Форум » Архив фотодокументов » Фото не с Бэя » Ответить
Фото не с Бэя
Karan: В результате поисков и наладившегося контакта с ветераном 171 артполка 71 пехотной дивизии стало возможным ознакомиться с малой толикой фотографий, сделанных им во время начала войны, от границы до Киева.... Какие-то уже известны, поскольку маршрут начинался именно от Немирова, а вот некоторые из них очень и очень любопытны - деталями ли, ракурсами или просто новыми видами и событиями. Поэтому, для обсуждения таких, представляющих интерес, фото, ветка и открыта.
Karan: Для начала, Т-35. Он известный, просто, чтобы был. А вот этого ранее не встречалось Далее... Крупный город. Киев? Группа пленных. Во что одеты 4 и 7 слева? Остальные в гимнастерках, а это френчи, вроде как. И автотранспорт. Судя по всему, у Днепра. ОЗ в виде кругов, на левом фото цифра 7 в круге. На правом - несколько машин с кругом в виде ОЗ. На центральной № на двери: Л-1-90-29. У слева стоящих не читается(наклон двери)
Oleh Nemchinov: Karan пишет: Далее... Крупный город. Киев? Да. Это Киев. Слева видимо територия стадиона Динамо
Belarus: Karan пишет: А вот этого ранее не встречалось Видно, в отдалении от дорог стояла. Хотя и рядом с н.п.
Karan: Belarus пишет: Видно, в отдалении от дорог стояла. По полосе движения(а фото так были структурированы) указан как район Злочева. Но тут требуется разобраться, поскольку неизвестно, как устанавливались границы: т.е. где кончался Львов и начинался Злочев, и где после Злочева начиналась дорога на Киев. Применительно к этому танку -если зацепиться за рельеф только, на заднем плане.
Karan: Karan пишет: Во что одеты 4 и 7 слева? Остальные в гимнастерках, а это френчи, вроде как. Однако, редкости множатся: попросил Всеслава задать вопрос на "диораме.ру" - там много униформистов, тематика фигурок обязывает. Вот что они ответили: http://www.diorama.ru/forum/viewtopic.php?t=15873 На красноармейцах в центре и справа парадно-выходной мундир образца 1941 года. Это стандартная, но не получившая большого распространения вследствие начавшейся войны униформа. Фотографии тех лет в этой форме крайне редки, а более-менее фронтовых есть всего несколько штук. Подробнее о этой форме есть в журнале Цейхгауз № 3/2001 (15) в статье "Форма одежды - секретная..." Рискну предположить что на фото какие-то штабные красноармейцы - писари или из комендантской роты крупного штаба, на курсантов у которых эта форма была распространена более широко они не очень похожи. Летом 1941 "отсидеться в тылу" было сложно - огромные окружения не щадили даже штабы крупных объединений РККА... Похоже, что так оно и есть - вот с сайта http://trinixy.ru/2008/02/18/uniforma_krasnojj_armii_19181945_143_shtuk.html:
Ольха: Ну вы, блин, даёте... Курсантские мундиры того образца шились из шерстяной ткани - на фото не они, ни фактурой, ни цветом. Про секретную форму для секретных штабных бойцов, внезапно застигнутых блицкригом - это к любителям серуалов про "Последний бронепезд". Фотоальбом не ограничивается временными рамками июня 41 года, уже хотя-бы по кадрам из оккупированного Киева. На фото пленные бойцы средних лет. Моя версия - они призваны уже по мобилизации и получили имеющееся на скаладах округа обмундирование, в том числе и в начавшие уже поступать ХБ мундиры.
Karan: Ольха пишет: Фотоальбом не ограничивается временными рамками июня 41 года, Так а никто и не говорил за исключительно июнь. Именно что ДО Киева. Фото разбитых машин это подтверждают. Да и не про курсантские шла речь - на приложенном фото красноармеец заявлен. А вообще, В.Воскобойникова запросил Олег, посмотрим, что скажет. Хотя сам лично увидел впервые. Впрочем.... Орудия с 1МВ тоже сначала принял за "Галиция, Брусилов....." Оказалось - неа, 41-й. Мне вот интересно - сам процесс доставки, разгрузки, установки, вообще стрельбы - насколько оправдан? Понимаю так, что это типа "котла"? При маневренных боях заморачиваться с такими стационарами?
Сергей Лотарев: Karan пишет: По полосе движения(а фото так были структурированы) указан как район Злочева. Но тут требуется разобраться, поскольку неизвестно, как устанавливались границы: т.е. где кончался Львов и начинался Злочев, и где после Злочева начиналась дорога на Киев. Применительно к этому танку -если зацепиться за рельеф только, на заднем плане. А фото пераого, известного Т-35 - это считается еще Львов или уже Злочев? И кстати, каков был маршрут 171 артполка за Львовом? по фото ясно, что шли по дороге Ожидов-Олеско. Была на форуме и еще одна фотография 71 дивизии в Олеско. А дальше?
zampolit: Сергей Лотарев пишет: И кстати, каков был маршрут 171 артполка за Львовом? Вот схема пути движения 71 пд в 1941-м Думаю что она облегчит рекогносцировку Karan пишет: Мне вот интересно - сам процесс доставки, разгрузки, установки, вообще стрельбы - насколько оправдан? Понимаю так, что это типа "котла"? При маневренных боях заморачиваться с такими стационарами? Я так понимаю что это орудия какогото ГАП БМ. В составе арт. корпусов во ЛВ был такой
Karan: Сергей Лотарев пишет: А фото пераого, известного Т-35 - это считается еще Львов или уже Злочев? Руссланфельдцуг. Не более. zampolit пишет: Я так понимаю что это орудия какогото ГАП БМ. Угу, одна из них точно 305 мм. 305, я не перепутал.
zampolit: Karan пишет: Угу, одна из них точно 305 мм. 305, я не перепутал. 305-мм гаубица образца 1939 года (Бр-18)
zampolit: Кстати, 305-мм снарядов на складах 6 армии на 26.06.41 не указаны. То биш их вобще в списках нет. А вот что это за система?
Karan: zampolit пишет: Я так понимаю что это орудия какогото ГАП БМ. В составе арт. корпусов во ЛВ был такой Это - немецкие орудия! А не наши. zampolit пишет: А вот что это за система? Смотреть надо, "Шкодовская", она и есть 12 дюймов. Продолжим. Злочевские танки. Вот на этой фотографии, между правым Т-28 и деревом ничего толком не видно. На самом деле там стоит КВ, судя по всему, бывший владелец этой башни.
volodia: zampolit пишет: А вот что это за система? Karan пишет: Смотреть надо, "Шкодовская", она и есть 12 дюймов. Алтын написал 15.02.09 16:41. http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-20-00000037-000-80-0 Когда был на бее "немировский день" , были там снимки и 305мм мортиры "Шкода". думал это совпадение. Но вот новый снимок - ясно что Украина и рядом горные егеря. В какой только артчасти были эти исполины я сходу не нашел.
zampolit: Karan пишет: Это - немецкие орудия! А не наши. Хм. Ну тогда это или 1 батарея 833 тяжелого мортирного дивизиона, или 855 мортирный дивизион. Кстати в январе 1941 Вермахт распологал только двумя такими дивизионами, оснащеными 305-мм Шкодой
alex_welt : На фото 30,5см мортира Mrs(t) Cостояла на вооружении трех мортирных дивизионов 624 и 815. В 1941 году был еще дополнительно сформирован 641 дивизион.. один из них стрелял под Киевом в районе Василькова.. По поводу "егерей" . Ими тут и близко не пахнет. С чего вы взяли что егеря на снимке?? Сидящий к нам спиной артиллерист в пилотке и сапогах. Егеря так не одевались. Кроме того с тяж дивизионами не пересекались. Что касается первого орудия , то это немецкое , а еще точнее чешское орудие называлось оно 210mmK52-39 или 21cm39\40 по немецки. Могу приложить фото если нужно. На вооружении 767 и 768 моторизованого дивизиона немецкого состояло на вооружении. В каждом дивизионе по 6 орудий.
zampolit: alex_welt Хотите сказать фото сделано по Киевом?
alex_welt : Верхнее вроде оно... У АКАЯ есть фото "киевских мортир" Очень Похоже . Даже место где они стояли нам известно. а вот где артиллеристы спиной тут я не знаю... Мало информации по местности.....
Karan: zampolit пишет: Хотите сказать фото сделано по Киевом? А почему нет? Или 71-я пд под Киевом не была?
Oleh Nemchinov: Karan пишет: А вообще, В.Воскобойникова запросил Олег, вот наша переписка Олег Немчинов Говорят что это предвоенная парадная форма которая не успела получить распостронения... Вадим Воскобойников Да, у двоихпохоже хлопчатобумажные парадные мундиры рядового состава обр. 1941 года из трико-диагонали. Олег Немчинов Фото оригинальное (не Бей) больше есть на Немировском форуме. Как эти парадные мундиры могли оказаться на окруженцах под Киевом? Вадим Воскобойников Единственным местом, помимо Москвы, где на первомайском параде 1941 года была впервыепоказанна новая парадная форма, как раз и был Киев. Олег Немчинов Штаб КОВО? Вадим Воскобойников Нет нештаб, а части принимавшие участие в параде.
Karan: Oleh Nemchinov пишет: вот наша переписка Спасибо, Олег! Вот и обоснование увиденному на фото.
Oleh Nemchinov: Неужели "парадные" части с 1 мая не переодели в повсегдневную одежду?
Karan: Oleh Nemchinov пишет: не переодели в повсегдневную одежду? Переодели, но была мобилизация, что было на складах, в то и одели. Те ли части, или мобилизованных. А есть разница?
Karan: Среди танков, опознанных в Золочеве, был стоящий у приметного дома Т-28. Вот он, снятый со строны этого самого дома.
Алтын: Karan пишет: Среди танков, опознанных в Золочеве, был стоящий у приметного дома Т-28. Вот он, снятый со строны этого самого дома. Спасибо большое! А что за башня там? Пожарная?
Karan: Если продолжать Золочевско-танковую тему, то вот групппа танков на плацу. Как видим, кроме пары Т-28 присутствует и КВ, башня которого на иных фото лежит перед Т-28.
Алтын: Karan пишет: Если продолжать Золочевско-танковую тему, то вот групппа танков на плацу. Как видим, кроме пары Т-28 присутствует и КВ, башня которого на иных фото лежит перед Т-28. Спасибо большое!
Karan: А вот привязывали ли этот Т-28?
Алтын: Karan пишет: А вот привязывали ли этот Т-28? Мне известен только один снимок этого танка. Тебе известен хотя бы ТВД? ИМХО это 3 тд под Островом.
Karan: Алтын пишет: Тебе известен хотя бы ТВД? Ну а какой может быть ТВД, если это 171 артполк 71-й пехотной дивизии?
Алтын: Karan пишет: Ну а какой может быть ТВД, если это 171 артполк 71-й пехотной дивизии? Упс
Karan: Продолжим. Привязка - в работе. Ветка: http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000026-000-0-1
scharm: Исходя из представленных фото сделанных в Золочеве ,Сасове и на Колтовской дороге , полоса продвижения 71 пд значительно розширяется на юг от линии Ожидов -Олеско- Броды.
Karan: scharm пишет: полоса продвижения 71 пд Это да. Значительно. Или, скажем иначе, несколько ломает наши представления, сложившиеся по фото..
Karan: Пара фото, аттрибутированных как Львов. По второму, так понимаю, нет вопросов, разве что точное место, а вот первое?
Oleh Nemchinov: Karan пишет: а вот первое? может быть это Полтва?
Karan: Oleh Nemchinov пишет: может быть это Полтва? А где, в смысле направление? Немного по мостам у нас есть инфы, но по маршруту на Гродек и дальше.
Oleh Nemchinov: видимо там где В.Одинцов привязал Т-34, но не уверен
Karan: Oleh Nemchinov пишет: видимо там где В.Одинцов привязал Т-34, но не уверен Збойска?
volodia: вариант первой фотки уже встречался с подписью "Лемберг"
А_Волков: Karan пишет: По второму, так понимаю. нет вопросов, разве что точное место, а вот первое? Второе фото - думаю, перекрёсток современных улиц Франка и Зелёной. Качество снимка неважное, но по правой стороне улицы должен присутствовать дом, повреждённый во время немецкой бомбардировки города в 1939 году.
Karan: volodia пишет: вариант первой фотки уже встречался с подписью "Лемберг" Дык, иначе и быть не может. Источник то надежный.
PavelV: второе - похоже на начало современной ул.Дорошенко. Разрушенный дом - на том месте сейчас магазинчике, при Союзе - кафетерии были.
vladimir: Karan пишет: а вот первое? Что-то окрестности Львова - какое-то заколдованное место. Очень похожий мост, где подо Львовом завалился Т-35 (№050 на сайте у Сергея и предположительно по серийнику № 288-11).
volodia: та же улица,но с другой стороны
volodia: тоже было подписано как дорога на Львов
Karan: Любопытное фото: проходит по району Злочев в окружении фото с боем, опознанным нами как на ш. Сасов-Колтув...
Oleh Nemchinov: volodia пишет: тоже было подписано как дорога на Львов очень похоже на "тернопольскую" трассу за Винниками
SLOD: Очень похоже на мост над Полтвой на улице Жолковской (она уже упоминалась в опознаниях). Так же форма бордюра и русла, выложенного из брусчатки, типичная для Полтвы в черте города (сравнивалось по старым фотографиям). Постараюсь сходить на опознание.
volodia: не могу найти фото еще с одним ракурсом этого эпизода.там видны холмы на горизонте
Oleh Nemchinov: Значит я не один в своих предположениях
SLOD: не могу найти фото еще с одним ракурсом этого эпизода. там видны холмы на горизонте Володя, постарайся найти, это может упростить опознание. Сейчас с этого ракурса холмов не видно, так-как мешает застройка. Нужно искать "высокую" точку для сравнения.
zampolit: А эти холмы ничего не напоминают?
volodia: второе фото с бэя [
SLOD: volodia пишет: фото с бэя Фото не увеличивается по "клику" :(
volodia: я у себя не нашел,скопировал пост Сергея Лотарева http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-40-00000017-000-80-0
SLOD: volodia пишет: я у себя не нашел,скопировал пост Сергея Лотарева И в этом посте изображение не увеличивается. Жаль. Второй кадр более четкий.
Сергей Лотарев: SLOD пишет: Фото не увеличивается по "клику" :( Этот сервис почему-то давно недоступен для давних загрузок. Посмотрю дома, не сохранял ли эту фотографию на диск.
Ольха: SLOD пишет: И в этом посте изображение не увеличивается. И не увеличится. Столь любимый некоторыми jpe.ru сбрасывает изображения примерно через полгода. Да и глючит хронически.
SLOD: Посетил указанные места. Правда под руками был только "фотоаппарат" мобильного телефона, так что за качество не пинайте! При случае перефотографирую нормальным фотоаппаратом. По моему - это ОНО!!! Только ракурсы немного смещены из-за мешающих современных построек. Стрелки указывают на характерные точки рельефа. Судите сами:
Karan: SLOD пишет: Судите сами: Слав -мост - 200%! А вот БТ.... не шла 81 мд по северной оконечности Львова. по документам... С другой стороны, там и 8-я не должна была.... Львов, однако...
zampolit: Karan пишет: SLOD пишет: цитата: Судите сами: Слав -мост - 200%! Слод у нас мастер-класс "по горной местности". Мой респект! Karan пишет: А вот БТ.... не шла 81 мд по северной оконечности Львова. по документам. Дивизия не шла. А вот отдельные подразделения, могли там и оказаться, выполняя ту или иную задачу. Тем более во Львове оставался взвод/рота сходу не помню в распоряжении штаба армии
Karan: zampolit пишет: А вот отдельные подразделения Гадалово. Документальных свидетельств нет. Смотрим количество БТ в полку. zampolit пишет: Тем более во Львове оставался взвод/рота сходу не помню в распоряжении штаба армии Требует проверки полностью-кто, насколько, когда. Пока - фото против отсуствия документов об этом. Еще раз - работа Славы сомнений не вызывает, отнюдь. Но эпизод с БТ пока бы не торопился связывать по похожести.
SLOD: Уточню - по моим наблюдениям на местности этот БТ находился не более, чем в 500м от вышеупомянутого моста на р.Полтва, а точнее - немного западнее моста в стороне от дороги. Возможно, в сравнении фотографий и имеется некоторая "несостыковка" по рельефу, но при наблюдении вживую на местности - никаких сомнений не вызывает! Володя говорил, что проходили другие фотографии этого сюжета. Если у кого есть - выкладывайте, буду проверять. Так же - вторую фото с мостом в лучшем разрешении.
Karan: SLOD пишет: Уточню - по моим наблюдениям на местности этот БТ Слав, а где бы мог быть этот БТ(В смысле виден ли) на известнвых нам Збойских фото? Особенно, где Т-34 и Т-28 оба стоят вдоль дороги?
SLOD: Karan пишет: Слав, а где бы мог быть этот БТ(В смысле виден ли) на известнвых нам Збойских фото? Особенно, где Т-34 и Т-28 оба стоят вдоль дороги? Это на расстоянии в километр на юг по дороге.
zampolit: Karan пишет: Гадалово. Документальных свидетельств нет. Включаем память или смотрим документы и находим там искомое. SLOD пишет: Володя говорил, что проходили другие фотографии этого сюжета. Вячеслав, у меня 100% нет других ракурсов, и я невидел других ракурсов, при том, что внимательно отслеживаю все фото БТ из 81 мд
Karan: zampolit пишет: находим там искомое. Найди.
zampolit: Karan пишет: Найди. Андрей, в ЖБД 81 мд, 53 тп, 202 мсп за 22-е июня расписано же, как кого куда растащили. Если надо, выжимку выложу
Karan: zampolit пишет: за 22-е июня расписано же, как кого куда растащили. Ключевое слово - 22. Нет дальнейшей судьбы. Кстати, танк читаемый, с литерой, насколько соответствуют остальные танки взвода по географии?
Karan: SLOD пишет: Это на расстоянии в километр на юг по дороге. Вот имеющийся ракурс с севера на юг Збойских машин.
zampolit: Karan пишет: Ключевое слово - 22. Нет дальнейшей судьбы. Не занимайся в свою очередь гадаловом. Ибо кроме ключевого слова 22 есть ключевые слова в чье распоряжение и тд. Karan пишет: Кстати, танк читаемый, с литерой, насколько соответствуют остальные танки взвода по географии? Ну и что ту по географии? http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/3tb/3_tb.html
Karan: zampolit пишет: Ну и что ту по географии? Невероятно смешно. Может, просто поясним причину смеха? Докажем, что эти два танка друг от друга в 100-500 метрах, или еще что-то. zampolit пишет: есть ключевые слова в чье распоряжение и тд. Есть. И что? 33 машины были переданы в другие части, к примеру. Когда, в какие? Что мне это дает? Ничего, только общую статистику. Так и тут -в штаб армии, к примеру, дальше? 202 мсп сидел во ЛЬвове? Сидел, потом ушел? Ушел. Про него сказано -что и когда. Это факт. А про танки не сказано, что они остались или что они ушли. Поэтому -я знаю, что 22-го их отдали. Все - остальное: гадалово.
zampolit: Karan пишет: Все - остальное: гадалово. Я бы вобще исключил из применения на форуме слово "гадалово". Ибо с этим словом можно зайти в никуда. Вячеслав побывал на местности, и говорит, что судя по всему, имея на руках одну фотографию, можно с большей долей вероятности предположить что это место ...... Возможно он прав. Возможно, что когда появятся другие ракурсы этого танка, они уточнят или скажут, нет, это не это место. Такое уже было, Два Кв которые мы с большей долей вероятности пивязывали к Дороге Львов- Жолква, а Шарм им нашел место в другой горы. Мы же перешли в дискуссию вокруг слова "гадалово", и ключевых фраз в документах. Да в документах нерасписан маршрут движения каждого танка, и что теперь, сказать Вячеславу что нефиг лазить по горам северной части Львова, потому что в доках не сказано что там проезжали БТ из 81-й мд? Далее можно зайти ещё круче, пример: Эта фотография, можеш посмотреть у себя оригинал, подписана как Радымно. Видем мы на ней танки из 3-го батальона 2-го взвода (весь батальон тут http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/3tb/3_tb.html) http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/3tb/bigg_I_2_1.jpg http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/3tb/bigg_I_2_2.jpg Но согласно документов танков 3-го батальона там не должно быть. Все что можно сказать об этом, можно назвать одним словом "гадалово". Но тогда и обсуждать этот парадокс и нечего. Правильней рассматривать версии, если нет 100% уверенности того или иного, и факты оценивать комплексно, как документальные, как мемуарные, воспоминания местных жителей, сходство пейзажа, короче хоть до положения звезд в ночь события на ?? часов суток. Р.С. Кстати, а холмы на фотографиях этих двух БТ приметные.
Karan: zampolit пишет: Я бы вобще исключил из применения на форуме слово "гадалово". Ибо с этим словом можно зайти в никуда. Гадалово применительно к этому случаю - ссылка на документы, объясняющие начало событий, и не дающие ответ на их завершение. Про пейзажи, похожесть, и пр. речи не было. ЧТо касается фото -выложу задник. Не вопрос. Толковать Радымно как привязку можно как и Лемберг к Немирову, и как Злочев(применительно к Сасову, Колтову).
SLOD: Karan пишет: Слав, а где бы мог быть этот БТ(В смысле виден ли) на известнвых нам Збойских фото? Особенно, где Т-34 и Т-28 оба стоят вдоль дороги? Karan пишет: Вот имеющийся ракурс с севера на юг Збойских машин. Нет, его отсюда не увидим. Он будет прямо по дороге около километра, слева.
SLOD: SLOD пишет: Нет, его отсюда не увидим. Он будет прямо по дороге около километра, слева. Простите, перепутал, - танк находился СПРАВА от дороги, видимой на фото.
А_Волков: volodia пишет: ссылка на сообщение Отправлено: 21.03.10 01:00. Заголовок: http://s46.radikal.r.. та же улица, но с другой стороны Категорически не согласен с этой привязкой! Продолжаю настаивать на своём варианте - улица Франка в р-не начала Зелёной. Вот снимок примерно с того же ракурса, но уже после войны. На фото видно пустое место там, где бомба попала в дом. Там потом построили парикмахерскую "Чародейка".
Karan: А_Волков пишет: Продолжаю настаивать на своём варианте - улица Франка в р-не начала Зелёной. А похоже ведь, черт возьми....
volodia: ви энто имэли в виду?
А_Волков: volodia пишет: то имэли в в "Всё правильно, только всё наоборот" (С) мой преподаватель математики. Левый снимок сделан примерно с той же точки, только в противоположном направлении. На нём видно начало ул. Зелёной.
А_Волков:
Oleh Nemchinov: volodia пишет: ви энто имэли в виду? это противоположные ракурсы
Karan: Вопрос. Вот фото из архива В. Вюстера А вот - из закромов ув. Vladimir-a Одна и та же пара? Просто, идентичность может помочь ув. Sharm попробовать опознать это место.
Егор: По-моему - да.
Kolokol: Karan пишет: Одна и та же пара? Совпадения, конечно, бывают. Но тут я почти на 100 % уверен. 1. Матчасть 2. Взаиморасположение - БТ стоит в кильватере тягача слегка со смещением вправо. 3. С левой стороны дороги (по ходу движения техники) осталась ещё одна свободная полоса. 4. Допбаки на БТ. 5. В целом местность.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Одна и та же пара? Просто, идентичность может помочь ув. Sharm попробовать опознать это место. Боюсь, что нет. Дерево на втором снимке раза в три толще и расположено не правее, а левее машин. Разве что танк и тягач на первой одинаково сдвинули вперед-влево, а у дерева срубили основной ствол. Что маловероятно. Вообще пара "тягач с БТ на буксире" не должна была быть редкостью на дорогах отступления, так что ничего не противоречит тому, что это снимки разных пар.
volodia: Про деревья.Так снимки с разных сторон.И деревья поэтому разные.
Kolokol: volodia пишет: Так снимки с разных сторон Так точно! Я вообще сначала не понял - о чем спор Причем с ровно противоположных сторон.
Алтын:
scharm: А может это выезд со Львова в сторону Буска? Т.е. современная ул.Б.Хмельницкого , возле "китайской стены".Сзади - Высокий замок.Или это уже опознано?
Алтын: scharm пишет: Или это уже опознано? Ага.
Karan: Вопрос - а как мог проходить маршрут Вюстера, чтобы после Золочева оказаться в Новом Почаюве(Почаеве)?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Вопрос - а как мог проходить маршрут Вюстера, чтобы после Золочева оказаться в Новом Почаюве(Почаеве)? Через Подкамень, скорее всего. Тем более, что 71 пд, если я не ошибаюсь, шла через Подкамень. Или нет? Учитывая наличие у Вюстера фотографий с дороги Сасов-Колтов, вероятный маршрут - Сасов-Колтов-Подкамень-Почаев. Между Золочевом и Сасовом возможны варианты - вместе с дивизией через Белый Камень или напрямую. Между Колтовом и Подкамнем тоже возможны варианты.
Karan: Сергей Лотарев пишет: тоже возможны варианты. Посмотри фрагмент - есть что путное(дорожные условия)?
scharm: Karan пишет: как мог проходить маршрут Вюстера, чтобы после Золочева оказаться в Новом Почаюве(Почаеве)Или по маршруту отхода 15 мк до м.Заложце,а далее на северо-восток.Хотя тогда в его поле зрения попал бы т-35 в с.Лопушно.
Karan: scharm пишет: Или по маршруту отхода 15 мк до м.Заложце,а далее на северо-восток. Поглядел сеть дорог... А не могли они идти через Броды? Вон, в ветке про ранние 34-ки приводится маршрут 132-й пд. Она шла через Броды. Оттуда вполне себе доступно. Не, проселки то есть, но - после Немирова 71 пд пошла на юго-воток, но из-за плохого состояния дорог они с собой туда тащили только легкие гаубицы, 105 мм. А Виганд был на SFH, на 150. И на фото из Немирова эти гаубицы стоят себе вдоль дороги на Магеров. Которая, при всем к ней отношении, была дорогой в этом смысле, а не лесной или песчаной колеей. Почму бы не поступить и в данном случае также - придерживаться магистральных путей?
scharm: Karan пишет: А не могли они идти через БродыДля тяжелой артилерии вполне реальный путь.Но вот фото немецкой тройки на колтовской дороге, Т-35 там же, и КВ-2 у фольварка Калинка-это уже направление.
Karan: scharm пишет: Но вот фото немецкой тройки scharm пишет: это уже направление. Думал об этом. Тем более. что на КВ в Сасове есть указатель какого-то обоза или склада 71 пд, как раз в том же направлении. Но посуди сам -прикинь -перекресток, площадь превращена в СПАМ, практически(3-шку же приперли туда?), дороги заграждены. Имеем заминку. Почему не отснять? Кроме того, они могли там встать и на ОП, прикрывая движение вперед. То есть,я к тому, что могла быть пауза, а подскочить на 5-10 км - вполне реально. И не затратно по времени.
scharm: Karan пишет: То есть,я к тому, что могла быть пауза, а подскочить на 5-10 км - вполне реальноДа вполне реально.Но такой фотограф,который отснял много памятников архитектуры во Франции, не упустил бы случая поснимать архитектуру с.Подгорцы(замок костел и пр.)которая у самой дороги.
volodia: иногда там бывают такие туманы,что не поснимаеш.это касается и Подкаменя
Karan: scharm пишет: Но такой фотограф,который отснял много памятников архитектуры во Франции, не упустил бы случая поснимать архитектуру с.Подгорцы Роман, а у нас ведь нет гарантии, что нам переданы ВСЕ фотоснимки. Матчасть, танки, какие то прочие военные -да, а это мог посчитать ненужным нам. Вот и все. Это тоже нельзя сбрасывать со счетов. Франция, это немного иное... Французское нам, это нормально, а нам -наше же.... Думаешь, у него по 42-году нет фото? Полно. Но - они же вне наших поисков. У нас их и нет.
Karan: Об авиации. Вот что снято в полосе БД 71 пд. Поясню: "костыль" - место не указано, Су-2 - перед Киевом, Р-10 и СБ - просто "Киев". Границы "перед", после", "за" - весьма расплывчаты. По логике - берется некий крупный наспункт, знаковый, либо ДО, либо после которго фото сделано, по нему и аннотируется.
scharm: В материалах 171 ап 71пд есть фото советских пленных. Я уже когда то писал Андрею, что это в Подгорецком замке. Теперь фото подтверждение: Это замковый колодец. Фото скорее всего из архива кого то из ветеранов 71 пд, посколько пересняты из книги,наверное.А может у дедушки Виганда есть и оригиналы. Ну и конечно сам замок:
Karan: scharm пишет: Я уже когда то писал Андрею, что это в Подгорецком замке. Да, мы ж в 10-м году внутрь не заходили. Вот и смотри - где Золочев, где Сасов и где Подгорцы. А совпадение как всегда , 100%!
Миша Т: Karan пишет: б авиации. Вот что снято в полосе БД 71 пд. Поясню: "костыль" - место не указано, Су-2 - перед Киевом, Р-10 и СБ - просто "Киев". Границы "перед", после", "за" - весьма расплывчаты. По логике - берется некий крупный наспункт, знаковый, либо ДО, либо после которго фото сделано, по нему и аннотируется. Hs-126 скорее всего из 1/(Н)41 которая подчинялась штабу 4 АК - жаль код не видно... Су-2 ну тут два варианта 226 БАП или 211 БАП. Далее - там не СБ, а Дб-3. Ну а Р-10 скорее всего из состава 316 РАП, брошен в р-не Проскуров, хотя конечно и под Киевом мог встретится - тогда из 7 КАЭ.
Karan: Миша Т пишет: Далее - там не СБ, а Дб-3. Да, точно он, бывает.... Авиация преходяща...Танки вечны. А код не видно на даже оригинале, не тот ракурс. Увы.
hush: Тут дело не в фото (были или не были) Идет под названием - Foto, groß, Panzer, verlassen, Frankreich, um 1940 !!! Идут под названием - Foto, groß, Panzer brennend, wohl Frankreich, um 1940 !
Karan: hush пишет: Frankreich, um 1940 Машины из Немирова очень часто идут как "французские". ХЗ почему, но факт.
Kolokol: hush пишет: Идет под названием Похоже кто-то когда-то распатронил жЫрный альбом, с тех пор эти фотографии под каким только соусом не появляются. Регулярно. Я сначала их в соответствующие папки сохранял, потом надоело, когда по 100500 копий одного и того же набралось. А неверное атрибутирование продавцами на бэе иногда выручает - занижает цену =)
Kolokol: Karan пишет: очень часто идут как "французские". Из-за "примерного" сходства Бис-ов и 28-х, я думаю.
hush: Были?
Karan: hush пишет: Были? Не припомню... Первая с Ф-34, задние 2 -с Л-11.... По антуражу - Украина....
hush: Судя по фотографиям, ЭТО - западная часть "выступа" ? http://www.przemysl.friko.pl/stare/index.htm
Karan: hush пишет: Судя по фотографиям Подписи левые - Т-35 -в Городке, гаубица Б-4, как бы не ДУбно.... А 34-ки обоих типов (с Л-11 и Ф-34), если не брать во внимание перемешивание частей(но это если на дороге, а тут не так), были в 10-й дивизии. Только -в ней одной. В КОВО, разумеется. Но по пейзажу, думаю, иных версий нет. Так что - надо примерять на 10-ю танковую.
Сергей Лотарев: hush пишет: Судя по фотографиям, ЭТО - западная часть "выступа" ? Последние две фотографии - похоже, действительно Перемышль, в частности, судя по этому: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/Poland_Przemysl_-_cathedral.jpg http://bagnowka.com/media/1/1306/4752syna3%20013.jpg Четвертую так просто не привяжешь, а по первым трем Андрей уже написал.
scharm: hush пишет: западная часть "выступа" ? С некоторыми подписями промашка вышла.
Kolokol: scharm пишет: С некоторыми подписями промашка вышла. Да, уже разобрали.
Karan: hush пишет: Были? Похоже по антуражу:
scharm: Karan пишет: Похоже по антуражу: Если начинать с подписи-похоже на -Рожана. Нас. пункты Рожанка есть сев.вост.Жовквы, в Владимир- волынском р-не и где то в Белостокском выступе.А как на самом деле?
hush: Возвращаясь к "перемышльским танкам" Два разных фото, а "мужик в пиджаке", КМК, один и тот же...
Kolokol: hush пишет: "мужик в пиджаке", КМК, один и тот же... А что такого? Ну, шел он от границы докуда-то там через Городок и, скажем, Львов, по дороге позировал. Есть же фото Гиммлера в Галиции - это же не повод КВ к Берлину вязать Это как раз нормально, даже полезно в плане отследить маршрут. Но поскольку у этого камрада идентификаторов нет, то проку, в целом, немного. Потом, по этому 26-му ничего сказать (если склероз не изменяет, коллеги, поправьте) нельзя, так шта... Но совпадение любопытное. По "клифту" егойному даже не знаю, что сказать - какой-то полувоенный, может чиновник или врач?
Сергей Лотарев: hush пишет: Два разных фото, а "мужик в пиджаке", КМК, один и тот же... Будем иметь пиджак в виду Во всяком случае, Т-26 уже наверняка южнее Припяти.
Егор: hush пишет: Были? Karan пишет: Не припомню... Первая с Ф-34, задние 2 -с Л-11.... По антуражу - Украина.... Они же видны на заднем плане:
Сергей Лотарев: scharm пишет: Если начинать с подписи-похоже на -Рожана. Егор пишет: Они же видны на заднем плане: Учитывая сочетание тридцатьчетверок, переправы и Rozana, это Ружаны в нынешней Брестской области. Печальный путь отхода 6-го мехкорпуса, одна из переправ через Зельвянку или Ружанку. Переправу с последнего снимка, кстати, еще не привязывали на РККА?
scharm: Судя по карте http://ruzhany.narod.ru/sources/100k_n35_110.gif местностьв Ружанах доволе таки болотистая и немного холмистая. И даже есть одно название созвучно с названием возле Сасова -Паперня. Если честно, то думалось ,что последнее фото ,это описанная в мемуарах переправа ч-з Зап.буг в р-не Колтова.
Karan: Егор пишет: Они же видны на заднем плане: Кто их двигал? На фото где они в колонне -между 1 и 2 - пара корпусов минимум. И какое расстояние и расположение на последнем фото? Польку надо смотреть. На предмет того -какая там дорога и наличие костела/церкви. А то как бы известная 34-ка с бревном из под кормы - не оттуда ли(с эпизода).
hush: Этот был?
hush: Фото не с Бея, интересное деталями...
Karan: hush пишет: интересное деталями... Тоже, не с Бэя. Но на ту же тему.
hush: Karan пишет: Тоже, не с Бэя. Но на ту же тему. Зачет
Karan: hush Да и на это есть ответ.
hush: Было?
Karan: hush пишет: Было? Это лучше в ветку по Т-35. Перенесу позже.
hush:
Егор: Занятный ТЗ на БА-10... КМК - единица в цветном (желтом?) круге с белой окантовкой.
Oleh Nemchinov: 25-мм?
Oleh Nemchinov: вот кстати 45-мм орудие которое креатиФФные дизайнеры ресторана "Фильварок" http://filvarok.com.ua/ приспособили под "козацкое"
zampolit: в любом случае лучьше чем біть в металлоломе
Karan: Oleh Nemchinov пишет: приспособили под "козацкое" Нда... Сильно обогнали казаки свое время.... Казнозарядка против ляхов - это мощно! Но Юра прав. Умное решение.
Алтын: из дембельского альбома бойца группы УХ (одна из боевых групп МГБ против ОУН-УПА) . Группа дейстовала в 47-49 гг в Дрогобычской области. КВ из 8 мк скорее всего. Только вот где ? Судова Вишня, Стрый или Дрогобыч?
Karan: Алтын Альбом там чумовой, спасибо! Просто кладезь. А КВ перенесу, скопировав. В Николаевскую ветку - сразу не увидел.
Kolokol: Алтын пишет: из дембельского альбома Эээ... А хайреза нет, ну там, ясно, что не задаром. Именно "николаевского".
scharm: Karan пишет: Альбом там чумовой, спасибо А нам посмотреть
Karan: scharm пишет: А нам посмотреть Да не вопрос. :) Но - ты ж понимаешь.... http://warhistory.livejournal.com/2231221.html#cutid1 Нормальные парни нормальной страны....
Altair: Много фото французской техники в Вермахте. http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=47&t=23596&start=600 Особенно заинтересовало это - "француз" возле готеля "Европейскький". Кажется, Львов
Oleh Nemchinov: Что именно заитересовало? В своё время Мы привязывали этот танк ;) http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000043-000-0-0-1370210965
Karan: Алтын пишет: Karan пишет: цитата: А вот привязывали ли этот Т-28? Мне известен только один снимок этого танка. Тебе известен хотя бы ТВД? ИМХО это 3 тд под Островом. В интересной спарке этот Т-28 как-то был. Может, это о нем речь шла, "о танке со свалившейсыя башней"?
Алтын: Karan пишет: В интересной спарке этот Т-28 как-то был. Может, это о нем речь шла, "о танке со свалившейсыя башней"? Не могу ничего определенного сказать, увы.
Karan: В 11 году Манфред передал привет от отца. Оцифрованное видео одного из его сослуживцев. Видимо, родственники продали права на использование третьей стороне, которая и выложила несколько промо-роликов. https://www.youtube.com/watch?v=MmVzQyIxBcc https://www.youtube.com/watch?v=_wCnE7VPL3g https://www.youtube.com/watch?v=-vRHxP3zDXE https://www.youtube.com/watch?v=PXqGpStN6uQ https://www.youtube.com/watch?v=NBe5ChA2gWQ https://www.youtube.com/watch?v=44rbHxyDfDI https://www.youtube.com/watch?v=zb532bx6yT0 Это даже не трейлер, так, фрагментарка. Но - тем не менее - есть на что посмотреть. Немиров покромсан, монтаж непонятен, но, тем не менее, многое любопытно. А Т-35 так вообще, как бы не 3-й известный фронтовой видеофрагмент(считая первым машину с Колтовской дороги и вторым в Гродеке).
Сергей Лотарев: Karan пишет: Оцифрованное видео одного из его сослуживцев. Здорово, спасибо за ссылки! Про Т-35 - истинно так, другой фронтовой кинохроники, кроме перечисленной тобой, не попадалось. Там случайно не 102-й дегазационный ведет огонь?
Karan: Да, 102-й. Больше некому.
полная версия страницы