Форум » Архив фотодокументов » 243 батальон штурмовых орудий. » Ответить
243 батальон штурмовых орудий.
zampolit: Незаслуженно забытая тема. А ведь артштурмы были единственными бронированными противниками танкистов Власова в боях за выступ. В выступе присутствовала 1-я батарея 243 батальона артштурмов, которая была придана 1-й горнопехотной дивизии Ланца. Но как ни парадоксально, конкретной информации о "подвигах" батальона нет. Так что пока можно искать только фотодоказательства. Из книги "Штурмгешутце в бою" : "…за три дня до начала русской компании был передислоцирован к юго-востоку от Перемышля и придан первой горной дивизии…. Первая батарея была отделена от дивизиона и действовала совместно с первой горной дивизией "Эдельвейс". В первые два час она понесла потери в бою с курсантами советской курсантской школы, расположенной вблизи границы." Это имеется ввиду Олешице: В 7-20 16-я застава вместе со штабом 4-й комендатуры была окружена . Егеря заняли часть конюшни и часть помещений заставы и комендатуры, но контратакой пограничников были выбиты. В 7-42 Олешице был полностью занят егерями. Город пылал.
Alexis: volodia пишет: были? источник можете назвать? из чьего альбома? на четвертом фото кто изображен и известно ли место съемки?
volodia: 3-е из книги "Gebirgsjager 1939-1945" 4--е фото не помню
Alexis: volodia пишет: 3-е из книги "Gebirgsjager 1939-1945" 4--е фото не помню не нашел. Фото хоть иформативный комментарий содержит? 1гпд все-таки проходила через Жовкву или нет?
volodia: 1 гпд в Жовкве не была.Была 97 лпд . Фото 243 -их штугов в Жовкве спорное. Хотя какая то батарея и могла
Karan: Alexis пишет: 1гпд все-таки проходила через Жовкву или нет? Не была она там. И быть не могла. Вот странное дело - основная матчасть 243-го была придана 24-й пд, которая и штурмовала РРУР, а САУ в Жовкве упорно совмещают с теми, что придавались 1 гпд...
Alexis: Karan пишет: Вот странное дело - основная матчасть 243-го была придана 24-й пд, основная эта какая? одна батарея или две? на фотах штугов с "червами" присутствуют егеря. Штуг на фото из Жовквы по некоторым признакам можно отнести к батарее, символом которой были "червы". Если предположить, что егеря на фотах с "червами" (см. фото с Struve) из 1-й гпд , то отсюда у меня и возник вопрос относительно 1 гпд в Жовкве. Если дивизия там не была, то возможно штуги с "червами" не из первой батареи или фото с Struve и др. сделаны в другое время , а именно позже, когда весь дивизион был передан 49-му корпусу. Одни вопросы, в общем. А насколько далеко от Жовквы наступала 1 гпд?
volodia: Alexis пишет: насколько далеко от Жовквы наступала 1 гпд? если по прямой то 15 км. я и сам раньше думал что какое то подразделение егерей могло попасть и в Жовкву.фронт то узкий был
Alexis: volodia пишет: если по прямой то 15 км. я и сам раньше думал что какое то подразделение егерей могло попасть и в Жовкву.фронт то узкий был в теме про Жовкву был замечен солдафон с альпенштоком рядом с кв. Показалось?
volodia: давайте определимся. 243 была распределена следующим образом в 1 гпд -одна батарея ??? .остальные три в в IV. Armeekorps (4.) Gruppe von Schwedler 296. Infanterie-Division 295. Infanterie-Division 262. Infanterie-Division 71. Infanterie-Division 24. Infanterie-Division http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Korps/IVKorps-R.htm Так? возможно потом и другие батареи перешли к егерям? "черви" были с егерями.На фильме из Вохеншау с егерями засветились и "пики" .
volodia: Alexis пишет: в теме про Жовкву был замечен солдафон с альпенштоком рядом с кв. Показалось? мы уже раньше спорили по форме. оказалось что и легкопехотники имели такое же обмундирование,также как и эдельвейсы на шапках. http://www.youtube.com/watch?v=0OnhOgZGtmY&feature=related 243 абтайлунг штурмгешутце приданный 1 гпд- ПИКИ на эмблеме. на скриншотах вдали вокзал в Бжуховицах
Alexis: Заценивайте здесь: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/KorpsGeb/XXXXIXGebKorps.htm на 18 июня 1941-го-1 батарея очевидно с 1 гпд. 15 июля 1941 -уже весь дивизион с 49-м корпусом август 1941-тот же 243-й еще бы знать когда было сделано фото с Struve и егерями и где. volodia пишет: оказалось что и легкопехотники имели такое же обмундирование,также как и эдельвейсы на шапках. эдельвейсы на шапках они никак не могли иметь. У легкопехотников отличительным знаком были три дубовых листа , а не эдельвейс. И по снаряжению они отличались, альпенштоков у легкопехотников не должно быть. Егеря и горные-егеря - оба лёгкая пехота... различаются по специальным знакам различия родов войск... нашивки носятся на правом рукаве (оба) у егерей три дубовых листа у горных-егерей эделвейс Знаки на кепи у егерей три дубовых листа у горных-егерей эделвейс Ваффенфарбе у обеих Hellgrün Обмундирование, вооружение, экипировка может быть одинаковая... основное различие может быт в спецэкиприовке (к примеру у горных-егерей наличие горной экиперовки)....
volodia: вот 97 лпд.у офицера -"цветок".у рядового- "тетеревиное перо" а вот два в одном. это был армейский шик.претензия на элитарность.
volodia: теперь бы узнать-все ли три батареи были в начале с 24 пд ? или распределены с соседями 262-й и 295-й ? Предположение,что в начале операции Барбаросса распределение было следующим- "пики" с 1 гпд "черви" с 24 пд. Большое количество фото -"черви" с 1 гпд-это уже июль.
Alexis: volodia пишет: Предположение,что в начале операции Барбаросса распределение было следующим- "пики" с 1 гпд "черви" с 24 пд. Большое количество фото -"черви" с 1 гпд-это уже июль. так ведь известно, что одна батарея была с 1 гпд всегда, т.е. от границы до центральной Украины. Это, если верить Куровски. А на фотах и "пики" и "червы" с егерями. Что-то одно должно быть с егерями. Либо инфа от Куровски-фигня и батареи придавались то одной, то другой дивизии. А откуда инфа, что фото июльские?
volodia: видео на ютюб удалено.там где 243 с "пиками" проезжают возле бжуховицкого жд вокзала . отсюда и предположение что именно эта батарея была с егерями в начале.а уж потом и остальные,в т.ч. и с "червями"
Сергей Лотарев: Alexis пишет: Что-то одно должно быть с егерями. Либо инфа от Куровски-фигня и батареи придавались то одной, то другой дивизии. А откуда инфа, что фото июльские? Куровски - это все-таки беллетристика, опираться на него безоглядно нельзя. 1-я батарея - это пики или червы? Ведь перед Львовом с егерями была 1-я батарея. Вот эти штуги точно шли с ними западнее Львова, значит, это 1-я батарея. Этот снимок сделан точно до Яворова и Ярова. Скорее всего, 22-го июня уже после атаки пограничной комендатуры (в подписи к фото в горноегерском альбоме указано 22.6 и про то, что они наступают дальше после ожесточенного сопротивления противника). Кстати, там и третья машина проглядывает в пыли вроде бы. При этом при описании действия в Яновском лесу упоминаются только две машины. Не могли еще две каким-то другим путем ко Львову идти?
Сергей Лотарев: volodia пишет: Фото 243 -их штугов в Жовкве спорное. В каком смысле спорное? Учитывая, что рядом со штугом едет машина, у которой на крыле рыцарь, это должен быть 243-й.
Alexis: Сергей Лотарев пишет: Вот эти штуги точно шли с ними западнее Львова, значит, это 1-я батарея. Этот снимок сделан точно до Яворова и Ярова. Скорее всего, 22-го июня уже после атаки пограничной комендатуры (в подписи к фото в горноегерском альбоме указано 22.6 и про то, что они наступают дальше после ожесточенного сопротивления противника). фото из егерского альбома? Это фото штуга с "пиками". А где само фото сделано? Сергей Лотарев пишет: 1-я батарея - это пики или червы? я это и сам пытаюсь выяснить. Пока, что о получается, что 1-я батарея имела "пики" в качестве эмблемы. Сергей Лотарев пишет: Куровски - это все-таки беллетристика, опираться на него безоглядно нельзя. понимаю, но других, более содержательных источников нет.
Сергей Лотарев: Alexis пишет: фото из егерского альбома? Это фото штуга с "пиками". Да, вот тут на первой странице ветки этот альбом приводится. Штуг там на первом развороте. А сама горноегерская подборка гораздо обширнее, она не раз проходила на бее.
Alexis: Неплохо было бы найти фоты штугов с "ПИКАМИ" с егерями.
полная версия страницы