Форум » Архив фотодокументов » Танковый СПАМ в Бердичеве » Ответить

Танковый СПАМ в Бердичеве

Сергей Лотарев: Давно уже известны фотографии этого места – площадка у здания очевидно 19 века, на которой оставлены несколько БТ – то ли СПАМ, то ли парк танковой части. На сегодня известны уже две независимых подписи, относящие это место к Бердичеву, причем в одном случае фотограф выразился конкретнее - Panzerkaserne Berditschew. Стоит сказать, что декор у здания действительно типично бердичевский – характерное зубчатое украшение под крышей, которое там встречается повсеместно. Ориентировано оно примерно вдоль оси север-юг. Что это может быть за место? В сети Panzerkaserne Berditschew встречается только раз: в деле одного немца, осужденного за военные преступления, говорится, что он производил расстрелы евреев и военнопленных в бывших «танковых казармах – юг» в Бердичеве в августе и декабре 1942. http://www1.jur.uva.nl/junsv/brd/files/brd490.htm Из текста Льва Постолова «Это было в Бердичеве 1941-1944» можно узнать, что после осени 1941, когда была уничтожена основная масса евреев, дальнейшие расстрелы проводились в основном на Лысой Горе, где прежде располагались казармы 14-го кавалерийского полка, а в период оккупации был создан концлагерь. http://www.proza.ru/2010/03/09/1318 Действительно, в Бердичеве в 1930-х была расквартирована 3-я кавалерийская дивизия, а в ее составе и 14-й кавалерийский полк. В 1939 году она участвовала в освобождении Западной Украины и с тех пор дислоцировалась уже в Жолкве и других пунктах вокруг Львова, о чем на форуме хорошо известно. http://www.rkka.ru/cavalry/30/003_kd.html http://www.rkka.ru/cavalry/Spr/org_kav_35_36.html В конце 1940 года в Бердичев была переведена из Ленинграда 35-я легкотанковая бригада, весной 1941 года развернутая в 43-ю танковую дивизию. Очевидно, она должна была использовать тот же казарменный фонд, что и 3-я кавалерийская дивизия раньше. Лысая гора, как показывает сравнение карт разного времени – это Жовтнева гора с карты 1926 года на юг от города, она же - Красная гора современного Бердичева в его южной части. Там расположены казармы, где и сейчас находится в/ч – 26-я Бердичевская артиллерийская бригада. К территории части помимо улицы Буденного примыкает красноречивая улица братьев Михеевых. На спутниковом снимке видно, что на территории части (современные границы части показаны красным по данным с wikimapia.org , там можно посмотреть подробнее) и вокруг нее – между улицей Котовского и р. Гнилопятью - осталось много зданий дореволюционной постройки. В сети можно найти и их фотографии, по архитектуре они аналогичны казармам Львова. Вот, например: Снимки сделаны с верхних этажей многоэтажек на улице братьев Михеевых - все с форума http://www.berdichev.biz/component/option,com_smf/Itemid,40/board,44.0/ , там еще много должно быть. Других казарменных комплексов в Бердичеве я не нашел – только артиллерийский полигон к северу от города. Возможно, именно отталкиваясь от него, казармы упоминались как «южные». Скорее всего, именно в них располагалась и 3-я кд и, позже, 43-я тд. Думаю, что с большой вероятностью, площадка с танками тоже находилась где-то на Красной Горе. Но на спутниковом снимке крыши здания с военных снимков мне найти не удалось, на фото оно тоже не попалось. Или же оно сильно перестроено и неузнаваемо. Но в районе Красной горы старые дома густо перемежаются как современными жилыми многоэтажками (по улице Буденного и улице Михеева), так и послевоенными постройками типа ангаров или гаражей ближе к Гнилопяти. Последние, кстати, как и значительная часть старых зданий тоже ориентированы по оси север-юг – здание с военных фотографий хорошо вписалось бы в эту планировку. Но, скорее всего, оно снесено при освобождении места под них. Обстоятельство, которое мне пока непонятно – сами танки. На разные снимки площадки попали 8-9 БТ-5, один БТ-7 и один «поплавок». Отдельная изюминка этого эпизода – это, конечно, БТ-7 с треугольником (Кстати, можно понять, он случайно не 7М?). На башне треугольники, типичные для 34-й тд. При этом БТ-7 в составе 34-й тд в июле уже не было, через Бердичев дивизия не проходила, и вообще по документам все ее БТ были потеряны или пропали без вести в боях под Дубно или раньше. Т.е. у этой машины, похоже, был свой особый путь, о чем я писал раньше в ветке про Пенежко. Возможно, она чудом вырвалась из окружения под Дубно. Во всяком случае, она не оставалась на этом месте с начала войны – ЗВО, боевые повреждения. А вот с БТ-5 непонятно. Они не выглядят аварийными и больше похоже на оставленные с мирного времени. На одном даже брезент закреплен. Но в 43-й тд вообще не было БТ! Да и поплавков у нее вроде бы не было. При отходе 43-я тд оставила в парке Т-34 и Т-26, но на снимках их не видно. 35-я лтбр, правда, на 25.10.1940 имела 189 Т-26, 2 Т-28, 6 БТ, 39 ХТ, но не исключено, что это еще в Ленинграде, до перебазирования в Бердичев – в 43-ю попали только Т-26 и ХТ. И в любом случае, на снимках больше 6 БТ-5. Возможно, что-то оставил еще в 1939 еще 44-й танковый полк 3-й кд, выступая в поход на Западную Украину? Но вряд ли эти танки простояли бы бесхозными полтора года. Очевидно, в качестве СПАМа это место использовали и немцы – на одном из снимков вдали виден немецкий танк неясно в каком состоянии, а несколько снимков с битыми немцами из одной подборки с БТ подписаны Berditschew, но к сожалению, местность на них почти полностью закрыта дырявой броней. Возможно, они стояли около дальнего здания на этом снимке, где виден немецкий танк. В общем, будете в Бердичеве – не проходите мимо! Возможно, у кого-то есть и другие фотографии этого эпизода?

Ответов - 46, стр: 1 2 3 All

Karan: Сергей Лотарев пишет: Спасибо, этого фото я не видел, у меня только вот это есть: Вообще по нему были подозрения и на ЛЬвов, и на Золочев. По Львову - на Стрыйский парк, Торги Всходни. А вот про парк не помню такого.

Karan: Добавлю по теме. Сам город, но тем не менее.

ПРАПОР: Это фото подписано как Бердичев.


zampolit: Это случайно не Т-образный перекресток, где группа сгоревших БТ стояла?

Karan: zampolit пишет: Это случайно не Т-образный перекресток, где группа сгоревших БТ стояла? Оттуда перенесу, жаль, что часть не открывается.

Karan: Вернемся к аэродрому: Тут, между Жидовцами и Романовкой он и был. Не прошедшие регистрацию....

Karan: В тему, если ее чуть расширить до боев вообще и танков там в частности.

Karan: Однако: "Панцерказерне Бердичев", и, что характерно, баки тоже снизу, как и у БТ на первом фото.

Сергей Лотарев: Karan пишет: "Панцерказерне Бердичев", и, что характерно, баки тоже снизу, как и у БТ на первом фото. А что за БТ на первом фото? То есть танк один и тот же, насколько я вижу. Подпись полезная - "Вид из танковых казарм на Бердичев"

Karan: Сергей Лотарев пишет: А что за БТ на первом фото? )))) НУ да: http://www.youtube.com/watch?v=ktZAGtM8BvQ Вот этот:

Karan: Karan пишет: Вот этот: Похоже, что он же, снятый слева. Интересно: к чему относится задник и где второй стоит, где "эта улица, где этот дом"?

Михаил: Интересно, что мой отец Жаркой Ф.М. служил в Бердичеве в 1962-1968 годах начштаба учебной дивизии и знает превосходно участок Лысой горы. На Лысой горе стоял мотострелковый полк в элингах, а непосредственно выше Гнилыпять в старых казармах одноэтажных находился его саперный батальон.

Karan: Это не Бердичев, но место топичное не менее, да и по теме. Мирополь. Прорыв 11 тд. Интересный Т-26 - башня "голая", а подбашенная коробка уже в экране. И дата - начало июля. Нашлось и сделанное на месте фотосовмещение. Спасибо группе в Контакте Пояснение оттуда же: 1. Колись лазня а зараз розграбована будівля. Як видно у війну вона мала кращий вигляд аніж у наші дні. 2. Дерев'яний на той час міст був нижче. 3.Залізнична лінія до паперової фабрики. Можна бачити чи то платформу чи напіввагон.

Егор: БТ с верхнего снимка: Из альбома 11 ТД: "bei Horsca"

Karan: Егор пишет: "bei Horsca" Точно так названо? Не могу найти, где это.

Сергей Лотарев: Егор пишет: "bei Horsca" Это bei Hosca - "под Гощей", а учитывая, что прочие снимки в той подборке охватывали Дубно и окрестности, я бы считал это указание не слабее подписи про Мирополь в альбоме. Расстояние между ними приличное, конечно. Есть где поискать. Karan пишет: Интересный Т-26 - башня "голая", а подбашенная коробка уже в экране. И дата - начало июля. А Т-26 каких соединений КОВО вообще могли иметь экранировку на начало войны? Мне на память приходит только 34-я тд - из лтбр, которая пошла на ее формирование, сводный полк ездил в Финляндию и, очевидно, там получил какой-то экранированный танк или несколько - как минимум один полностью экранированный Т-26 известен по фотографиям из-под Дубно. А у кого еще могли быть такие?

Karan: Гощу и думал. Далековато правда, очень уж. И панцерштрассе иная. Кто-то шел во втором эшелоне? Дубенскую с экраном не припомню.

Karan: Karan пишет: А у кого еще могли быть такие? Может, 40-я или 43-я?

Сергей Лотарев: Karan пишет: И панцерштрассе иная. Кто-то шел во втором эшелоне? Да там кто только не шел. Ключевая трасса на Киев. Надо смотреть, кто там с 5-й армией бодался. Karan пишет: Может, 40-я или 43-я? У них БТ не было. Может это из той моторизованной дивизии, которая под Острогом воевала? (забыл номер) Ну и 9-й мехкорпус, конечно мог быть. И кто там еще отступал - 22-й?

Karan: Сергей Лотарев пишет: У них БТ не было. Может это из той моторизованной дивизии, которая под Острогом воевала? (забыл номер) Могла быть мешанина при отходе. Под Острогом была 109 мд, а под Мирополем, и под Острогом был 114 танковый полк 57 танковой дивизии Кстати, интересно - эпизод с танками на повороте дороги ("Мизоч") - он то Луцк, то Бердичев... Тоже разлет большой.



полная версия страницы