрут звідки прийшли ДО Добросина, бо відомий район іхнього розгортання перед початком війни Тому вирішив пошукати не вперід, а назад - до кордону Знаємо як виглядає місцевість і перед танком, і за ним /кормою теж стоїть на схід, як і наш Т-28/ І думаю, шо місце, яке найбільше підходить - на виїзді з Немирова на Магерів Тут є рельєф місцевості з незначними перепадами висот Тут є фрагментарна забудова до і після танка Тут є улоговина, якою протікає річка - виразно видима на фото з перспективою вулиці на захід Тут є за річкою і лівий поворот, і забудова Близькість до міста /фактично це передмістя, навіть назва цієї околиці - Передмістя/ може пояснити наявність бордюрів на дорозі Добротний будинок під бляхою і з ганком, який присутній на перших двох фото в альбомі ув.Івана, теж швидше міський, чим сільський - імовірно танк відбуксирували до міста, бо на більшій частині фоток танк зафіксований з буксирними тросами, а на одній поряд з машиною суєтяться бійці в робочих робах І відстань між цими двома машинами десь 30-40км. - якраз в межах денного переходу За сумою цих факторів мені місце цього танка видиться тут - на польці обвів це місце червоним овалом
Otto Von-Kreer: Місце визначив чисто кабінетним методом, і можу помилятися Але це недалеко від рідного села, тому коли буду в батьків то виберу час і зганяю перевірити свої здогадки На гугл-панорамах цього виїзду з Немирова нема, і на гугл-мапс цей район вже безлюдний, нема ніяких хат - напевне виселили жителів в рамках боротьби з хуторами Але ландшафт, рельєф не повинен був змінитися - і рóзвідка на місцевості повинна або підтвердити, або заперечити версію
Otto Von-Kreer: Сподіваюсь, ув.Ярослав пізніше долучиться до дискусії і викладе свої думки стосовно локації Плюс у нього є БЖД та дані по матчастині на цей епізод, які досить непогано лягають в загальну канву
nikonn: Отто, а в самом Добросине не может быть 34-ка ? чуть дальше за поворотом от т-28 в сторону Магерова ? Уж больно тротуары с обоих сторон похожи, ширина улицы и две линии столбов по обоим сторонам... на карте и холмик обозначен, куда ее могли бы оттащить...
Otto Von-Kreer: Ні, ні, то не може там бути - я заїзджав за цей переїзд Там дорога на Магерів відразу за селом на насипі іде - бо поряд річка тече І сам Добросин на рівнині стоїть - перепади висот не більше метра Т-34 точно не відноситься до Добросина
Karan: Немиров отпадает. Там не было ничего вообще. Полевая дорога, по сути. Этот въезд - торфовище, на котором танки застряли. Вот это и есть весь пейзаж.
volodia: я тут на Добросин тоже думаю. но не думаю что в селе была дорога с бордюрами и тротуарами. по воспоминаниям деда-в Добросине были несколько танков не подбитых.запыленные но в свежей краске.
Otto Von-Kreer: volodia пишет: ”Я тут на Добросин тоже думаю“ За всієі подібності трикутного завершення фронтону, але навряд чи на фото з БеТешками добросинська церква Воздвижения Чесного Хреста В північно-західному куті церковного подвір’я, при самій дорозі стоїть монументальна мурована триярусна тинькована дзвінниця - її точно мало би бути видно, вакурат за танком
Otto Von-Kreer: Власне коли був у Добросині, то зробив кілька фоток тамошніх церкви і дзвінниці Перше фото фактично ідентичний ракурс до старого фото, якшо би воно було зняте в Добросині Це вид в сторону Магерова Друге фото - вид від Магерова Видно, шо церква в Добросині стоїть значно ближче до дороги, ніж церква на фото з БТ
Otto Von-Kreer: Навпроти церкви, через дорогу, в селі стоїть плебанія - її теж зазнимкував, так на всякий випадок І тепер пригодилася ця фотка - по ній можна судити про рельєф протилежної сторони вулиці в Добросині Як на мене, то інша БеТешка і будинки за нею стоять значно вище, чим це є в Добросині
Otto Von-Kreer: Дзвінниця досить висока, чуть чи не нарівні з церквою - її точно мало би бути помітно на старому фото От фото з деякої відстані - для порівняння Знято зі сторони Магерова
полная версия страницы