Артиллерия РККА во Львовском выступе. Первая неделя войны....
Karan: Постепенно тема действий частей 4-го МК становится зависима от иных. А они - от нее. Другими словами -пора попробовать собрать в кучу все ,что известно, об артиллерии Львовского выступа. Корпусные, армейские и части РГК -они там были. Вспомним... Хотели давно, но -как то не складывалось. Но -когда оказалось, что живы потомки тех, кто встретил войну на границе.... Вспомним..
Karan: Попалась на глаза ссылка, немного проливающая свет по действиям 229 КАП в начале войны. http://neuruppin.webstolica.ru/sobytija
zampolit: Karan пишет: 4(не видно) ГАП БМ Был такой 4-й ГАП БМ. КиОВО - сформирован в г.Львов 23.03.41 Источник- http://www.rkka.ru/, имеется там сводная таблица артиллерийских полков Ну а теперь все арт. полки, которые воевали в выступе первую неделю: ............4 ГАП БМ .8 ТД 8 ГАП 32 ТД 32 ГАП 97 СД 41легкий артиллерийский полк 97 СД 98 гаубичный артиллерийский полк 81 МД 125 АП 41 СД 132-й легкий артиллерийский полк ............135 ПАП РГК ............209 КАП ............229 КАП 41 СД 249 гаубичный артиллерийский полк ............324 ГАП БМ ............441 КАП ............445 КАП 159 СД 597 легкий артиллерийский полк 159 СД 723 гаубичный артиллерийский полк Итого:16 артиллерийских полков Хм, любопытно сделать анализ, а сколько и каких (хотябы по штату) это артиллерийских стволов получается? Также -а что гансы в противовес выставили?
zampolit: Попытался я разобраться с артиллерией во Львовском выступе по состоянию на 22.06.41. Материал использован из доступных источников Вот что получилось (фаил в ПДФ 230 килобайт) http://slil.ru/26255213 Целостного итогового вывода не сделано, так как хотелось бы проверить данные на ляпы, ошибки и косяки
zampolit: Итоговая таблица по артполкам во Львовском выступе
Алтын: zampolit пишет: Итоговая таблица по артполкам во Львовском выступе 4 гап БМ - 38 76мм орудий - это точно?
zampolit: Алтын пишет: 4 гап БМ - 38 76мм орудий - это точно? Такие данные в таблице БЧС по состоянию на октябрь 1940 года. Он там проходит как 4 АП РГК. По таблице "перечень артполков" с РККА, как 4 ГАП БМ начал формироваться во Львове 23.03.1941
zampolit: Оказывается 324 ГАП БМ имел четыре дивизиона, т.е. его не переформировали по новым штатам! 4 ГАП БМ тоже имел четыре дивизиона!
zampolit: Просматривая приказы и оперсовдки Штаба 6А, обратил внимание что 3 кд придан 345 арт полк. Такой полк нашелся на сайте РККА, в перечне полков на 22.06.41, в котором сказано, что это отдельный ап 6-й армии . Кстати в БЧС 6А на 22.06.41 он не указан. Имеются ли у кого данные по этому полку. Гугль ответа никакого не дал.
Егор: Один из снимков был подписан как Украина. Судя по строениям и рельефу местности - Западная
Алтын: Егор пишет: Один из снимков был подписан как Украина. Судя по строениям и рельефу местности - Западная Это Дубно или его окрестности. Снимки этого орудия многократно встречались на бее.
zampolit: А где уверенность что в гап стрелковых дивизий вместо штатных гаубиц небыло А-19?
Алтын: zampolit пишет: А где уверенность что в гап стрелковых дивизий вместо штатных гаубиц небыло А-19? Пардон за мою ошибку. А-19 это не гаубица , а пушка и даже только поэтому не могла быть в составе гап стрелковой дивизии. К тому же в 1937 году после существенной модернизации (установки на "стандартизированный" лафет 152-мм пушки-гаубицы МЛ-20) это орудие вошло в т.н. "корпусной дуплекс" вместе с МЛ-20, т.е. предназанчалось только для оснащения корпусных полков и артполков РГК для выполнения задач по "надежному действию по артиллерии, штабам, учреждениям и сооружениям полевого типа". Пушка была довольно дальнобойная и точная. Использовать её в качестве дивизионной гаубицы было явно нецелесообразно , не тот масштаб. К тому же , согласно БЧС к 22.06.41 в КОВО 122 мм гаубиц обр.10/30 - 848 шт., обр.09/37 - 123 шт., обр.38 (М-30) - 431 шт., всего - 1402 гаубицы, а А-19 всего 187 ед., т.е. такое редкое и специфичное орудие отправить в гап обычной дивизии - расточительство на грани "вредительства" (с). Кстати на снимках орудия на немодернизированных лафетах - это говорит в пользу , что сама часть оставила старую неисправную технику в артпарке , а сама отбыла в летний лагерь.
zampolit: Пока идей никаких
Алтын: Пошукал я у себя в закромах и вспомнил, что есть у меня циферки по распределению по маркам артсистем перед войной. Правда источник их , мягко говоря, малодостоверен, но по части артиллерии он довольно сильно подкован. Но называть его не буду, а то засмеете , а я шибко стеснителен. По КОВО 122 мм пушка А-19 231 кап 15 ск 5А - 20 ед. 460 кап 27 ск 5А - 24 ед. 135 пап РГК 6А - 24 ед. (ух ты совпало!) 236 кап 8ск 26А - 24 ед. (наверно тоже львовский выступ) 269 кап 17ск 12А - 13 ед. 205 кап резерв КОВО - 24 ед. 305 пап РГК резерв КОВО - 24 ед. 355 пап РГК резерв КОВО - 24 ед. мобрезерв округа - 10 ед. всего 187 ед. как и в БЧС.
zampolit: Короче говоря, уважаемый Алтын намекает что всетаки фотографии разбитого артпарка из Львовского выступа и представляет косвенные факты. Наверно можно принять за рабочую версию. Уважаемый Алтын, а что за арт система рядом с БТ из 81-й мд?
Егор: МЛ-20
Алтын: Алтын пишет: По КОВО 122 мм пушка А-19 231 кап 15 ск 5А - 20 ед. 460 кап 27 ск 5А - 24 ед. 135 пап РГК 6А - 24 ед. (ух ты совпало!) 236 кап 8ск 26А - 24 ед. (наверно тоже львовский выступ) 269 кап 17ск 12А - 13 ед. 205 кап резерв КОВО - 24 ед. 305 пап РГК резерв КОВО - 24 ед. 355 пап РГК резерв КОВО - 24 ед. мобрезерв округа - 10 ед. всего 187 ед. как и в БЧС. Выяснилось что и в 283 кап были А-19, а вот в 555 пап РГК ( а не как я ошибочно написал 355 пап) данных о наличии А-19 пока нет. Т.е. претендентов на этот парк на снимках двое - 135 пап РГК Яворов или м.Шкло( это рядом?) или 236 кап в районе Перемышля, совсем рядом с границей. zampolit пишет: Уважаемый Алтын, а что за арт система рядом с БТ из 81-й мд? Корпусная 152 мм пушка-гаубица МЛ-20 обр.1936 г. на "нестандартизованном" лафете.
zampolit: Алтын пишет: Корпусная 152 мм пушка-гаубица МЛ-20 обр.1936 г. на "нестандартизованном" лафете. Спасибо. Еще вопрос-пушка на фотографиях находится на огневой позиции, или просто брошена? Встаки станины раздвинуты, ствол поднят, но вот брошенных снарядных ящиков и гильз невижу. Алтын пишет: Яворов или м.Шкло( это рядом?) Рядом
Алтын: zampolit пишет: Спасибо. Еще вопрос-пушка на фотографиях находится на огневой позиции, или просто брошена? Встаки станины раздвинуты, ствол поднят, но вот брошенных снарядных ящиков и гильз невижу. Станины НЕ раздвинуты , да и колеса наполовину завязли в болоте - причудливее позиции для стрельбы не придумаешь. Ствол задран - верный признак, что орудие выведено из строя намеренно. Может и в болото её загнали тоже намеренно - типа "вытащить быстро фрицы не смогут, а когда отобьемся через несколько дней, сами вытянем и отремонтируем".
Алтын: Пейзаж вроде украинский. Конечно может это и не из 135 пап, но как говорится, чем бей не шутит.