Форум » Архив фотодокументов » Бои в районе Староконстантинова 6-7.07.41 » Ответить
Бои в районе Староконстантинова 6-7.07.41
zampolit: Несколько «фрагментов» боевых действий в районе Староконстантинова. День добрый всем, Рассмотрел боевые действия в районе Староконстантинова 6-7 июня. Со стороны Вермахта главный герой 16 тд, со стороны РККА 4 механизированный корпус. Но при изучения этого события «всплыли» и другие участники со стороны РККА. Хронология событий такова. Еще 6.07 16 танковая дивизия начинает движение к Староконстантинову двумя боевыми группами, южной и Северной. Северная идет через Белогорье на Вербовцы, южная группа через Окопы на Староконстантинов (Схема 1) Схема 1. План ввода 16 тд от 6.07 Около 16:00 6.07 обе группы около «Цилона и Драча»[так интерпретированы названия населенных пунктов в тексте] натолкнулись на отступающего противника. Драчи-село в 8 километрах севернее Вербовцы. Цилоны-на польской карте нашел рядом с Вербицами, село с польским названием Sulzun. Видимо интерпретация с польского на немецкий а затем с немецкого на русский так исказили названия населенного пункта. Обе группы атаковали обнаруженного противника, уничтожили его, захватив при этом 21 орудие. Однако «богатые трофеи». Кстати, к вечеру 4 механизированный корпус уже занял оборонительные позиции в районе Староконстантинова. Вот схема. Схема 2. Боевые действия 16 тд 6.07.41 На следующий день боевые группы 16 тд продолжили движение. Северная группа с 13:00 до вечера атаковала части 4 мк в районе Староконстантинова, затем отражала танковые контратаки 4 мк. Северную группу поддерживала авиация, практически целый день позиции частей 4 мк подвергались бомбежке. К вечеру группа отступила по дороге Староконстантинов-Вербовцы на север. Части 4 мк задекларировали уничтожение 28 ПТО, 23 танка, 50 мотоциклов, до 10 автомобилей и соответственно живую силу противника. А также захват трех танков противника. От себя, я констатирую цифры о трофеях по отчетам, не занимаясь их ревизией. Также не сладко пришлось и штабу 16 танковой дивизии и разведотряду. Штаб и разведотряд находились в селе Вербовка, что в 14 км северо-западнее Староконстантинова, и был атакован «крупными силами» из леса южнее Вербовки. Атака к вечеру была отбита, а противник рассеян, что потребовало зачистки леса. Вот схема. Схема 3. Боевые действия 16 тд 7.07.41 \ Я не сужу тут и не делаю выводов кто вышел победителем а кто нет. Вопрос в другом. Как дрался 4 мк понятно. А вот с кем дралась 16 тд 6.07 в районе Драчи и Сулзун, а также 7.07 в районе Вербовцы, непонятно. Наверно самый легкий путь с которого можно получить информацию (но не факт что объективную) это СБД. Прошерстим Сборник Боевых документов №36. Получается следующая картина согласно документов ШТАРМ 6А 6.07.41 5 кавалерийский корпус с 213 мсд и 551 сп занимает оборону фронтом на север на рубеже Онацковцы, Грицев, Вербовцы, Бейзимы. Левее/западнее него оборону в районе Влашановки (что 10 км западнее Вербовцы около Сахновцев) занимает 146 сд 36 СК. К 11:00 в этом районе и южнее сосредотачивается отходящий 36 ск в составе 140 и 141 сд, и соответственно 146 сд. В 20.00 6.7.41 г. части 36 СК подвергся налету авиации в районе Мал. Медведевка, а это в 6 км западнее Драчей. Также Малая Медведевка-это практически окраина Великих пузырей, где находился штаб корпуса. Далее дивизии корпуса отходили на восток через Староконстантинов. Теперь можно предположить что в районе Драчей 16 тд атаковала части и штаб 36 ск, а в районе Сулзун части 5 кавкорпуса. Ну а что касается следующего дня, боя в районе Вербовки, то можно предположить что это были части 49 СК , которые еще 6.07 отходили на рубеж Зеленая Антонины. В 20:00 6.07 197 сд корпуса в районе Большой Салихи (что в 10 км севро-западнее Вербовки) подверглась бомбежке авиации и как отмечено в оперсовдке ШТАРМА разбежалась, выходя частью сил на Староконстантинов. Схема4. Боевые действия 16 тд 6-7.07 в районе Староконстантинова. Вот и все. Если что, можно поправить меня.
Ответов - 33, стр:
1 2 All
SVD: zampolit пишет: Внесу лепту в полемику. Выкладываю на обозрение нашу раннюю/предпоездочную заготовку (ряд деталей из неё я опускаю) УВАЖАЕМЫЙ ЗАМПОЛИТ! Спасибо большое за такое подробное построение и изложение БД 4 МК под Сатароконстантиновом!!! Если бы знал раньше то может сам бы и не рисовал карту))) Я руководствовался практически теми же первоисточниками. Я тоже считаю , что именно 4МК был тем камнем преткновения о который споткнулась 16 ТД. «ПОПЫТКА ПРЕОДОЛЕНИЯ ЛИНИИ СТАЛИНА НЕ УДАЛАСЬ»( Werthen W. Geschichte der 16. Panzer-Division 1939–1945. Verlag Hans-Henning Podzun. Bad Nauheim, 1958.) Я нисколько не отрицаю заслуги и героизм 37 СК ( 80 СД) который сменил на позициях 4МК когда тот снялся для передислокации в район Чуднова и отступления 16 ТД. И схемы у нас практически совпадают за исключением расположения левого фланга 4 МК и соответственно 32 ТД и пути движения группы Вагнер. Я все таки считаю, что левый фланг 32 ТД распогагался в районе Большой Чернятинн ( на современных картах Великий Чернятин ) потому как этот рубеж назначен 4МК как в приказе №0029 штаба 6-ой так и в оперсводке №023 о фактическом нахождении частей армии . И вот в связи с этим хочу обратить внимание еще на один факт! В Староконстантинове живет ( по крайней мере жил до прошлого года ) почетный гражданин города, ветеран ВОВ ( 15 медалей и орден Суворова третьей степени), директор школы, краевед Василий Яремович Мончак . С его слов Байдич Вадим (с. Кузьмин Красиловского р-на) опубликовал информацию ( внимание) : «На дороге с Великого Чернятина к Пашковцам состоялся бой экипажа танка КВ из 10-й танковой дивизии 15-го механизированного корпуса с наступающим врагом. Бойцы превратили подбитый танк в долгодействующую оборонительную точку, подбили 2 танка, 1 вездеход, 3 автомашины, уничтожили до 100 фашистов. Весь экипаж погиб в неравном бою.» Ну как вам????? А я еще нашел и фото от части подверждающие его слова: Итак. Что же мы имеем в активе: 1. Подтверждается закапывание танков; 2. Подтверждается оборона с участием танков как раз на северо западе ( даже ближе в западу или ,как говорят моряки, северо –запад-запад ) от Староконстантинова на дороге с Великого Чернятина на Пашковцы; 3. Подтверждается танковая атака с этого направления на Староконстантинов, то есть от населенного пункта ЗЕЛЕНАЯ!А именно «Западнее Старо-Константинова в районе населенного пункта Греберинка боевая группа Вагнер вступила в тяжелый бой.» (Werthen W) Грабаринка это Грибенинка , что рядом с Пашковцами А ,что в пассиве? А в пассиве мы имеем : 1. 10-ую ТД из 15 МК. Но я думаю это ошибка уважаемого краеведа. Путь 10-ой ТД ( располагавшей КВ) проходил гораздо южнее: от Волочиска на севернее Тарнополь , Летичев, Хмельник. Можно предположить , что это был КВ (единственный по состоюянию на 22.06 ) из 37-ой ТД вроде как проходившей по маршруту где то в районе Староконстантинова, но из доклада 15-го МК о боевых действиях корпуса по состоянию на 6-7 июля Кв в наличии уже не значится. Конечно если бы можно было пообщаться с ветераном может быть, что то и выяснилось бы…Может у меня получится в этом году.... НО я все таки уверен, что это был танк из 32-ой занимавшей фронт от Великого Чернятина и имевшей даже по состоянию на 15.07 еще шесть КВ. И стоял этот КВ на пути группы Вагнера. И что еще характерно и важно – это интернациональный состав танкового экипажа : и среднеазиаты или татары и русские и украинец!!!! По ОБД , к сожалению , не пробиваются, по крайней мере у меня…. ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!!!
Karan: SVD пишет: И что еще характерно и важно – это интернациональный состав танкового экипажа : и среднеазиаты или татары и русские и украинец!!!! Это знаменитый танк: ну, как знаменитый - упомянутый, слава богу, в мемуарах. Известный. А на могиле(или это памятник?, не могила) ошибка: он не Хошваков. Он Хушваков. http://militera.lib.ru/memo/russian/sljusarenko_zk/02.html Спасибо Вам!
zampolit: SVD пишет: И схемы у нас практически совпадают за исключением расположения левого фланга 4 МК и соответственно 32 ТД и пути движения группы Вагнер. Я все таки считаю, что левый фланг 32 ТД распогагался в районе Большой Чернятинн ( на современных картах Великий Чернятин ) потому как этот рубеж назначен 4МК как в приказе №0029 штаба 6-ой так и в оперсводке №023 о фактическом нахождении частей армии . Гладко біло на бумаге да забіли про овраги. Я не могу категорично утверждать обратное, но практика показівает что реальность между документами разного уровня (типа Армейские-корпусніе-дивизионніе-полковіе) весьма различна. Так что тут поможет или перекрестній анализ доков, либо поиск вещьдоков на местности. Теперь о местности-поиск вещьдоков на местности-єто не значит что нужно взять лопату и и типа искать червяков на поле длрібалки, єто есть "рекогносцірвка местности". Мі обїездили єтот район достаточно досканально. Скажу честно єто не местность для маневра танками. Как там происходили танкове атаки-для меня загадка ибо перепад вісот-мама не горюй. А вобще район поисков оказался очень не известній и полон в том числе и вам сюрпризов. А думаю почему на мой пост на ВИФе не біло практически ответов? Теперь понятно
Лемзяк: SVD пишет: на 18-00 четко прописано полоса обороны 5 КК Прописана как должна была быть по приказу от 14 00 . А говорится с утра ,а утром говорили положение не известно.Понятно что указаный в сводке рубеж не мог быть занят корпусом ни утром ни в 16 00 ни на 18 00.А приказ № 33 вышел после 18 00 и там 5 КК задачи не ставятся. Как действовал 5 КК втечении 6.07 и что соберался делать по приказу 14 00 и что успел сделать не понятно. SVD пишет: по состоянию на 08.07 штаб ЮЗФ четко относит 5 КК в состав 6 А А каким документом он чётко относится?
Лемзяк: На схемы боёв которые нарисовал Замполит не плохо бы дабавить положение частей 36 Ск 49 Ск и 5 КК а то 16 тд на схемах свободно подходит к позиуиям 4 Мк .А по немецкому описанию наши части были со всех сторон и с севера тоже.
SVD: Karan пишет: Это знаменитый танк: ну, как знаменитый - упомянутый, слава богу, в мемуарах. Известный. А на могиле(или это памятник?, не могила) ошибка: он не Хошваков. Он Хушваков. http://militera.lib.ru/memo/russian/sljusarenko_zk/02.html Спасибо Вам большое за ссылку. Пизнаться, не читал! Но тогда получается, что все таки как минимум отельные части 10 ТД проходили через Староконстантинов....Вот и верь документам того времени.... А могила это или памятник придется еще выяснить.
SVD: zampolit пишет: Гладко біло на бумаге да забіли про овраги. zampolit пишет: Я не могу категорично утверждать обратное, но практика показівает что реальность между документами разного уровня (типа Армейские-корпусніе-дивизионніе-полковіе) весьма различна. zampolit пишет: А вобще район поисков оказался очень не известній и полон в том числе и вам сюрпризов Абсолютно с Вами согласен!!! Например такой сюрприз как прохождение через Староконстантинов частей 10 ТД! И рекогносцировку надо сделать ! По крайней мере мне лично.
SVD: Лемзяк пишет: А каким документом он чётко относится? ОПЕРСВОДКА № 023 К 22.00 8.7.41. ШТАБ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА КИЕВ И еще...я все таки не понял Вас... В дискуссии со мной Вы подвергаете сомнению присутствие 5 КК 6-7 июля в этом районе, а Замполиту предлагаете нанести на карту его местоположение в этом же районе????
Лемзяк: SVD пишет: ОПЕРСВОДКА № 023 К 22.00 8.7.41. ШТАБ ЮГО-ЗАПАДНОГО эта сводка наоборот показывает что 5КК не соберается выполнять задачи 6А а ищет новый маршрут для выполнения приказа ставки всязи с тем что маршрут через Бердичев перекрыт противником.Сведения получены не из штаба 6А а из штаба 5 кк.То что в сводке всё это записано как бы в 6А это из-за того что местоположение корпуса по прежнему среди частей 6А,просто чтобы легче на карте искать было .Там и 16 МК записан но он 6 А не передавался. SVD пишет: Вы подвергаете сомнению присутствие 5 КК 6-7 июля в этом районе Какие могут быть сомнения что 5КК там был.Я подвергаю сомнению что 5КК успел предпринять какието практические шаги по приказу штарма от 14 00 06.07. Корпус там был но задачи перед ним стояли идти на Мозырь. А также предпологаю что именно увод из района с утра 07.07 частей 5 КК имел столь печальные последствия для 146 сд даи 140-й.
Лемзяк: На подвиге нашёл сводку штарма 6 5 30 6.07. Уже в этой сводке говорится что в 5 КК направлен делегат с приказом подчинения корпуса 6-й армии и занятию рубежа .Т.е приказ 5 КК получил на девять часов раньше чем можно было бы предположить ,исходя из того что приказ вышел в 14 00. Там же записано что 4 МК выполняет приказ на движение на Староконстантинов для удара на Вербовицы . Номер записи в базе 60367916 в докладе 11 00 6 07 задача 4-му не допустить до подхода 37-го прорыва на юг. номер записи в базе 60252037
Лемзяк: zampolit пишет: Надо отметить что скромности у 8 танковой дивизии не отнимешь А у Чуднова корпус уничтожил штабную колону :1 го генерала и 8 офицеров штаба.
Karan: Один из ключевых моментов войны в полосе ЮЗФ - прорыв на Бердичев. 71 год спустя
jaroslaw: добавлю фото в тему.фото известные, не раз встречались в подборках с дубненскими, и Дубно же аннотировались. считал что на фото танки 8-го мехкорпуса, пока не увидел подписаный задник. [img][/img][img][/img] танки вначале стояли на дороге, потом их стащили в поле. на заднем плане характерный такой перелесок, облегчает привязку. [img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img]
полная версия страницы