Бои в районе Староконстантинова 6-7.07.41

Форум » Архив фотодокументов » Бои в районе Староконстантинова 6-7.07.41 » Ответить

Бои в районе Староконстантинова 6-7.07.41

zampolit: Несколько «фрагментов» боевых действий в районе Староконстантинова. День добрый всем, Рассмотрел боевые действия в районе Староконстантинова 6-7 июня. Со стороны Вермахта главный герой 16 тд, со стороны РККА 4 механизированный корпус. Но при изучения этого события «всплыли» и другие участники со стороны РККА. Хронология событий такова. Еще 6.07 16 танковая дивизия начинает движение к Староконстантинову двумя боевыми группами, южной и Северной. Северная идет через Белогорье на Вербовцы, южная группа через Окопы на Староконстантинов (Схема 1) Схема 1. План ввода 16 тд от 6.07 Около 16:00 6.07 обе группы около «Цилона и Драча»[так интерпретированы названия населенных пунктов в тексте] натолкнулись на отступающего противника. Драчи-село в 8 километрах севернее Вербовцы. Цилоны-на польской карте нашел рядом с Вербицами, село с польским названием Sulzun. Видимо интерпретация с польского на немецкий а затем с немецкого на русский так исказили названия населенного пункта. Обе группы атаковали обнаруженного противника, уничтожили его, захватив при этом 21 орудие. Однако «богатые трофеи». Кстати, к вечеру 4 механизированный корпус уже занял оборонительные позиции в районе Староконстантинова. Вот схема. Схема 2. Боевые действия 16 тд 6.07.41 На следующий день боевые группы 16 тд продолжили движение. Северная группа с 13:00 до вечера атаковала части 4 мк в районе Староконстантинова, затем отражала танковые контратаки 4 мк. Северную группу поддерживала авиация, практически целый день позиции частей 4 мк подвергались бомбежке. К вечеру группа отступила по дороге Староконстантинов-Вербовцы на север. Части 4 мк задекларировали уничтожение 28 ПТО, 23 танка, 50 мотоциклов, до 10 автомобилей и соответственно живую силу противника. А также захват трех танков противника. От себя, я констатирую цифры о трофеях по отчетам, не занимаясь их ревизией. Также не сладко пришлось и штабу 16 танковой дивизии и разведотряду. Штаб и разведотряд находились в селе Вербовка, что в 14 км северо-западнее Староконстантинова, и был атакован «крупными силами» из леса южнее Вербовки. Атака к вечеру была отбита, а противник рассеян, что потребовало зачистки леса. Вот схема. Схема 3. Боевые действия 16 тд 7.07.41 \ Я не сужу тут и не делаю выводов кто вышел победителем а кто нет. Вопрос в другом. Как дрался 4 мк понятно. А вот с кем дралась 16 тд 6.07 в районе Драчи и Сулзун, а также 7.07 в районе Вербовцы, непонятно. Наверно самый легкий путь с которого можно получить информацию (но не факт что объективную) это СБД. Прошерстим Сборник Боевых документов №36. Получается следующая картина согласно документов ШТАРМ 6А 6.07.41 5 кавалерийский корпус с 213 мсд и 551 сп занимает оборону фронтом на север на рубеже Онацковцы, Грицев, Вербовцы, Бейзимы. Левее/западнее него оборону в районе Влашановки (что 10 км западнее Вербовцы около Сахновцев) занимает 146 сд 36 СК. К 11:00 в этом районе и южнее сосредотачивается отходящий 36 ск в составе 140 и 141 сд, и соответственно 146 сд. В 20.00 6.7.41 г. части 36 СК подвергся налету авиации в районе Мал. Медведевка, а это в 6 км западнее Драчей. Также Малая Медведевка-это практически окраина Великих пузырей, где находился штаб корпуса. Далее дивизии корпуса отходили на восток через Староконстантинов. Теперь можно предположить что в районе Драчей 16 тд атаковала части и штаб 36 ск, а в районе Сулзун части 5 кавкорпуса. Ну а что касается следующего дня, боя в районе Вербовки, то можно предположить что это были части 49 СК , которые еще 6.07 отходили на рубеж Зеленая Антонины. В 20:00 6.07 197 сд корпуса в районе Большой Салихи (что в 10 км севро-западнее Вербовки) подверглась бомбежке авиации и как отмечено в оперсовдке ШТАРМА разбежалась, выходя частью сил на Староконстантинов. Схема4. Боевые действия 16 тд 6-7.07 в районе Староконстантинова. Вот и все. Если что, можно поправить меня.

Ответов - 33, стр: 1 2 All

Лемзяк: zampolit пишет: Драчи-село в 8 километрах севернее Вербовцы Драчи село 10 км южнее Вербовцы.

zampolit: Лемзяк пишет: Драчи село 10 км южнее Вербовцы. Извините, но я пользовался линейкой Яндекс-карті. Так что возможні Ві праві. С уважением Замполит Кстати, в схеме №4 ошибка/опечатка, но пока её никто не заметил

zampolit: Нюанс который я не подчеркнул, это то, что по крайней мере это первый случай в истории 4 мк, когда противник его атаковавший, с "тихой грустью" откатывается назад, по сути отступает, не выполнив свои цели и задачи. В противовес этому факту, немецкая сторона заявляет об отражении ужасных контратак русских, направленные на север, то биш перехват коммуникаций 1 танковой группы. И как следствие этой контрпропаганды, мне попалась ссылка, что командир 16 тд за бои под Староконстантиновым получает вроде Железный крест. Иными словами чистый агитпром, собственные неудачи "политуправление 1 ТГ"сумели выставить головокружительными победами

Лемзяк: zampolit пишет: Цилона Там в 15 км западнее Драча есть Zielena (Зелена)

zampolit: Тут гадать приходится. Нет первоисточника-точнее оригинала, с которого русский переводчик в 1944 или позже перевод делал.

Лемзяк: Немного динамики принятия решений по 5 -му КК ОПЕРСВОДКА № 021 К 10.00 6.7.41. ШТАБ ЮГО-ЗАПАДНОГО "5-й кавалерийский корпус (14-я и 3-я кавалерийские дивизии) в 14.00 5.7.41 г. сосредоточивается в районе Вербовцы, Биркуля, Драчи для выполнения приказа на марш в Мозырь; положение корпуса, после занятия противником Вербовцы, Коськов, не установлено." ЧАСТНЫЙ БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 0030. ШТАРМ 6СТ. КОНСТАНТИНОВ 6.7.41 14.00 " На основании распоряжения штаба Юго-Западного фронта 5-й кавалерийский корпус снова вводится в состав 6-й армии. 2. 5-му кавалерийскому корпусу занять для обороны противотанковый рубеж по р. Хомора на фронте Онацковцы, Грицев, Вербовцы, Бейзимы. Подчинить находящуюся здесь 213-ю мотострелковую дивизию и не допустить прорыва танков противника в направлении Ст. Константинов." Командующему 6-й армиейКомандиру 5-го кавалерийского корпуса 6.7.41 14.00 Карта 500 000Командующий Юго-Западным фронтом приказал: "1. 5-й кавалерийский корпус срочно направить для следования в район Мозырь, освободив его от выполнения других задач. Это – требование Ставки." ОПЕРСВОДКА № 023 К 18.00 6.7.41 ШТАРМ 6 СТ. КОНСТАНТИНОВ "8. 5-й кавалерийский корпус с утра 6.7.41 г. перешел к обороне на рубеже Онацковцы, южная окраина Грицев, Бейзимы. Обеспечивает направление Полонное, Шепетовка" 5. 49-й стрелковый корпус отходит на рубеж Зеленая, Антонины. Подтверждения о выходе на указанный рубеж к 17 часам не поступило. Штаб корпуса в 11 часов в движении из Антонины на Буласька" Выделеная Зеленая (Зелена) возможно Цилона

Лемзяк: zampolit пишет: В 20:00 6.07 197 сд корпуса в районе Большой Салихи (что в 10 км севро-западнее Вербовки) подверглась бомбежке авиации и как отмечено в оперсовдке ШТАРМА разбежалась, Там в оперсводке не только авиация но и танки противника упомянуты.Кстати 197 сд отступала от Зеленая (это рядом)вполне возможно что упоминание у немцев и в нашей оперсводке об одном и томже событии.От Окопы в принципе как раз дорога через Зелёная на Старо-Константинов. Интересно также что 7.07 5 КК 213 смд 551 сп и штаб 36 ск отошли на Любал в укреп р-н. 49 ск отходил на Староконстантинов Хуже всех пришлось 197 сд 140 сд и 146 ск.Они оказались зажаты между северной и южной клешнёй 16-й тд.Пробивались на Староконстантинов.

SVD: Разрешите несколько дополнить и уточнить ситуацию под Староконстантиновом. Заинтересовала тема 4-го МК. Изучил опер и разведсводки, а также другие печатные и нетовские источники и плюс поездку ребят с форума ( Каран , Замполит и Ко) по пути отступления и БОЕВ корпуса . Составил положение частей Красной Армии и Вермахта к утру 07.07.41.( примерно к 8-00) и попробовал восстановить события. К сожалению не смог найти где уважаемый Замполит нашел информацию о «Цилона». Но мне кажется тов. Лемзяк прав : это пос. Зеленая северо – западнее Антонины, как раз на стыке 49 СК и 140 СД! В Раззведонесении № 15 к 8-00 7 июля доносится : ”16 часов - 16. 22 – движение большого количеств атанков и автомашин по дорогам на участке Радзивилув, Кременец, Рахманув, Ляховцы, Семенов, Туровка, Кучмановка, Зеленая “ Штарм 6 приказал 4 мехкорпусу оседлать дороги Староконстантинов – Вербовцы ( это дорога на север ,левее дороги Староконстантинов – Ленковцы) которая проходит в двух километрах восточнее Драчи и дорогу Староконстантинов – Антонины – Зеленая. Понятно , что штарм 6 зная о появлении танков севернее ( информация о заняти неустановленной мехколонной к исходу 5.07 Вербовцы и Коськов была в оперсводке № 21 штаба ЮЗФ ) и восточнее Староконстантинова прикрывал Староконстантиновское направление с целью не допустить продвижения немцев в стык укрепрайонов. С первой половины дня 7 июля по позициям 32 тд стал вестить артобстрел, и к 15-00 обнаружено движение танков на Поповцы и Пашковцы находящихся полосе обороны 4 мк. Повидимому в районе Пашковцев наступала боевая группа Вагнер ( полковник, командир 16 шутцен бригады) выполняя отвлекающий удар и судя по всему это как раз и была “ южная группа”. А в районе Поповцев наступала “северная группа” или группа Штрахвиц ( майор , граф, комбат ) В результате сильного артогня с места немцы понесли сильные потери и отшли. К вечеру 07 июля 32 тд силами 64-го и 63-го тп атаковала врага в направлении на Жабче и Капустин в результате чего противник был отброшен потеряв 7 танков, 16 ПТО. В истории 2-го тп 16 тд – “ достигли 7 июля Староконстантинов , где вели тяжелый бой с закопанными танками и противотанковой артиллерии. Погибли обер-лейтеннант Штумме из 4-ой роты и унтер- офицер Клаппрота из 2-ой роты. В результате ожесточенного сопротивления и атак 4го МК комадир 16 тд Ганс Хубе отдал приказ на отход и поиск другого направления прорыва УР. Что у него и получилось 9 июля в районе Любар. По несчастному совпадению, №-3-я птабр занимавшая оборону в направлении Любар и могущая оказать сопротивление 16-ой тд была переброшена к Бердичеву для борьбы с 11 тд. Таким образом в направлении на Любар зияла брешь которую прикрывали только части УР. К вечеру 07 июля 4-ый МК снялся с позиций согласно распоряжения штарм 6 и выступил тоже на Бердичев. Его позиции у Староконстантинова заняла 80 СД 37-го СК, которая в дальнейшем и обороняла город. Вот такая получается история! Ганс Хубе и граф Штрахвиц за эти бои и прорыв линии Сталина получили по Железному Кресту. А что касается боя под Драчи, то скорее всего это был 5 КК когда 16 тд прорывала его позиции по направлению к Староконстантинову.

Karan: SVD пишет: А в районе Поповцев наступала “северная группа” или группа Штрахвиц ( майор , граф, комбат ) В результате сильного артогня с места немцы понесли сильные потери и отшли. К вечеру 07 июля 32 тд силами 64-го и 63-го тп атаковала врага в направлении на Жабче и Капустин в результате чего противник был отброшен потеряв 7 танков, 16 ПТО. В истории 2-го тп 16 тд – “ достигли 7 июля Староконстантинов ЕМНИП, Штрахвиц - из 11-й, и, насколько помню, 7-го она уже была в Бердичеве! Коим боком она к Староконстантинову?

Туляк2: Внесу и свои пять копеек по этому району 36 СК 06.07.1941 два сп 146-й сд были окружены в р-не Зеленая, Малая Салиха. Воспользовавшись разрывами в обороне корпуса, отряды мотоциклистов противника прорвались к штабу 36-го ск. Охрана штаба была разгромлена и рассеяна неожиданным нападением и плотным автоматно-пулеметным огнем. В плен попала большая группа командиров. в т.ч. и переодевшийся в форму красноармейца командир корпуса ген.-майор П.В. Сысоев. Управление войсками было нарушено. В дальнейшем, существовали только отдельные смешанные отряды из военнослужащих 36-го корпуса. Кстати, у Сысоева довольно интересная судьба командир 140сд полковник Басанец ЛЛ.К. – при разгроме штаба дивизии 07.07.1941 был пленен??? у нп Грицев, при разгроме штаба дивизии. Но если и был в плену то недолго. Затем вполне себе заслуженный генерал. Там же погибли/ пропали без вести зам. комдива по строевой, НШ дивизии, НО-1 190 сд http://shot.qip.ru/009UjZ-2dD49elEe/

Karan: Туляк2 пишет: Воспользовавшись разрывами в обороне корпуса, отряды мотоциклистов противника прорвались к штабу 36-го ск. Охрана штаба была разгромлена и рассеяна неожиданным нападением и плотным автоматно-пулеметным огнем. В плен попала большая группа командиров. в т.ч. и переодевшийся в форму красноармейца командир корпуса ген.-майор П.В. Сысоев. Интересно - и как бы не подобное развитие событий было и в Магерове, со 159-й сд. Разрывы, выход на штаб, гибель комдива при странных обстоятельствах.

Лемзяк: Части 5 КК наверное выводили из боя не взирая на обстановку ,приказ Ставки . В приказе штарма6 №30 6 07 14 00 корпусу задача на оборону .В приказе штарма №33 который вышел вечером 6 07 о корпусе ни слова его просто нет в полосе обороны.В условиях когда противник наступал от Вербовиц на Драчи части корпуса уходили от Драчей к Любару,оставляя две дивизии 36-го СК в окружении.Этот приказ №33 приказывает 36-му СК отойти на Лабунь словно на пути противника нет.

SVD: Karan пишет: ЕМНИП, Штрахвиц - из 11-й, и, насколько помню, 7-го она уже была в Бердичеве! Коим боком она к Староконстантинову? Взято мною из : Исаев, Алексей Валерьевич "От Дубно до Ростова" со ссылкой на Werthen W. Geschichte der 16. Panzer-Division 1939–1945. Verlag Hans-Henning Podzun. Bad Nauheim, 1958. «Западнее Старо-Константинова в районе населенного пункта Греберинка боевая группа Вагнер вступила в тяжелый бой. Отвлекающий танковый удар с северо-востока провалился, натолкнувшись на мощную оборону противника. Неожиданной была атака пехоты противника при поддержке танковых сил с востока и севера на исходные позиции наших танков у Ольховцев. Давление неприятеля с юга усиливалось. Колонны войск противника подтягивались и с севера. В 15.30 генерал Хубе отдал приказ к отступлению. Под прикрытием подгруппы «Штрахвитц» (8 рота 64 мотопехотного полка, истребительно-проти-вотанковый взвод 12-й роты 64 мотопехотного полка, 2 батарея 16 артиллерийского полка) продолжалось неспешное отступление….» А так же из : http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerdivisionen/Gliederung.htm дословный перевод военной биографии Штрахвица : "Примененный в южной части восточного фронта, Strachwitz во главе его танков о русской границе наносил удар, прокатывал неоднократно защитные положения и союзы стрелка и поддерживал собственную пехоту.... В течение следующих недель "дерзкий граф" с его единицей действовал снова и снова в качестве авангарда или ударного клина, причем он повторяет к успеху 16-ого бронированного подразделения мог способствовать (кроме всего прочего, Dubno-Werba, линия Сталина, Wosnessensk, Perwomaisk, Uman). В августе 1941 бронированный офицер получал для этого рыцарский крест к Железному кресту передано."

SVD: Лемзяк пишет: Части 5 КК наверное выводили из боя не взирая на обстановку ,приказ Ставки Согласно : " ЧАСТНЫЙ БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 0030. ШТАРМ 6 СТ. КОНСТАНТИНОВ 6.7.41 14.00 Карта 200 000 1. На основании распоряжения штаба Юго-Западного фронта 5-й кавалерийский корпус снова вводится в состав 6-й армии. 2. 5-му кавалерийскому корпусу занять для обороны противотанковый рубеж по р. Хомора на фронте Онацковцы, Грицев, Вербовцы, Бейзимы...." А также согласно : " ОПЕРСВОДКА № 023 К 18.00 6.7.41 ШТАРМ 6 СТ. КОНСТАНТИНОВ Карта 200 000 ….8. 5-й кавалерийский корпус с утра 6.7.41 г. перешел к обороне на рубеже Онацковцы, южная окраина Грицев, Бейзимы. Обеспечивает направление Полонное, Шепетовка. Связь делегатом….." В связи с этими документами ИМХО 5 КК все же был задействован в этих боях 6 июля. Кроме того, с кем же тогда был бой у Драчи именно 6-го? Ведь в это время 146 сд была все еще на своих позициях у Влашановки в примерно 10-км от Драчи ? Но , собственно, в той обстановке ( а как видно из оперсводок ЮЗФ и штаба 6-ой А они часто не знали даже , что происходит у них под носом ) все могло быть. Пятый КК мог и отойти согласно приказу ЮЗФ, а штаб 6-ой отчитаться о занимаемоых им позициях в районе Грицев! Для примера, хотя это и не относится к данной теме, если дальше посмотреть боевые донесения и оперсводки Юзф и 6-ой А то согласно донесения ЮЗФ 4 МК 7 июля сосредоточен в районе Ивница (25 км юго-восточнее Житомир и в 150 км северо -восточнее Староконстантинова), а согласно распоряжения 6-ой А он выдвигался от Жеребки в сторону Бердичева гораздо восточнее Ивница!

Лемзяк: SVD пишет: Ведь в это время 146 сд была все еще на своих позициях у Влашановки в примерно 10-км от Драчи ? Я не знаю были ли позиции отступали тогда и сроки очень сжатые. А по приказам и сводкам обратите внимание что приказ 5-му КК на оборону вышел в 14 00 а до этого он двигался на Мозырь да и отменён этот приказ от 14 00 очень быстро так как уже в 14 00 фронт направил новый приказ по поводу 5-го КК (выше по ветке я вылаживал).Уже вечером 06 07 в приказе №33 Музыченко не наделяет полосы для 5 КК.

SVD: Лемзяк пишет: Уже вечером 06 07 в приказе №33 Музыченко не наделяет полосы для 5 КК. Ну как же не наделяет если в оперсводке № 023 от 06. 07. на 18-00 четко прописано полоса обороны 5 КК !!!! И во вторых, по состоянию на 08.07 штаб ЮЗФ четко относит 5 КК в состав 6 А !!!!

zampolit: Внесу лепту в полемику. Выкладываю на обозрение нашу раннюю/предпоездочную заготовку (ряд деталей из неё я опускаю) Бои за Староконстантинов 1 танковая группа Вермахта прорвав «Старую границу» в районе Старого Мирополя, вслед за 11 танковой дивизией ввела в прорыв и 16 танковую дивизию Ганса-Валентина Хубе. Но если 11 тд пошла на восток на Бердичев, то 16 тд повернула на Юг, на Староконстантинов, угрожая тылам 6 армии Музыченко. С этим «новым противником» предстояло и встретиться нашему 4 мехкорпусу. Приказом командующего 6 армии №0029 от 6.7.41 (14:30) корпусу ставится следующая задача: «к 9.00 6.7.41 г. сосредоточиться в районе Половинники, Футоры, Волица, Керекешина, Бол. Чернятин, Немировка с задачей в готовности к нанесению мощного контрудара в случае прорыва механизированного соединения противника в направлении Ст. Константинов.» Основания для этого приказа были вполне объективными, разведка сообщила о движении моторизованных колонны противника к Староконстантинову (схема 1). В современной литературе этому событию уделяется совсем не много, по сути только Алексей Исаев упоминает этот эпизод в своем труде «От Дубно до Ростова». Естественно что в столь обширном труде нет подробного описания этого события, поэтому мы проведем собственное исследование. Для начала обратимся к документам 6 армии РККА генерал-лейтенант Музыченко. Из оперативной сводки №23 от 6.07.41 на 18:00 узнаем следующее: «4-й механизированный корпус с 16 часов сосредоточился в районе Футоры, Волица, Керекетина, Бол. Чернятин, Немировка в готовности дли действий на север и северо-восток. Штаб корпуса – Ст. Константинов.». Для общей информации, в 20 километрах юго-восточнее Староконстантинова, в районе Красилова, сосредотачивался 37 стрелковый корпус. Последующие боевые действия в районе Староконстантинова озвучены в следующей оперсводке штаба 6А №24 от 8.07.41 к 8:00 : «На протяжении дня и ночи с 7 на 8.7.41 г. противник производил разведывательные поиски на фронте Острополь, Ст. Константинов. С направления Капустин и юго-западнее в 13.00 7.7.41 г. наступала мотопехота силою до двух батальонов при поддержке шести артиллерийских батарей на Ст. Константинов. Противник в атаку не перешел. Ст. Константинов в течение дня 7.7.41 г. обстреливался редким артиллерийским огнем.» Как мы видим состав сил противника оценивался штабом армии очень минимальным, танки противника не упоминаются вообще. Что далее «режет глаз в оперсводке, так это то, что получается боевые действия вел 37 стрелковый корпус-«37-й стрелковый корпус к 7.00 7.7.41 г. занимал оборону на фронте Острополь, Кисели, Ст. Константинов. Положение частей корпуса выясняется делегатами связи. Рубеж обороны должен удерживать до утра 8.7.41 г.» а 4 механизированный корпус согласно оперсводки уже в 14:00 7.07.41, через час после начала наступления немецкой пехоты начал совершать марш из района Староконстантинова в район Чуднова (смотрим схему 2)

zampolit: Выходит что 4 мехкорпус не воевал в районе Староконстантинова? Что бы ответить на этот вопрос заглянем в корпусные и дивизионные документы 4 мк, но пока посмотрим как это событие представлено в документах противника, в частности журнале боевых действий 1 танковой группы фон Клейста. Еще 6 июня командование 1 танковой группы принимает решение прорывать Линию Сталина в других местах помимо Мирополя. 16 танковой дивизии ставится задача наносить удар на Староконстантинов. В 11:30 по берлинскому времени 16 тд была уже перед Староконстантиновым, где, согласно ЖБД 1 ТГ «встретила настойчивое сопротивление». К вечеру, дивизия развить успех не смогла, и оставив боевое охранение северо-западнее Староконстантинова и вдоль дороги Староконстантинов – Вербовцы (Вербовцы- населенный пункт, по сути село, в 27 километрах севернее Староконстантинова) и согласно опять же ЖБД 1 танковой группы «чистит близлежащие леса от разогнанных русских частей». Фактически за этой «чисткой леса» скрывается неудачная атака танковой дивизии на Староконстантинов и затем отказ от последующих атак на Староконстантинов и отход. Задачей следующего дня для дивизии становится удар севернее Староконстантинова на Любар. Итак, кому же принадлежат лавры победителя-37 стрелковому корпусу или 4 механизированном корпусу? Переходим к документам 4 мехкорпуса. После изучения документов картина получается несколько иная. Согласно отчета 32 тд и документов 81 мд в 9:00 6.07.41 дивизии получили приказ штаба 4 мк сосредоточиться к 12:00 этого же дня в районе Староконстантинова и занять оборону. Для этого, к примеру, 32 тд предстояло совершить 65-км марш. 32 тд заняла рубеж обороны северо-западная опушка леса (4 км северо-западней Староконстантинова)-Слобода Новомейская. 8 тд (согласно документам 81 мд) заняла оборону в районе Громовка, Футоры (Хуторы), Немировка. 81 мд совершив 50 километровый марш по маршруту Чепеливка, Красилов, Верхняя …, село Заслучьская, Свинная, Самчики и заняла оборону на рубеже исключая Губин, Решневка, Кисели. Схема 3. Положение частей 4 мк к исходу дня 6.07.41 Все три дивизии растянулись жидкой цепочкой севернее и северо-восточнее Староконстантинова, прикрывая (оседлав) дорогу Староконстантинов –Ямполь, создав щит в мягком подбрющье 6 армии Музыченко. Почему «жидкой цепочкой»? Потому что к 6 июлю 4 мк был уже совсем другой мк, по сравнению к 22 июню. ........................... Вот данные по 81 моторизованной дивизии по состоянию на 4 июля 1941 года. ...................................................................................................................... От дивизии осталась бледная тень былой мощи. В артиллерийском полку орудий нет, от 270 танков осталось только полтора десятка, 202 мотострелковый полки по численности представлял собой роту, 323 мсп батальон. Не лучшее состояние было и в 8 тд. Дивизии сосредоточилась в составе 16 танкового полка (32 танка) и остатков своего мсп. Данных по 32 тд нет, но вряд ли там что-то отличалось кардинально. В этот день, 6 июля, дивизии боевых действий не вели, ограничиваясь проведением разведки.

zampolit: 7 июля. Севернее и Северо-восточнее Староконстантинова. 16 тд вермахта. Дивизия наступала вдоль дороги Werbowce-Brycula-Butowce мимо Hreberynka между Popowce и Paszkowce на Староконстантинов. 81 мд. Утро дивизия встретила без самого боеспособного 323 мсп, 84 птд и 8-ми танков 53 тп. Эти части были изъяты из состава дивизии и выполняли самостоятельную задачу по обороне на рубеже южная окраина Корживка, хутор Зарубанка (это находится в 31 км северо- восточнее Старого Острополя, в 31 км от Староконстантинова) Оставшийся в распоряжении командования дивизии 202 мсп (точнее то что от него осталось) занял оборону по северной опушки рощи что южнее Решневки. .............. В 9:00 согласно оперативной сводки штаб 81 мд №10, у соседа слева-8 тд начался бой, слышна была ружейно-пулеметная стрельба. Согласно отчету 8 тд, «в течении дня перед дивизией действовали: до двух полков пехоты 6-й гвардейской берлинской танковой дивизии, до 80 танков». По итогам боев дивизия на свой счет записала уничтожение 16 танков, 10 ПТО, 10 автомашин, до 250-ти человек пехоты. При этом в плен был захвачен офицер, 3 ПТО , 2 мотоцикла и отбит у немцев наш раненный летчик. Собственные потери дивизии-7 убитых и 28 раненных. Дальнейшие события будем рассматривать: на правом фланге-действия 81 мд и левом фланге-действия 32 и 8 тд.

zampolit: Левый фланг. На левом фланге боевые действия начались также в 12:00 часов с артиллерийского обстрела позиций 32 тд. Движение противника, а исходя из материалов труда Алексея Исаева «От Дубно до Ростова» где он использовал фрагмент истории 16 танковой дивизии, это была боевая группа Вагнера, было обнаружено в 15:00. Противник двигался по дороге от Бутовцев в сторону Староконстантинова. Как отмечается в докладе о боевых действиях 32 тд, «танковые полки взаимодействуя с танками 8 тд [от себя-напоминаю что в 8 тд быд только 16 тп в составе 32 танков] встретили противника артиллерийским огнем с места, в результате чего противник отступил в обратном направлении». Немецкая сторона описывает это событие как тяжелый бой боевой группы Вагнера в районе села Грибенинка. Грибенинка находится в 3 километрах северо-западнее от опушки леса, где заняла оборону 32 тд. В 15:30 по берлинскому времени генерал Хубе отдал приказ об отступлении. Отход частей дивизии прикрывала подгруппа «Штрахвитц» (состав-8 рота 64 мотопехотного полка, истребительно-противотанковый взвод 12-й роты 64 мотопехотного полка, 2 батарея 16 артиллерийского полка) Но боевые действия на этом не прекратились. В 20:00 64 и 63 тп произвели атаку в направлении высоты 324,9-Капустин, отбросив противника. По итогам дня, дивизия на свой счет записала 7 танков, 16 ПТО и до 50 мотоциклов. Свои потери дивизия не указывает, но согласно Объединенной базе Мемориал в этот день был убит командир взвода 64 танкового полка лейтенант Ромилов Николай Александрович от разрыва снаряда внутри танка. Лейтенанта похоронили на кладбище в Староконстантинове. Итоги боев 4 мк за Староконстантинов Схема. Боевые действия 4 мк при обороне Староконстантинова 7.7.41 Итог боевых действий 4 мехкорпуса, это выполнение задачи по обороне Староконстантинова- мягкого подбрющья 6 армии. Противник-16 танковая дивизия, свою задачу не выполнила и вынуждена было отойти, получив иную задачу. Какова цена этой победы? Начнем с трофеев. Для удобства составим табличку по принципу «Отчетной карточки трофеев» 53 тп. Надо отметить что скромности у 8 танковой дивизии не отнимешь. Дивизия также декларирует захват в плен 1 офицера, 3 ПТО, 2 мотоцикла и освобождение захваченного немцами раненного летчика. К сожалению нет возможности проверить эти данные с немецкой стороны. Теперь о грустном, собственные потери. В боевой матчасти только 53 танковый полк потерял два танка БТ-7М. В остальных дивизиях потерь нет, хотя вспоминая гибель командира взвода 32 тд от разрыва снаряда внутри танка, можно предположить что потери в матчасти были. Вечером 7 июня 4 мехкорпус сменили части 37 стрелкового корпуса. В 21:00 32 танковую дивизию сменила 80 сд, а 323 сп 81 мд полк 3 кавдивизии. На этом боевая страничка в Староконстантинове для 4 мк закончилась. Корпус получил новую задачу. Ну а для себя, как итог стало ясно что лавры победителя всетаки принадлежат 4 мехкорпусу, и пусть не так подробно как события в Немирове, но обрели очертания события в районе Староконстантинова. Одесса, 22 июня 2012 года.

SVD: zampolit пишет: Внесу лепту в полемику. Выкладываю на обозрение нашу раннюю/предпоездочную заготовку (ряд деталей из неё я опускаю) УВАЖАЕМЫЙ ЗАМПОЛИТ! Спасибо большое за такое подробное построение и изложение БД 4 МК под Сатароконстантиновом!!! Если бы знал раньше то может сам бы и не рисовал карту))) Я руководствовался практически теми же первоисточниками. Я тоже считаю , что именно 4МК был тем камнем преткновения о который споткнулась 16 ТД. «ПОПЫТКА ПРЕОДОЛЕНИЯ ЛИНИИ СТАЛИНА НЕ УДАЛАСЬ»( Werthen W. Geschichte der 16. Panzer-Division 1939–1945. Verlag Hans-Henning Podzun. Bad Nauheim, 1958.) Я нисколько не отрицаю заслуги и героизм 37 СК ( 80 СД) который сменил на позициях 4МК когда тот снялся для передислокации в район Чуднова и отступления 16 ТД. И схемы у нас практически совпадают за исключением расположения левого фланга 4 МК и соответственно 32 ТД и пути движения группы Вагнер. Я все таки считаю, что левый фланг 32 ТД распогагался в районе Большой Чернятинн ( на современных картах Великий Чернятин ) потому как этот рубеж назначен 4МК как в приказе №0029 штаба 6-ой так и в оперсводке №023 о фактическом нахождении частей армии . И вот в связи с этим хочу обратить внимание еще на один факт! В Староконстантинове живет ( по крайней мере жил до прошлого года ) почетный гражданин города, ветеран ВОВ ( 15 медалей и орден Суворова третьей степени), директор школы, краевед Василий Яремович Мончак . С его слов Байдич Вадим (с. Кузьмин Красиловского р-на) опубликовал информацию ( внимание) : «На дороге с Великого Чернятина к Пашковцам состоялся бой экипажа танка КВ из 10-й танковой дивизии 15-го механизированного корпуса с наступающим врагом. Бойцы превратили подбитый танк в долгодействующую оборонительную точку, подбили 2 танка, 1 вездеход, 3 автомашины, уничтожили до 100 фашистов. Весь экипаж погиб в неравном бою.» Ну как вам????? А я еще нашел и фото от части подверждающие его слова: Итак. Что же мы имеем в активе: 1. Подтверждается закапывание танков; 2. Подтверждается оборона с участием танков как раз на северо западе ( даже ближе в западу или ,как говорят моряки, северо –запад-запад ) от Староконстантинова на дороге с Великого Чернятина на Пашковцы; 3. Подтверждается танковая атака с этого направления на Староконстантинов, то есть от населенного пункта ЗЕЛЕНАЯ!А именно «Западнее Старо-Константинова в районе населенного пункта Греберинка боевая группа Вагнер вступила в тяжелый бой.» (Werthen W) Грабаринка это Грибенинка , что рядом с Пашковцами А ,что в пассиве? А в пассиве мы имеем : 1. 10-ую ТД из 15 МК. Но я думаю это ошибка уважаемого краеведа. Путь 10-ой ТД ( располагавшей КВ) проходил гораздо южнее: от Волочиска на севернее Тарнополь , Летичев, Хмельник. Можно предположить , что это был КВ (единственный по состоюянию на 22.06 ) из 37-ой ТД вроде как проходившей по маршруту где то в районе Староконстантинова, но из доклада 15-го МК о боевых действиях корпуса по состоянию на 6-7 июля Кв в наличии уже не значится. Конечно если бы можно было пообщаться с ветераном может быть, что то и выяснилось бы…Может у меня получится в этом году.... НО я все таки уверен, что это был танк из 32-ой занимавшей фронт от Великого Чернятина и имевшей даже по состоянию на 15.07 еще шесть КВ. И стоял этот КВ на пути группы Вагнера. И что еще характерно и важно – это интернациональный состав танкового экипажа : и среднеазиаты или татары и русские и украинец!!!! По ОБД , к сожалению , не пробиваются, по крайней мере у меня…. ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!!!

Karan: SVD пишет: И что еще характерно и важно – это интернациональный состав танкового экипажа : и среднеазиаты или татары и русские и украинец!!!! Это знаменитый танк: ну, как знаменитый - упомянутый, слава богу, в мемуарах. Известный. А на могиле(или это памятник?, не могила) ошибка: он не Хошваков. Он Хушваков. http://militera.lib.ru/memo/russian/sljusarenko_zk/02.html Спасибо Вам!

zampolit: SVD пишет: И схемы у нас практически совпадают за исключением расположения левого фланга 4 МК и соответственно 32 ТД и пути движения группы Вагнер. Я все таки считаю, что левый фланг 32 ТД распогагался в районе Большой Чернятинн ( на современных картах Великий Чернятин ) потому как этот рубеж назначен 4МК как в приказе №0029 штаба 6-ой так и в оперсводке №023 о фактическом нахождении частей армии . Гладко біло на бумаге да забіли про овраги. Я не могу категорично утверждать обратное, но практика показівает что реальность между документами разного уровня (типа Армейские-корпусніе-дивизионніе-полковіе) весьма различна. Так что тут поможет или перекрестній анализ доков, либо поиск вещьдоков на местности. Теперь о местности-поиск вещьдоков на местности-єто не значит что нужно взять лопату и и типа искать червяков на поле длрібалки, єто есть "рекогносцірвка местности". Мі обїездили єтот район достаточно досканально. Скажу честно єто не местность для маневра танками. Как там происходили танкове атаки-для меня загадка ибо перепад вісот-мама не горюй. А вобще район поисков оказался очень не известній и полон в том числе и вам сюрпризов. А думаю почему на мой пост на ВИФе не біло практически ответов? Теперь понятно

Лемзяк: SVD пишет: на 18-00 четко прописано полоса обороны 5 КК Прописана как должна была быть по приказу от 14 00 . А говорится с утра ,а утром говорили положение не известно.Понятно что указаный в сводке рубеж не мог быть занят корпусом ни утром ни в 16 00 ни на 18 00.А приказ № 33 вышел после 18 00 и там 5 КК задачи не ставятся. Как действовал 5 КК втечении 6.07 и что соберался делать по приказу 14 00 и что успел сделать не понятно. SVD пишет: по состоянию на 08.07 штаб ЮЗФ четко относит 5 КК в состав 6 А А каким документом он чётко относится?

Лемзяк: На схемы боёв которые нарисовал Замполит не плохо бы дабавить положение частей 36 Ск 49 Ск и 5 КК а то 16 тд на схемах свободно подходит к позиуиям 4 Мк .А по немецкому описанию наши части были со всех сторон и с севера тоже.

SVD: Karan пишет: Это знаменитый танк: ну, как знаменитый - упомянутый, слава богу, в мемуарах. Известный. А на могиле(или это памятник?, не могила) ошибка: он не Хошваков. Он Хушваков. http://militera.lib.ru/memo/russian/sljusarenko_zk/02.html Спасибо Вам большое за ссылку. Пизнаться, не читал! Но тогда получается, что все таки как минимум отельные части 10 ТД проходили через Староконстантинов....Вот и верь документам того времени.... А могила это или памятник придется еще выяснить.

SVD: zampolit пишет: Гладко біло на бумаге да забіли про овраги. zampolit пишет: Я не могу категорично утверждать обратное, но практика показівает что реальность между документами разного уровня (типа Армейские-корпусніе-дивизионніе-полковіе) весьма различна. zampolit пишет: А вобще район поисков оказался очень не известній и полон в том числе и вам сюрпризов Абсолютно с Вами согласен!!! Например такой сюрприз как прохождение через Староконстантинов частей 10 ТД! И рекогносцировку надо сделать ! По крайней мере мне лично.

SVD: Лемзяк пишет: А каким документом он чётко относится? ОПЕРСВОДКА № 023 К 22.00 8.7.41. ШТАБ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА КИЕВ И еще...я все таки не понял Вас... В дискуссии со мной Вы подвергаете сомнению присутствие 5 КК 6-7 июля в этом районе, а Замполиту предлагаете нанести на карту его местоположение в этом же районе????

Лемзяк: SVD пишет: ОПЕРСВОДКА № 023 К 22.00 8.7.41. ШТАБ ЮГО-ЗАПАДНОГО эта сводка наоборот показывает что 5КК не соберается выполнять задачи 6А а ищет новый маршрут для выполнения приказа ставки всязи с тем что маршрут через Бердичев перекрыт противником.Сведения получены не из штаба 6А а из штаба 5 кк.То что в сводке всё это записано как бы в 6А это из-за того что местоположение корпуса по прежнему среди частей 6А,просто чтобы легче на карте искать было .Там и 16 МК записан но он 6 А не передавался. SVD пишет: Вы подвергаете сомнению присутствие 5 КК 6-7 июля в этом районе Какие могут быть сомнения что 5КК там был.Я подвергаю сомнению что 5КК успел предпринять какието практические шаги по приказу штарма от 14 00 06.07. Корпус там был но задачи перед ним стояли идти на Мозырь. А также предпологаю что именно увод из района с утра 07.07 частей 5 КК имел столь печальные последствия для 146 сд даи 140-й.

Лемзяк: На подвиге нашёл сводку штарма 6 5 30 6.07. Уже в этой сводке говорится что в 5 КК направлен делегат с приказом подчинения корпуса 6-й армии и занятию рубежа .Т.е приказ 5 КК получил на девять часов раньше чем можно было бы предположить ,исходя из того что приказ вышел в 14 00. Там же записано что 4 МК выполняет приказ на движение на Староконстантинов для удара на Вербовицы . Номер записи в базе 60367916 в докладе 11 00 6 07 задача 4-му не допустить до подхода 37-го прорыва на юг. номер записи в базе 60252037

Лемзяк: zampolit пишет: Надо отметить что скромности у 8 танковой дивизии не отнимешь А у Чуднова корпус уничтожил штабную колону :1 го генерала и 8 офицеров штаба.

Karan: Один из ключевых моментов войны в полосе ЮЗФ - прорыв на Бердичев. 71 год спустя

jaroslaw: добавлю фото в тему.фото известные, не раз встречались в подборках с дубненскими, и Дубно же аннотировались. считал что на фото танки 8-го мехкорпуса, пока не увидел подписаный задник. [img][/img][img][/img] танки вначале стояли на дороге, потом их стащили в поле. на заднем плане характерный такой перелесок, облегчает привязку. [img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img]

полная версия страницы