Форум » Архив фотодокументов » Артиллерия РККА во Львовском выступе. Первая неделя войны.... » Ответить
Артиллерия РККА во Львовском выступе. Первая неделя войны....
Karan: Постепенно тема действий частей 4-го МК становится зависима от иных. А они - от нее. Другими словами -пора попробовать собрать в кучу все ,что известно, об артиллерии Львовского выступа. Корпусные, армейские и части РГК -они там были. Вспомним... Хотели давно, но -как то не складывалось. Но -когда оказалось, что живы потомки тех, кто встретил войну на границе.... Вспомним..
Н.Бабаджанян: Кто может подсказать, какая структура была у 283 кап. Что стояло на вооружении и есть ли что-нибудь по потерям в период до 15.07.41. И, в целом, очень интересуют данные по состоянии артпарка 192-й гсд. Недавно столкнулся с непонятным моментом: по сводке на 15.07.41 192 гсд имеет 72 артствола. Но, по штату должно быть 68 (32-76мм, 24-122мм, 8-45мм, 4-37мм зенитн.). При этом в другом документе: на 11.07.41 состояние артпарка 192 гсд : потери 11-76мм, 6-45мм, 14-122мм..... Как такие расхождения объяснить?!
Туляк2: Н.Бабаджанян пишет: Кто может подсказать, какая структура была у 283 кап. 3 дивизиона. 122-мм и 152мм орудия Полк с начала войны и до ЛЕУРА как АДД 1992гсд. Полк нес потери только с конца 06. при отходе, но дожил до Брамы, личный состав 1-го дивизиона благополучно вышел из окружения. На 24.08. более 100 человек Были и небоевые потери полк при отходе потерял неск.122мм орудий, мост не выдержал их тяжести К 11.7. убыль составляла 122гаубиц 16 152мм гаубиц 2 тракторов 10 Наличие в другом доке 122мм 16 152мм 7 тракторов 7 и тут же 122мм 14 152мм 7, а тракторов уже 19 Н.Бабаджанян пишет: И, в целом, очень интересуют данные по состоянии артпарка 192-й гсд. Полковая артиллерия к середине июля была уже изрядно выбита. В боях на Леуре ПА всего 2-3 орудий. Полкам придавались артдивизионы гапа или лапа, одному из гсп были приданы танки. 298ап к ЛЕУРУ на позициях 2-я и 3я батареи, остальные расформированы, л/с влит во 2 и 3 579гап на позициях 1-й и 2-й дивизионы озад тоже на ОП по имеющимся у меня данным на 11.7 потери 192гсд 45мм пушки - 9 37мм зен.пушки - 3 76мм пушки - 19 122мм гаубиц 13 А по наличию в другом доке от 12.07. 76мм горных 16 122мм 11 и тут же 26 горных 76мм орудия и 15 гаубиц Так что без комментариев! Н.Бабаджанян пишет: Как такие расхождения объяснить?! Личный состав и матчасть дивизий 6-й и 12-й был перемешан между собой, например дивизион 139-й сд воевал в составе какой-то дивизии 13-го ск, артдивизион 2 ПТАБ были в составе 44гсд. И как они учитывались в сводках неизвестно. В доках постоянно - верните матчасть в родную часть!
Н.Бабаджанян: Огромное спасибо за подробный ответ! Вот подсобрал кое-какие данные. В состав артиллерии 192 гсд 10-13 июля влились следующие подразделения: - 22 красноармейца и 3 командира из 506 гап 139 сд; - 4 орудия 1-го дивизиона 261 лап 197 сд; - 2 орудия 122мм из 1-го дивизиона 728 гап 173 сд 8СК. В своём фронтовом дневнике Иноземцев упоминает, что 12 июля он по приказу ком.дивизиона распределял людей и лошадей какой-то чужой арт части. По-поводу 298 лап возник вопрос: Тот же Иноземцев пишет, что в его 1-ом дивизионе были 1-я и 2-я артбатареи и 3-я миномётная (107 мм). Причём описывая события на ЛеУРе он упоминает, что первые потери в орудиях дивизион понёс в Ярмолинцах, где остались 2 орудия 1-ой батареи. В дивизион вернулся л-т Ткаченко и 5 бойцов из этой батареи. По Иноземцеву: 1 батарея - 2 орудия, 2-я - минимум 2. 3-я - имела миномёты, сколько не пишет. Также он упоминает, что 2-й дивизион стоял на других позициях (видимо с 427 гсп ближе к Летичеву). Там 6-я миномётная батарея была совсем без матчасти - утопили при переправе через Збруч. Про остальных не упоминает, но повествует о 2-ом дивизионе как о вполне нормальном подразделении - не расформированном. Из доклада командира 37-го ОПБ ЛеУРа о боевых действиях известно, что 579 гап имел всего лишь один дивизион 10-12 орудий (с всего лишь 19 снарядами). 676-й гсп - имел лишь одну пушку. Про остальных, в частности про 618 гсп не упоминает. К сожалению не помню в каком документе нашёл данные про состояния некоторых артчастей 12-й Армии на 12.07.41: 1-й и 2-й дивизионы 283 кап - 11 орудий, 1-й дивизион 579 гап - 10 орудий, 2-й дивизион 579 гап - матчасти не имел,, 176 бат ПТО - 2 орудия.
Н.Бабаджанян: Простите за наглость, но нет ли у Вас аналогичных данных по 58 гсд? А так же по общим потерям 192-ой и 58-ой к 13.07.41?
Рустам Д: Добрый день. Часть солдат 283 КАП в октябре 1941попали в 229 КАП http://shot.qip.ru/00dyth-318ZobUCq6/
Туляк2: Спасибо! Конечно из приведенного дока не ВСЁ так однозначно, но ...
Рустам Д: Еще одно подтверждение. http://shot.qip.ru/00dyth-318ZobUCqu/ С уважением,Рустам
Рустам Д: Помогите прочитать надпись на фото(229 КАП),смущает дата, может все таки 1940? http://shot.qip.ru/00dyth-418ZobUCqx/ обратная сторона фото в нижнем правом углу http://shot.qip.ru/00dyth-318ZobUCqy/ С уважением,Рустам
Н.Бабаджанян: В общем, за наглость не простили... Но всё равно благодарен за помощь по 192-ой! А в отношении фото, представленного Рустамом - складывается какое-то мирное впечатление от сюжета. Вроде как два товарища пришли к третьему, который в это время был на дежурстве. Либо это мирное довоенное время, либо тыл. А дату на обороте не видно. Разрешение файлообменника - не позволяет.
Н.Бабаджанян: Статья по прорыву горными егерями обороны Летичевского УРа. http://ukrepraion.com/july1941/proryv-letichevskogo-ukreprajona/ Большую негативную роль в быстром прорыве немцев сыграло как раз отсутствие артиллерийской поддержки. В статье попытался разобраться во всех факторах.
Туляк2: Занятно... Список источников довольно жалок. Где немцы? P.S. а что моей NARAвской карте ЛЕУРа?
zampolit: Не вник в текст, но визуальная часть мне понравилась. Схемы сами рисовали? С уважением Замполит
Н.Бабаджанян: Да, пришлось самому рисовать от горизонталей рельефа до подписи на карте. Причём в Пейнте ))) Всё времени нет нормально в каком-нибудь графическом редакторе разобраться. Вот и довольствуюсь, что под рукою. Пока исследовал ДОТы в центральном секторе ЛеУРа всё несколько раз обошёл лично. Смог прикинуть ситуацию на месте. Вот и сформировалось желание как-то поделиться выводами. Уж очень ситуация показалось мне интересной. Будут вопросы, замечания, дополнения - с радостью готов обсудить. Мне интересно разобраться, как всё было.
Н.Бабаджанян: Туляк2 пишет: Список источников довольно жалок. Где немцы? P.S. а что моей NARAвской карте ЛЕУРа? Источники по тем событиям, вообще, довольно жалкие. И люди, принимавшие участия в тех событиях, и документы, отражающие ход боевых действий, сгинули в Уманьском котле в августе 41-го. Немцев пока не много, но есть надежда на NARA. Безусловно переводы их журналов боевых действий и приказов дадут многие недостающие детали, однако пока это материал для дальнейших исследований. Всё же думаю, что использованные в статье документы, а также полевые исследования дали возможность реконструировать костяк тех событий. Кроме того, я не академический историк. Меня волнуют какие-то вопросы - я пытаюсь найти ответы на них. Понять ситуацию. Что касается НАРАвской карты, то пока я не приступал к её детальному анализу. Просто физически не было времени. Однако потихонечку веду подготовительную работу. Нашёл немецкие карты с их системой координат. НАРАВвская карта представляет собой типичный оверлэй из кальки. В западных штабах типичная практика в штабной работе. Этот оверлэй нужно наложить на карту-исходник. Тут нужно крепко поиграться с совмещением слоёв, иначе все наши труды не дадут точных результатов. Как только работу закончу - сразу сообщу и вышлю сигнальный вариант.
zampolit: Н.Бабаджанян пишет: Да, пришлось самому рисовать от горизонталей рельефа до подписи на карте. Причём в Пейнте ))) Ну тогда я снимаю шляпу, так как немного понимаю толк в этом :) Н.Бабаджанян пишет: Всё же думаю, что использованные в статье документы, а также полевые исследования дали возможность реконструировать костяк тех событий. Кроме того, я не академический историк. Меня волнуют какие-то вопросы - я пытаюсь найти ответы на них. Понять ситуацию. 5 баллов за ответ, в принципе Немиров начинался аналогично(это не натягивание на голову шляпы первенства :) а констатация нормального подхода к теме) Н.Бабаджанян пишет: Немцев пока не много, но есть надежда на NARA. Безусловно переводы их журналов боевых действий и приказов дадут многие недостающие детали, однако пока это материал для дальнейших исследований. У меня есть ЖБД 1 гпд и по идее калька её действий в этом районе. Если есть желание-обращайся. Н.Бабаджанян пишет: НАРАВвская карта представляет собой типичный оверлэй из кальки. В западных штабах типичная практика в штабной работе. Этот оверлэй нужно наложить на карту-исходник. Тут нужно крепко поиграться с совмещением слоёв, иначе все наши труды не дадут точных результатов. Тут нет никаких проблем. Говорю по своему опыту. Я их кальки накладывал на польку, совпадение полное. Естественно я то я это делал в фотошопе. Да, у меня по Вашему сайту, в техническом плане есть пару вопросов. Можно обратиться?
Н.Бабаджанян: Конечно! Если Вам будет удобно - могу выслать е-mail. А по 1-ой гпд материалы очень интересуют! Был бы очень благодарен.
Н.Бабаджанян: Работал над статьёй, перебирал фото...... А то, что егерь на ДОТе стоит именно на упомянутом в статье сооружении № 307, заметил только сейчас ))). И совмещённый вариант:
zampolit: Н.Бабаджанян пишет: Конечно! Если Вам будет удобно - могу выслать е-mail. Мой е-mail: morgyn@ukr.net C уважением замполит
Рустам Д: Добрый вечер. фото из воспоминаний Гарфина. Винарский Феодосий Яковлевич возвращение из госпиталя сентябрь 1942 года. второе фото не позже 1983 года(дата написания воспоминаний 1977-1983гг) С уважением,Рустам
Рустам Д: Добрый вечер. Из воспоминаний Иосифа Гафина. С объявлением боевой тревоги,командир парковой батареи л-нт Тареев со своей батареей отправился на зимние квартиры, там уже были начальник арт парка ст л-нт Мистрюков,начальник снабжениямл. л-нт Гандзюк,нач.библиотеки Муродян. получив машину загрузили сейфы секретного делопроизводства. Машины взводов боевого питания загружались боеприпасами... В парке на зимних квартирах находилось свыше 50-ти машин НЗ. машины надо было расконсервировать,завести и вывезти... К концу первого дня войны недалеко от казарм были обнаружены отдельные немецкие разведчики. 23 июня противник целый день обстреливал наши склады из направления Краковец. На зимних создалось тяжелое положение. Оборону зимних возглавил ст. политрук П.Ф. Падалка. Личный состав оборонявший зимние,28 человек разделили на две части, одну из груп возглавил л-нт Гандзюк. на вооружении были карабины и два ручных пулемета.....Отрыты траншей от бани к складу обозно-вещевого снабжения,вторая от склада горючего к продовольственному складу 24 июня обстрел складов продолжался. группа из Сандова Вишня перешла в наступление на склад горючего и продовольственный. л-нт Гандзюк погиб. Жалко,что воспоминания не поддаются сканированию,текст набран на печатной машинке в 1977 году и очень хорошо сшит. С уважением,Рустам
полная версия страницы