Форум » Архив фотодокументов » Бэйные фото. Противник. » Ответить
Бэйные фото. Противник.
Karan: Для начала. ПАКи-ПАКи... [more]36 38 И парно [/more]
Karan: 1 ГПД
zampolit: Продолжу их же
Karan: Еще
Karan: А вот и виртуальный противник. 102 й батальон. Жаль, не дошли они до Немирова, жаль...
Karan: Вот орудие ЗИГ-33. Как раз в том виде, что попал под "раздачу" на площади Рынок.
Karan: И еще одно фото(слава богу, осталось на компе). Огненеметник во Львове.
Егор: Так, для равновесия (а то всё наши да наши) - битая тройка. Подписано как Броды-Львов
Егор: Некролог на горного стрелка Xaver Epple, погибшего в Львове 29 июля 1941 г. Кто знает немецкий и способен разобрать текст - просьба его перевести. zampolit пишет: И пару сторок из истории дивизии:"3 дня отдыха дается дивизии в Лемберге". Им было от чего отдыхать...
Karan: Егор пишет: Им было от чего отдыхать... Отдыха у них не было. По крайней мере, 81 мд вела бои в городе. С ними ли, или с кем еще, но бои были. Кстати: прошу при написании постов следить за правильностью дат, да и вообще. Потому как 29 ИЮЛЯ он там никак погибнуть не мог. Если, конечно, под трамвай не попал... Но и это в сферу наших интересов не входит. Прошу исправить. Или проверить. Егор пишет: Кто знает немецкий и способен разобрать текст - просьба его перевести. "Хоботов, это мелко!"(С) ПВ Это реально мелко. Такое не разбирается.
Егор: Karan пишет: Кстати: прошу при написании постов следить за правильностью дат, да и вообще. Потому как 29 ИЮЛЯ он там никак погибнуть не мог. Если, конечно, под трамвай не попал... Но и это в сферу наших интересов не входит. Прошу исправить. Или проверить. Прошу прощения. Спасибо. Конечно, 29 ИЮНЯ. Очепятка! Крупнее и разборчивее вряд ли получится: И ещё фото - немецкие могилы в районе Львова:
zampolit: Егор пишет: Крупнее и разборчивее вряд ли получится: Я думаю что ничего ценного в надписях нет. Типа убит 29 числа в районе Львова большевиками. А дальше грустное стихотворение, заканчивающееся словами "Аве Мария".
zampolit: Альбом егерей из 1-й ГПД. Предлгаю поразгадывать подписи под фото. Важно! Фотографии пронумеровал. 22.6.41 24-27.06.41 27.6.41 29.6 1.07.41
zampolit: Фото №1 Расшифровка 22.06.41........1 км...Футуры. Футуры-это маленький населенный пункт, который брала дивизия Егерей, когда прорывалась к Любачеву.
zampolit: Фото №3 Расшифровка 22.06.41.......Lubaczowka . Это населенный пункт рядом с Футурами
zampolit: Фото №5 Расшифровка 24.10.07.....277 (или 271) Язов Старый. Цифры 277 или 271-это высоты севернее Язова Старого. и схемка с высотами
Егор: Увеличенное фото из этого альбома. Без подписи.
zampolit: Егор пишет: Увеличенное фото из этого альбома Интересно что написано на фото
Егор: Сорри если сочтёте офтопом. Не бейное и не сухопутное фото. Не знал куда приткнуть. Характерная развязка внизу. Железнодорожный узел?
Сергей Лотарев: zampolit пишет: Интересно что написано на фото "2 Т-34, один с башней назад, другой лежащий на боку! С немецкими солдатами" А по подписям к альбому: 18 - во Львове 19 - на дороге Львов-Винники 20 - Винники 17 - наконец появился веский аргумент, что этот Т-35 из Львова не из Днепропетровска! Если это еще актуально, могу сделать полный перевод надписей из альбома, тех, которые можно разобрать.
zampolit: Сергей Лотарев пишет: Если это еще актуально, могу сделать полный перевод надписей из альбома, тех, которые можно разобрать Актуально, рад Вашей помощи. При вложение фотографий на форум они автоматически уменьшились, хотя от исходного практически не отличаются, дай мыло отправлю фотоальбом. С уважением замполит
zampolit: Егор пишет: Характерная развязка внизу. Железнодорожный узел? Гдето я видел это фото, случайно не у Исаева "От дубно....
Сергей Лотарев: zampolit пишет: При вложение фотографий на форум они автоматически уменьшились, хотя от исходного практически не отличаются, дай мыло отправлю фотоальбом. Мыло отправил личным сообщением. zampolit пишет: Гдето я видел это фото, случайно не у Исаева "От дубно... Да, там оно есть, в гораздо худшем качестве, чем здесь.
Егор: zampolit пишет: Гдето я видел это фото, случайно не у Исаева "От дубно.... Я взял это фото из книги Зефирова М.В. "Асы люфтваффе. Бомбардировочная авиация" А что, есть сомнения по привязке?
zampolit: Егор пишет: А что, есть сомнения по привязке? Да нет, никаких сомнений
Сергей Лотарев: Чтоб не затягивать, выкладываю то, что удалось разобрать на данный момент. Потом, может, еще что-то выйдет. Кадры 2 и 12 – пока ясны только отдельные слова, так что сюда их не включал. MIT DER II./ GEB.ART.RGT.79 IM FELDZUG GEGEN RUSSLAND «Cо вторым [батальоном?] 79-го горноартиллерийского полка в походе против России» (вверху листа) 22.6-30.6.41 Angriff über die Grenze(?) und Kämpfe bis zur Einnahme von Lemberg «Наступление через границу и бои вплоть до взятия Львова» 1. 22.6.41. Der erste …t auf den G….t im ... .... ..... .... der Jäger auf die Höhe 1 km südlich Futory … «Первый …. …. На высоте в 1 км к югу от Футоры...» 3. 22.6.41. 12(13?) Uhr ... die Abt. Befehl. den Übergang über den Lubaszowka durch Feuer…ung zu unterunterstützen. … Tag… wird nach(noch?) ….. vorverlegt(возможно) «12(13) часов, приказ по батальону поддержать переправу через Любачувку путем ...» Любачувка - это не населенный пункт, а река, на которой стоит Любачув. 4. 22.6.41.Rgt.Kdr. Oberst Winkler und Rgt.Adj. Hptm. …ber bei(?) … «Комполка полковник Винклер и начштаба капитан …бер под(?) …» (Командир полка на тот момент - действительно полковник Винклер) 5. 26.6.41 Rgt.Kdr. Oberst Winkler(как мы уже знаем) erklärt dem Div.Kdr.(вероятно) den Verlauf der Kampfhandlungen auf Höhe 771 bei Jazow Stary «Комполка полковник Винклер объясняет командиру дивизии (вероятно) ход боевых действий на высоте 271 под Язовом Старым» 6. 26.6.41. Hier … Ergebnis der feindlichen Panzer… (может быть Panzerangriffe) «Здесь … результат вражеских(-ого) танковых(-ого) ….» (может быть «танковых атак») 7. 27.6.41. bewegungsunfähig … «Неспособный двигаться ….» Про место тут точно ничего 8. 27.6.41. Der feindliche Panzerkorps ist nach vergeblichen Angriffen nach Osten zurückgegangen (zurück – по смыслу, разобрать не выходит) «Вражеский танковый корпус после безрезультатных атак отошел на восток» 9. 27.6.41 Abt.Kdr. … … Die Gef.Gruppe … verkleidet(?) in der bisherigen Gliedeung in den erreichten(?) ….ngen «Командир батальона ….. Боевая группа … замаскировавшаяся(?) в прежнем боевом порядке на достигнутых …» 10. 27.6.41 In der Stellung der … Batt. in …. «В расположении [ порядковый номер, 4.? 6?.] батареи в …» 11. 27.6.41 Erbeuteter(?) T-34 vor unserern(?) …ungen «Т-34 захваченный(?) нашими …» 13. 28.6.41 Er geht (?) durch den 20 km langes Wald(?) bei Janow. Richtung Lemberg «Через лес длиной 20 км под Яновом. Направление на Львов» (менее вероятно «под Язовом» - было бы Старый или Новый, да и по дате Янов логичнее) 14. 29.6.41 In den Morgendtunden erreicht die Gef.Gruppe … und gliedert sich zum Angriff. Der Angriff gewinnt … .. … «В утренние часы боевая группа достигает … и разворачивается для атаки. …» 15. 29.6.41 Auf der Straße nach Lemberg. Die Höhen von … bei Lemberg sind heute noch zu nehmen «На дороге на Львов. Высоты …. под Львовым еще предстоит взять сегодня» 16. 29.6.41 Ausgebrannter Sowjetpanzer auf der Straße nach Lemberg «Выгоревший советский танк на дороге на Львов» 17. 30.6.41 Oberschwerer Sowjetpanzer mit 3 …en Geshützturmen … 72 to. Dieser Panzer … gutge… … nicht verlassen. «Сверхтяжелый советский танк с тремя … орудийными башнями ….» 18. 30.6.41 Einzige(или Einige) Sowjetpanzer in Lemberg die den Vormarsch unserer (?) Truppen nicht aufhalten konnen(?) «Единственные (или несколько) советские танки во Львове, которые не могут остановить продвижение наших отрядов». 19. 1.7.41 Modernes Russisches Geschütz – auf der Straße Lemberg-Winniki. Feind hat sich weiter zurückgezogen. «Новейшее (современное) русское орудие – на дороге Львов-Винники. Враг отсупил дальше.» 20. 2.7.41 Winniki. Die ersten Auszeichnungen werden …. … Von uns …. Oblt…, Oblt. …, Oblt. ... «Винники. Первые награды …. От нас …. [перечисляются три обер-лейтенанта]»
zampolit: Сергей Лотарев пишет: Чтоб не затягивать, выкладываю то, что удалось разобрать на данный момент. Спасибо большое! Чем больше ответов тем больше вопросов. Сергей Лотарев пишет: «Через лес длиной 20 км под Яновом. Направление на Львов» (менее вероятно «под Язовом» - было бы Старый или Новый, да и по дате Янов логичнее) Янов без сомнения. По их (1гпд) упоминается про 20 км марш через лес на Янов. Но вот что тут делает Т-28?(8 тд?)
Сергей Лотарев: zampolit пишет: Янов без сомнения. По их (1гпд) упоминается про 20 км марш через лес на Янов. Но вот что тут делает Т-28?(8 тд?) А где была 8 тд перед тем, как отбыть в распоряжение командира 15 мк? По "Мехкорпусам" выходит, что "По плану прикрытия госграницы 4-й механизированный корпус должен был произвести сосредоточение своих сил в районе ... Дубровица (8-я тд) ... Однако уже 20-21 июня войска 4-го корпуса покинули эти районы и начали выдвижение западнее." "Утром 24 июня 1941 года 8-я танковая дивизия была выведена из состава корпуса. Ей было приказано пополниться горючим и боеприпасами и сосредоточиться в районе Жолква" Если это верно дословно, то западнее Дубровицы надо двигаться либо через лес и реки с заболоченными поймами, либо по дороге через Янов. А потом обратно ровно той же дорогой - на Жолкву, могли на марше потерять. А про 8 мк точно ли известно, что там не было Т-28? Если нет, может быть и из него машина.
zampolit: Сергей Лотарев пишет: А где была 8 тд перед тем, как отбыть в распоряжение командира 15 мк? Тут достаточно дело темное. Сергей Лотарев пишет: Однако уже 20-21 июня войска 4-го корпуса покинули эти районы и начали выдвижение западнее." 22.06 она по прежнему в районе Дубровица. Основание-одна из сводок или 6 армии или ЮЗФ, могу точно посмотреть. 23.06 -? Хотя можно спрогнозировать её движение по приказам 24.06-Немиров с задачей идти в Язув Старый. в ночь с 25.06 на 26.06 -Магеров Сергей Лотарев пишет: А про 8 мк точно ли известно, что там не было Т-28? Если нет, может быть и из него машина. Я не спец, но ни где не видел упоминания о Т-28 в 8 мк.
Егор: Раздавленные ПАКи. 1941 год, скорее всего - Украина. Точнее - неизвестно. Взято отсюда: http://community.livejournal.com/foto_wwii/29548.html Просто понравилось очень...
zampolit: Егор пишет: Раздавленные ПАКи. У Исаева в "От Дубно до Ростова" они позиционируются как раздавленные танками 4 мк. Фотография по качеству класс!
Егор: Ещё давленный Пак. Львовский выступ. Полоса наступления 1 ГПД
zampolit: А вот и Исаев
zampolit: Как мне кажется это один и тот же ПАК только с разных сторон
Егор: zampolit пишет: Как мне кажется это один и тот же ПАК только с разных сторон Мне тоже так кажется... Не люблю фантазировать, но иногда очень хочется... Вот этот же ПАК. Позади виден давленный полугусеничный тягач типа Sd.kfz.10 И если пофантазировать (всё-таки один фотоальбом), то это он: И уже без всяких фантазий мы видим позади знакомый нам перевернувшийся Т-26: И если продолжать фантазировать на эту тему, то перед глазами предстаёт феерическая картина. Т-26 с ЗВО в виде белого треугольника на башне громит колонну 1 ГПД. При этом он последовательно давит полугусеничный тягач, ПАК-36, легковой автомобиль и затем, потеряв гусеницу, опрокидывается и падает в кювет. Только вот по правде всё это, по-моему, не связывается...
zampolit: Егор пишет: Только вот по правде всё это, по-моему, не связывается.. Давай поищем связку, а вот и она, это два Дома, один перпендикулярно дороге, белый с соломенной крышей, "под стріхой", а второй рядом с ним, только параллельно дороге и под жестяной крышей. Дома отметил зелеными стрелками. Как по мне, то на фотографиях одни и теже дома, только сфотографированные с противоположных сторон. Т.е. на фотографиях два эпизода, между которыми стоят дома. Попробую сделать схемку
Алтын: Егор пишет: И если продолжать фантазировать на эту тему, то перед глазами предстаёт феерическая картина. Т-26 с ЗВО в виде белого треугольника на башне громит колонну 1 ГПД. При этом он последовательно давит полугусеничный тягач, ПАК-36, легковой автомобиль и затем, потеряв гусеницу, опрокидывается и падает в кювет. Только вот по правде всё это, по-моему, не связывается... Там в альбоме есть снимок ещё одного перевернувшегося Т-26. Думаю это не одинокий танк , а какая-то часть нагнала чей-то ПТдивизион и изрядно помяла, скорее всего это произошло ночью или ранним утром. Иначе наших просто расстреляли из ПАКов , а в темноте немцы могли их принять за своих.
zampolit: Дополнения к схеме
zampolit: Далее. На этих двух фотографиях одинаковая дорога и один общий ориентир-сдвоенный телеграфный столб, указан на фото красными стрелками и еще одна фотография с этой же подборки, похоже что та же дорога. Если это так, то это похоже на погром 14 противотанковой роты одного из егерских полков 1 гпд. По крайней мере у обычных пехотных дивизий в противотанковых ротах были 2 ПАК-50, остальные ПАК-35/36. Рота была моторизованной.
Егор: zampolit пишет: Давай поищем связку, Да - так, похоже, связывается. zampolit пишет: Если не трудно, покажите фото Собственно не перевёрнутый, у упавший в кювет: zampolit пишет: и еще одна фотография с этой же подборки, похоже что та же дорога. Ещё один снимок этого ПАКа: Кстати! Обратите внимание на раскраску телеграфных столбов! Вот такая же: Уж не 12 ли танковая дивизия 8 МК их так потрепала? Ещё одна давленная машина из подборки:
zampolit: Благодаря последнему фото Егора, мои сомнения рассеялись, ЭТО 4-Я ГПД. Кстати, вопрос Егору, а из чего была уверенность что на фото танки 8 мк?
Егор: zampolit пишет: Благодаря последнему фото Егора, мои сомнения рассеялись, ЭТО 4-Я ГПД А эдельвейс на кепи носили все горные стрелки? zampolit пишет: Кстати вопрос, а из чего была уверенность что на фото танки 8 мк? Это не уверенность, а предположение. Этот танк был определён на нашем форуме по номеру на кормовом листе: "№682-35. Был отправлен 02.12.1940 с завода №183 (Харьков) на ст. Стрый начальнику АБТВ КОВО в 8 МК 12 ТД"
zampolit: Егор пишет: А эдельвейс на кепи носили все горные стрелки? Просмотрел альбом 4 гпд. Получается что и четвертая носила эдельвейс на кепи. Вот фото из альбома 4 гпд Егор пишет: Это не уверенность, а предположение В качестве своего предположения -это возможно 29 июня Из истории 4 гпд "На следующий день был получен приказ начать окружение Grödek с юга. Передовая группа под командованием командира 1-го батальона 91-го горно-пехот-ного полка (майора Шнайдера) вышла на шоссе Гродек — Львов. Под местечком Кальтвассер она встретила танки противника, против которых снаряды 3,7 и 5-сантиметровых противотанковых орудий были бессильны пробить их броню. Отважные артиллеристы продолжали вести огонь из 5-сантиметровых пушек, даже когда танки находились на расстоянии 5 метрах от них. Танки переезжали орудия. Материальные потери были огромны! До вечера 91 горнопехотный полк находясь по обе стороны дороги, продолжал вести бой с противником, который многократно пытался осуществить прорыв при поддержке авиации и танков.. 13 горнопехотный полк вошел во взаимодействие с 257-й пехотной дивизией (генерал-лейтенант Закс) и продолжал вести бои с танками." Вот схема событий:
Karan: zampolit пишет: В качестве своего предположения -это возможно 29 июня Тогда это никак не 8 МК. Не его это район в это время.... Остается только 32 тд. Ее направление. Ну и, "никакая" 81-я мд. Хотя -судя по тому, что это Т-26.... Не 81-я это. Наличных 26-х только одна дивизия в том районе имела.
zampolit: Нашел эту склейку фотографий в альбоме ганса По видимому єтот альбом продают на аукционе по частям
Сергей Лотарев: Karan пишет: Тогда это никак не 8 МК. Не его это район в это время.... Танк 8 мехкорпуса мог быть оставлен там раньше, независимо от боя Т-26-х. Корпус по этой дороге от одного до трех раз проходил, были возможности этот танк потерять. Если это и правда шоссе Грудек-Львов.
zampolit: Сергей Лотарев пишет: Если это и правда шоссе Грудек-Львов. Пока можно с большей долей вероятности утверждать что на фотографиях разбитая техника 4 гпд. А по местности к сожалению пока только предположения.
zampolit: zampolit пишет: Пока можно с большей долей вероятности утверждать что на фотографиях разбитая техника 4 гпд. А по местности к сожалению пока только предположения. Всетаки одна из фотографий сделана во Львовском выступе
Егор: На бее появился набор фотографий 1 ГПД на Украине. Например такая: Так что, если кого интересует - ищите у продавца
zampolit: Егор пишет: На бее появился набор фотографий 1 ГПД на Украине. Например такая: А адрес лота слабо дать?
Егор: zampolit пишет: А адрес лота слабо дать? А ты щёлкни по надписи "Например такая" в моём предыдущем посте и перейдёшь к лоту
zampolit: Возвращаясь к вопросу о раздавленной колонне 4 гпд (вторая страничка). Эта фотография не из данного сюжета?
Егор: zampolit пишет: Эта фотография не из данного сюжета? Трудно сказать определённо, но на мой взгляд - нет. Другая местность вокруг, да и столбов нет.
Егор: Наткнулся на сайт, содержащий огромную кучу фотографий немецких машин с различными номерными знаками. В том числе и IS. Выкладывать всё нет возможности. Ссылка на страницу с Гановерскими номерами: http://www.autogallery.org.ru/i/ynomdeis.htm Наслаждайтесь
Егор: zampolit пишет: Эта фотография не из данного сюжета? Теперь ясно, что это точно другое место. Фотографии из альбома дивизии СС "Мёртвая голова": Сам альбом лежит здесь: http://cgi.ebay.de/2-WK-FotoAlbum-Panzer-Top_W0QQitemZ230242928154QQihZ013QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem Любопытные есть фото... P.S. Это уже второй танк с ТЗ в виде круга, принадлежащий Западному фронту. Первый - БТ.
Алтын: Егор пишет: Теперь ясно, что это точно другое место. Фотографии из альбома дивизии СС "Мёртвая голова": Нет , это не дивизия Мертвая голова , это 18 тд.
Егор: Алтын пишет: Нет , это не дивизия Мертвая голова , это 18 тд. Да, там тоже череп есть. Но разве он не должен быть в гербе? Хотя по месту действия более правильно - "Тотенкомпф" на северо-западе у Манштейна была. Спасибо!
Алтын: Много картинный альбом некоего птдн. http://cgi.ebay.de/Original-Foto-Album-PAK-1939-45-Kriegstagebuch_W0QQitemZ270230056177QQihZ017QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem Подозреваю что 97 лпд. Правда в конце есть снимки из 27 птдн в Франции , но эта часть стала потом подразделением 17 танковой дивизией , а она на Украине в 1941 не светилась.Возможно хозяин там служил в 1940 году. Картинок хороших много, но меня заинтерсовали сканы ЖБД этой части. Вот страница по лету 1941 года. Может так станет понятно кто это? Есть упоминания о венгерских танках. Вообщем рекомендую к просмотру. P.S. ай , я дурак , это 101 лпд!
Karan: Алтын пишет: Вообщем рекомендую к просмотру. Супер! Спасибо! Она? http://jagerdivision.front.ru/
Алтын: Ещё один альбомчик. Горные егеря на Украине. Кто говорил что они сапоги не носили? Ещё как, с пряжечками. Есть что посмотреть. Первая половина Франция , Украина во второй части. http://cgi.ebay.com/Original-german-photo-album-France-Russia-174-photos_W0QQitemZ270230384930QQihZ017QQcategoryZ104000QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
zampolit: Алтын пишет: Может так станет понятно кто это? Есть упоминания о венгерских танках. Это 100% 101 лпд. Все упомянутые части на странице ЖБД встречаются тут http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/leichteDivisionen/101leID.htm и названия населенных пунктов говорят о том же-полоса движения 101 лпд
Wespe: Янов - Яворов Албом ПД с упоминанием 7 Артполка, по лексикону куда он входил - так и не понял http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/ArtReg/AR7.htm http://cgi.ebay.de/2-WK-FotoAlbum-Wermacht_W0QQitemZ230242922045QQihZ013QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Karan: Wespe пишет: Албом ПД с упоминанием 7 Артполка, Видел - польский поход. 1939. Еще удивился, что такие разрушения. Странно... А по лексикону -на июнь 41-го, как понял, он был в ГА "Центр".
Wespe: Karan пишет: Видел - польский поход. 1939. Еще удивился, что такие разрушения. Странно... Может часть Немирова была разрушена в 1939? От местных есть какие-нибудь сведения?
zampolit: Wespe пишет: От местных есть какие-нибудь сведения? В 1939 боев в городе небыло и разрушений соответственно
Сергей Лотарев: Сергей Лотарев пишет: MIT DER II./ GEB.ART.RGT.79 IM FELDZUG GEGEN RUSSLAND «Cо вторым [батальоном?] 79-го горноартиллерийского полка в походе против России» ..... 14. 29.6.41 In den Morgendtunden erreicht die Gef.Gruppe … und gliedert sich zum Angriff. Der Angriff gewinnt … .. … «В утренние часы боевая группа достигает … и разворачивается для атаки. …» 15. 29.6.41 Auf der Straße nach Lemberg. Die Höhen von … bei Lemberg sind heute noch zu nehmen «На дороге на Львов. Высоты …. под Львовым еще предстоит взять сегодня» ...... Во-первых, "Cо вторым дивизионом 79-го горноартиллерийского полка", конечно Во-вторых, нужно было просто посидеть над картой, и появилась еще пара уточнений. 14. 29.6.41 In den Morgendstunden erreicht die Gef.Gruppe Zorniska und gliedert sich zum Angriff. Der Angriff gewinnt … (?) an Rudno "В утренние часы боевая группа достигает Жорниски и разворачивается для атаки. Атака …[неясный глагол, по смыслу – успешно развивается] на (у, вплоть до) Рудно". 15. 29.6.41 Auf der Straße nach Lemberg. Die Hohen von Holosko bei Lemberg sind heute noch zu nehmen "На дороге на Львов. Сегодня еще предстоит занять высоты Холоско под Львовым. ". То есть, по подписям выходит, что 28-го горные егеря прошли Яновский лес и видимо заняли Янов. Утром 29 продвинулись на Жорниску и наступали во-первых на юг на Рудно к шоссе Грудек-Львов, во-вторых к вечеру заняли высоты в районе Холоско на самой окраине Львова. Но сам 15-й кадр, по-моему, снят в Яновском лесу 28-го, поскольку на кадре явно основная дорога - прямая, ровная и широкая, но вокруг лес и рядом не видно железной дороги. Кстати, попались мне фотографии с бея мая 2007-го, про горных егерей с 22 июня по бои за Кавказ, они большей частью перекрывают этот альбом и имеют собственную нумерацию от 1 до 99 (к сожалению, многие кадры пропущены). Составлялась подборка из разных пленок, потому что туда попали даже советские кадры, но в начале, думаю, все в хронологическом порядке. Там 15-й кадр из альбома идет сразу за 8-м, с БТ с ромбом на проломленном мосту (номера 8 и 9 по той нумерации). Если эта подборка еще не является общим местом, и кому-то остальные снимки нужны, могу выложить остальное, там мегабайт на 16 всего.
zampolit: Сергей Лотарев пишет: То есть, по подписям выходит, что 28-го горные егеря прошли Яновский лес и видимо заняли Янов. Подтверждаю. Так оно и есть. Сергей Лотарев пишет: могу выложить остальное, там мегабайт на 16 всего. Лично у меня имеется.
volodia: Если не трудно,можна выложить,пожалуйста!
Сергей Лотарев: volodia пишет: Если не трудно,можна выложить,пожалуйста! И еще такая просьба. В моей подборке файлы от 30 мая с исходными названиями с 2007-05-30-092.jpg по 2007-05-30-106.jpg при этом отсутствуют файлы с номерами 097, 101 и 105. Если у кого-то они сохранились, выложите их, пожалуйста. Или они вообще не имели отношения к горноегерским фотографиям?
volodia: фрицы подтягивают обоз, 16 пех.дивизия в июле была в Дубно. 44див.гдето на линии Сталина?в р-не Житомира-, , , , , ,
volodia: , , Sturmgeschütz Abteilung 243.
zampolit: volodia пишет: Володе респект! На фотографиях как изображена техника 243 батальона штурмовых орудий, который был придан 1-й горнопехотной дивизии (точнее насколько я понял как минимум одна из батарей) во время боев во Львовском выступе с 22-го по 30-е июня 41-го..
volodia: приятно .Büssing NAG Typ KD der 1. Gebirgs-Division. MAN Typ Z der 1. Gebirgs-Division bei Uman. и еще http://parabellum1941.narod.ru/photoalbum11.html
Karan: volodia пишет: volodia Фото со старого архива или продаются? Ссылки на лоты есть?
volodia: фотки из разных архивов,я даже не помню каких.жаль адреса не сохранял.
volodia: . .
volodia: вспомнил http://www.die-sturmartillerie.com/konv243.htm
zampolit: volodia пишет: вспомнил http://www.die-sturmartillerie.com/konv243.htm Хороший ресурс. А фотографии офицеров-егерей, фамилии их известны?
Wespe: Сергей Лотарев пишет: при этом отсутствуют файлы с номерами 097 есть только 2007-05-30-097.jpg
Сергей Лотарев: Wespe пишет: есть только 2007-05-30-097.jpg И то хлеб! Спасибо, Денис! Тем более обе эти фотографии в альбоме 79-го артполка тоже есть, подписанные.
volodia: Kradschütze Kuh 2.Panzer DIV SdfKfz Kennung K Kleist a1
volodia: 68 ПД? если они,то на нашем участке кино снимают
Karan: Нет, Володь: 6-я танковая дивизия. Сравни ТЗ. http://www.feldgrau.com/PzDiv.php?ID=6
Karan: LeIG 18. Довоенный вермахт, учения. Прекрасно видно, сколько человек и с какой легкостью управляются с орудием.
volodia: Егеря входят во Львов не лицо,а задница транспорта врага
zampolit: volodia пишет: не лицо,а задница транспорта врага На грузовичке эмблема 1-й гпд
Karan: Продолжим по егерям.
volodia: Часом не "куница " на крыле опеля?
zampolit: volodia пишет: Часом не "куница " на крыле опеля? Она самя-125 пд
Егор: Горные егеря подбили Т-26. Фото, наверное, постановочное. Только вот какой это ТВД?
volodia: 243 батальон штурмовых орудий
volodia: http://cgi.ebay.de/112-Orig-Foto-Alexander-von-Hartmann-71-Inf-Div_W0QQitemZ170272017472QQcmdZViewItem?hash=item170272017472&_trkparms=72%3A1229%7C39%3A1%7C66%3A2%7C65%3A12%7C240%3A1318&_trksid=p3286.c0.m14
Karan: Хе-хе, собственной персоной. Как я понял, это некролог, напечатанный в газете близкими. Сталинград! Ибо нефиг.
Егор: Велосипедисты. Особо скоростные. Главное - не делать резких поворотов...
zampolit: Егор пишет: Велосипедисты. Особо скоростные. Главное - не делать резких поворотов.. Однако....
Karan: zampolit пишет: Егор пишет: цитата: Велосипедисты. Особо скоростные. Главное - не делать резких поворотов.. Однако.... При таком раскладе перебить велосипедистов 1 боец с ДП вполне может. Свалочку сделать, а потом в кучу без прицела. Если он еще и отойти успел.... Легенда становится реальной....
volodia: Генерал-полковник фон Клейст на фоне Днепрогэса
volodia: егеря125 пд
Karan: А никто не скажет, какой дивизии мог принадлежать трофейный "Сталинец"? Уж не 71-я пд ли это, судя по знаку внизу?
zampolit: Karan пишет: Уж не 71-я пд ли это, судя по знаку внизу? Похоже, но, неуверен
volodia: не бейное.Панцерягеры
Karan: Стрельба из LeIG18. Можно сравнить таблицы стрельбы со штатными.
Karan: Продавцом подписано как "Горные стрелки на дороге Львов-Дубно", но.... цветка на кепи нет. А вот эмблема на грузовике.... Скорее всего, что это 97-я лпд.
Егор: Немного освежим тему. Ещё давленные ПАКи. К сожалению, никак не могу найти эту фотографию крупнее и четче.
Егор: Продолжаем. Горная артиллерия, Gebirgsgeschutz 36 Сначала целая: И битые. 4 ГПД, Украина.
zampolit: Егор пишет: И битые. 4 ГПД, Украина. Они находятся на поле, где буряк/свекла растет. То биш это уже центральная Украина, скорей всего Уманский котел
Егор: zampolit пишет: То биш это уже центральная Украина, скорей всего Уманский котел Да, прошу прощения, что не указал - это уже не выступ - поэтому и разместил здесь.
туляк: Мне из Германии прислали 2 CD c немецкими фотоальбомами, среди них альбом 1. Gebirgsjäger Division – Regiment 99 http://s40.radikal.ru/i088/0905/2d/f3e72d5d329ct.jpg http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/0905/2d/f3e72d5d329c.jpg.html Вот краткое описание фотографий 113 Bilder – mit Bildbeschreibungen Ausbildung in Frankreich, Einberufung zur Wehrmacht, danach Russland Feldzug, Lemberg, weiter nach Winniza Technik, zerstörte Panzer, Geschütze, Vormarsch, Zivilbevölkerung Landsberg/Lech, Cherbourg, Lemberg, Winniza Задников нет, но есть подписи к конкретным фотографиям в отдельном файле на немецком и английском языках. Буду давать и примерный перевод Понемногу буду выкладывать. В какой ветке именно ветке разместить?
Karan: туляк пишет: В какой ветке именно ветке разместить? Думаю, лучше всего так: оцените их количество, исходя из того, что, возможно, уже было размещено, после чего в этом разделе можно создать ветку -скажем, "Фотоальбомы 1 гпд", и туда выкладывать. Только просьба - в первом посте дать только текстовую аннотацию, а фото вкладывать со 2-го сообщения. Дабы каждый раз не грузился большой объем первого сообщения.
туляк: Хорошо так и сделаю. При беглом осмотре этого раздела видел уже повторы фотографий
Karan: Вернемся к ПАКам. Попалась тут подборочка. Вроде ничего интересного, поначалу, хотя алгоритм совместного использования очень занимателен. А потом, на следующих фото - оппа! Знакомые все лица... Одним словом -прошу: Что у правого "камрада" на кепке? Не перо ли? При том ,что у того, что левее- Эдельвейс.
zampolit: Karan пишет: Что у правого "камрада" на кепке? Не перо ли? При том ,что у того, что левее- Эдельвейс. Похоже что таки да. Нихрена сей симбиоз непонятен.
Karan: Почти не совсем выступ. Но - но рядом. Судя по кепи и Перемышлю... Вероятно, что 101-я лпд вермахта.
volodia:
Егор: Еще один немец, скончавшийся в июне 1941 во Львове: Кто шрифт разбирает - как его звали хоть?
Karan: Егор пишет: Кто шрифт разбирает - как его звали хоть? Иозеф или Иосиф. Конец июня..... Ende.
Егор: Karan пишет: Иозеф или Иосиф Ну это-то я прочёл... А фамилия?
Karan: Егор пишет: А фамилия? Егор, так в описании лота повторялось же содержание. Щас не помню, а времени нет.
Егор: Josef TRAUNSPURGER Действительно, не обратил внимание - моя вина. 31,5 лет геройски умер к югу от Львова.
Егор: Obergefreiter Johann Karl. 28.06.1941
Алтын: Мотоцикл 101 лпд, чья свинья не знаю
Karan: Алтын пишет: чья свинья не знаю "Звезды", чья ж еще!
Алтын: Прошу пардону , мотоцикл 100 лпд
Егор: Ещё один погибший в нашем углу. Simon Kirchner, Panzerjäger, 29 июня 1941
Егор: Alfons Delarn Gefreiter in einem motorisiertem Infanterie-Regiment gefallen am 26. Juni 1941 bei Lemberg
Алтын: В альбоме 71 пд есть снимок. Крыша дома выдает Галицию.
Егор: Ещё один. Karl Linzinger
Сергей Лотарев: Можно ли по форме понять, какие части представлены на следующих фотографиях (легкая пехота или егеря, а может и номер удастся опознать)? Понятно, что на разных снимках могут оказаться солдаты разных частей.
Kolokol: Это как в стихотворении "Бородино" - все побывали тут. Странно другое - на нескольких фото явные альпинисты - эдельвейс на шапке и на рукаве+бергмютце, при этом в сапогах. по-моему типа так: 1 - из идентификаторов - на паре человек бергмютце, при этом из обуви - сапоги. Цветков не видно, но и нельзя сказать, что их точно нет. 2. альпинисты с оч.большой вероятностью. 3. Скорее всего пехота, альпинисты и егеря да чтоб ни один человек не в кепке? Опять же сапоги. 4. Бергмютце+ сапоги+ непонятно, есть цветок или нет. 5. Тут, похоже, компот. Чел в каске - похоже, мотоциклист в застегнутом "со штанами" плаще. Камрады на танке мне показались в пилотках, бегут в бергмютце. А это где, кстати? В целом - хз. Да еще и качество Дополнение по 2. - белые повязки - санитары, что ли?
Сергей Лотарев: Спасибо за разбор! Kolokol пишет: А это где, кстати? Вот в этом я и пытаюсь разобраться. По этому танку была только одна подпись - "русский танк на дороге от Лаки до Львова". Лака - скорее всего Лака на одноименном озере в Польше. От границы далеко, путь во Львов вполне подходящий - через Краков-Тарнув-Ржешув. так что возможно это западнее Львова, хотя одна подпись - не очень надежный аргумент. Но подходить ко Львову можно разными путями, вот я и пытаюсь сузить круг, разобравшись кто мимо танка шагал. Так значит, на танк точно залезали горные егеря, причем из 1-й горноегерской, с эдельвейсом? На каких конкретно фотографиях ты заметил эдельвейс? И еще вопрос товарищам, располагающим боевым путем 1-й и 4-й горноегерских дивизий. В каком месте они вышли на дорогу Перемышль-Городок-Львов? Какие-то части 1-й дивизии на нее вообще выходили или вся она прошла до Львова севернее этой дороги? В альбоме "эдельвейсов" есть танки из Суховоли, но в Суховолю можно заходить и с севера, не выходя на шоссе Городок-Львов.
Kolokol: Сергей Лотарев пишет: На каких конкретно фотографиях У альпинистов нашивка с эдельвейсом справа на рукаве и слева на бергмютце, что мы и наблюдаем на фото № 2. Причем, самое интересное, что и у 1-й, и у 4-й, хоть она и "горечавка", а не "эдельвейс". Так что здесь 1-ю от 4-й по этому признаку не отличить. А вообще меня сильно сапоги смущают. Не вспомню я навскидку альпинистов в Галиции в сапогах. А на остальных фото не видно ни хрена, так что могут быть и егеря из лпд, которых тоже несколько дивизий было в Галиции.
Егор: Еще один - Alois Geifried Что-то готический шрифт не разберу - в каком населенном пункте он погиб?
volodia: наверное Алоиз Сифрид -умер скорее всего от ран 12 июля в Синяве возле Лемберга
Егор: Опять "Буфет №..." Чем черт не шутит - может и привяжется фото.
Karan: Егор пишет: Чем черт не шутит - может и привяжется фото. или соберется весь трест столовых. А вообще интересное фото - где так хитро расположен буфет? Церковь?
Егор: Архитектура похожа на церковную, но очень большие оконные проемы. Может монастырь, служебная постройка?
Karan: Если б не холмы на заднем плане, да и крыши попроще - ну один к одному!
Karan: Якобы подписано как 11 тд "в России". Похоже, что 2 кадра на одном. Тем не менее -костел приметный.
Алтын: Интересная подборка (для меня из-за Т-28). Эмблема на машине ну очень намекает на 197 пд, но она была в Белоруссии, а на снимках явно Украина. 95 пд из 6А не очень похожа (точнее совсем не похожа). Остается 50 пд 11А - у нее лук на эмблеме в другую сторону глядит, но по ТВД думаю она. Этот Т-28 выходит НЕ из львовского выступа , как я думал. Бергмютце видать носили не только легкопехи и горняки.
volodia: на 9 и 11 фотографиях "лук и стрела" нарисованы в разные стороны.Но вы забыли еще о 101 лпд.Возможно это она. но "лук" кажется появился 6. Juli 1942 уже в 101. Jäger-Division еще в 101 был"арбалет" в 197 пд лук другой 50 пд был когдато альбом 101.так там еще один знак-"эсобразный" начинала 101 перед Мыколаевым...Так там тоже Щырэць (Щежец) есть.вспомните еще Т-28 упавший с моста.это 101 лпд маршрут
Karan: Алтын пишет: Интересная подборка (для меня из-за Т-28). Молодец ,что выложил! Я видел, но забыл. Кроме 28-го там и ПАК неплох, с ДТ рядом.
Алтын: volodia пишет: Но вы забыли еще о 101 лпд.Возможно это она. вот я осел точно это 101 лпд! Т-28 возвращаем в 8 тд. Karan пишет: Кроме 28-го там и ПАК неплох, с ДТ рядом. мне ещё снимок велосипедист с трофейными лопатой и топорами за поясом и пленными стройбатовцами запомнился.
volodia: так как насчет Щежца возле Мыколаюва и упавшего с моста Т-28 ?Там словаки наблюдались.а они как известно южнее Перемышля шли.в том районе свободно с 101 могли пересекаться...
Karan: volodia пишет: Щежца возле Мыколаюва и упавшего с моста Т-28 ? А никак. Предварительно его на Козлув приписываем. Камерально, так сказать. Ему там и место, по уму.
Егор: Львов. 30 июня 1941.
Егор: Немного в стороне, но пусть будет. Коломыя. 4 июля 1441.
Karan: Егор пишет: Львов. 30 июня 1941. Знаковая дата по ЛЬвову. Мир знает ее как -речь, балкон, самостийность. Мы знаем ее как - Сигель, мясокомбинат, снабжение 8-й тд. Через 3 дня - "балконщикам" большие дяди сказали, что "их тут не стояло" Через 3 года - вернулась "8-я тд". Ну и кто был прав? "Всемирно известные деятели" или никому не известный интендант 8-й тд? PS Уютный львовский двор помнишь? Все будет так же, но имя интенданта увековечено. Клуб, однако...
scharm: Karan пишет: Клуб, однако Это теперь вместо форума будет политклуб ?
Karan: scharm пишет: Это теперь вместо форума будет политклуб ? Нет, Роман. Просто наша Львовская фракция заварганила такую традицию, что иногда мужики должны сами: встретиться, приготовить ужин(по новому рецепту) обсудить это, вкусить -короче - правильно провести время. Они образовали некий клуб. Он работает и, поверь(я не буду одинок в своем мнении), с душой работает. Но клуб тот -был безымянным. Вот мы и дали имя. Имя не пизд....ла, а конкретного и деятельного чела. Который не по балконам шарился, а дело делал.
GeorGGe: Попался вот такой немецкий указатель родом из Львова/Лемберга.
Kolokol: GeorGGe пишет: немецкий указатель Надо полагать, на черном указателе продавец замазал "СС". Интересно, что такое TWL?
Karan: Хорошее фото 38-го.
полная версия страницы