zampolit: Егор пишет: Характерная развязка внизу. Железнодорожный узел? Гдето я видел это фото, случайно не у Исаева "От дубно....
Сергей Лотарев: zampolit пишет: При вложение фотографий на форум они автоматически уменьшились, хотя от исходного практически не отличаются, дай мыло отправлю фотоальбом. Мыло отправил личным сообщением. zampolit пишет: Гдето я видел это фото, случайно не у Исаева "От дубно... Да, там оно есть, в гораздо худшем качестве, чем здесь.
Егор: zampolit пишет: Гдето я видел это фото, случайно не у Исаева "От дубно.... Я взял это фото из книги Зефирова М.В. "Асы люфтваффе. Бомбардировочная авиация" А что, есть сомнения по привязке?
zampolit: Егор пишет: А что, есть сомнения по привязке? Да нет, никаких сомнений
Сергей Лотарев: Чтоб не затягивать, выкладываю то, что удалось разобрать на данный момент. Потом, может, еще что-то выйдет. Кадры 2 и 12 – пока ясны только отдельные слова, так что сюда их не включал. MIT DER II./ GEB.ART.RGT.79 IM FELDZUG GEGEN RUSSLAND «Cо вторым [батальоном?] 79-го горноартиллерийского полка в походе против России» (вверху листа) 22.6-30.6.41 Angriff über die Grenze(?) und Kämpfe bis zur Einnahme von Lemberg «Наступление через границу и бои вплоть до взятия Львова» 1. 22.6.41. Der erste …t auf den G….t im ... .... ..... .... der Jäger auf die Höhe 1 km südlich Futory … «Первый …. …. На высоте в 1 км к югу от Футоры...» 3. 22.6.41. 12(13?) Uhr ... die Abt. Befehl. den Übergang über den Lubaszowka durch Feuer…ung zu unterunterstützen. … Tag… wird nach(noch?) ….. vorverlegt(возможно) «12(13) часов, приказ по батальону поддержать переправу через Любачувку путем ...» Любачувка - это не населенный пункт, а река, на которой стоит Любачув. 4. 22.6.41.Rgt.Kdr. Oberst Winkler und Rgt.Adj. Hptm. …ber bei(?) … «Комполка полковник Винклер и начштаба капитан …бер под(?) …» (Командир полка на тот момент - действительно полковник Винклер) 5. 26.6.41 Rgt.Kdr. Oberst Winkler(как мы уже знаем) erklärt dem Div.Kdr.(вероятно) den Verlauf der Kampfhandlungen auf Höhe 771 bei Jazow Stary «Комполка полковник Винклер объясняет командиру дивизии (вероятно) ход боевых действий на высоте 271 под Язовом Старым» 6. 26.6.41. Hier … Ergebnis der feindlichen Panzer… (может быть Panzerangriffe) «Здесь … результат вражеских(-ого) танковых(-ого) ….» (может быть «танковых атак») 7. 27.6.41. bewegungsunfähig … «Неспособный двигаться ….» Про место тут точно ничего 8. 27.6.41. Der feindliche Panzerkorps ist nach vergeblichen Angriffen nach Osten zurückgegangen (zurück – по смыслу, разобрать не выходит) «Вражеский танковый корпус после безрезультатных атак отошел на восток» 9. 27.6.41 Abt.Kdr. … … Die Gef.Gruppe … verkleidet(?) in der bisherigen Gliedeung in den erreichten(?) ….ngen «Командир батальона ….. Боевая группа … замаскировавшаяся(?) в прежнем боевом порядке на достигнутых …» 10. 27.6.41 In der Stellung der … Batt. in …. «В расположении [ порядковый номер, 4.? 6?.] батареи в …» 11. 27.6.41 Erbeuteter(?) T-34 vor unserern(?) …ungen «Т-34 захваченный(?) нашими …» 13. 28.6.41 Er geht (?) durch den 20 km langes Wald(?) bei Janow. Richtung Lemberg «Через лес длиной 20 км под Яновом. Направление на Львов» (менее вероятно «под Язовом» - было бы Старый или Новый, да и по дате Янов логичнее) 14. 29.6.41 In den Morgendtunden erreicht die Gef.Gruppe … und gliedert sich zum Angriff. Der Angriff gewinnt … .. … «В утренние часы боевая группа достигает … и разворачивается для атаки. …» 15. 29.6.41 Auf der Straße nach Lemberg. Die Höhen von … bei Lemberg sind heute noch zu nehmen «На дороге на Львов. Высоты …. под Львовым еще предстоит взять сегодня» 16. 29.6.41 Ausgebrannter Sowjetpanzer auf der Straße nach Lemberg «Выгоревший советский танк на дороге на Львов» 17. 30.6.41 Oberschwerer Sowjetpanzer mit 3 …en Geshützturmen … 72 to. Dieser Panzer … gutge… … nicht verlassen. «Сверхтяжелый советский танк с тремя … орудийными башнями ….» 18. 30.6.41 Einzige(или Einige) Sowjetpanzer in Lemberg die den Vormarsch unserer (?) Truppen nicht aufhalten konnen(?) «Единственные (или несколько) советские танки во Львове, которые не могут остановить продвижение наших отрядов». 19. 1.7.41 Modernes Russisches Geschütz – auf der Straße Lemberg-Winniki. Feind hat sich weiter zurückgezogen. «Новейшее (современное) русское орудие – на дороге Львов-Винники. Враг отсупил дальше.» 20. 2.7.41 Winniki. Die ersten Auszeichnungen werden …. … Von uns …. Oblt…, Oblt. …, Oblt. ... «Винники. Первые награды …. От нас …. [перечисляются три обер-лейтенанта]»
zampolit: Сергей Лотарев пишет: Чтоб не затягивать, выкладываю то, что удалось разобрать на данный момент. Спасибо большое! Чем больше ответов тем больше вопросов. Сергей Лотарев пишет: «Через лес длиной 20 км под Яновом. Направление на Львов» (менее вероятно «под Язовом» - было бы Старый или Новый, да и по дате Янов логичнее) Янов без сомнения. По их (1гпд) упоминается про 20 км марш через лес на Янов. Но вот что тут делает Т-28?(8 тд?)
Сергей Лотарев: zampolit пишет: Янов без сомнения. По их (1гпд) упоминается про 20 км марш через лес на Янов. Но вот что тут делает Т-28?(8 тд?) А где была 8 тд перед тем, как отбыть в распоряжение командира 15 мк? По "Мехкорпусам" выходит, что "По плану прикрытия госграницы 4-й механизированный корпус должен был произвести сосредоточение своих сил в районе ... Дубровица (8-я тд) ... Однако уже 20-21 июня войска 4-го корпуса покинули эти районы и начали выдвижение западнее." "Утром 24 июня 1941 года 8-я танковая дивизия была выведена из состава корпуса. Ей было приказано пополниться горючим и боеприпасами и сосредоточиться в районе Жолква" Если это верно дословно, то западнее Дубровицы надо двигаться либо через лес и реки с заболоченными поймами, либо по дороге через Янов. А потом обратно ровно той же дорогой - на Жолкву, могли на марше потерять. А про 8 мк точно ли известно, что там не было Т-28? Если нет, может быть и из него машина.
zampolit: Сергей Лотарев пишет: А где была 8 тд перед тем, как отбыть в распоряжение командира 15 мк? Тут достаточно дело темное. Сергей Лотарев пишет: Однако уже 20-21 июня войска 4-го корпуса покинули эти районы и начали выдвижение западнее." 22.06 она по прежнему в районе Дубровица. Основание-одна из сводок или 6 армии или ЮЗФ, могу точно посмотреть. 23.06 -? Хотя можно спрогнозировать её движение по приказам 24.06-Немиров с задачей идти в Язув Старый. в ночь с 25.06 на 26.06 -Магеров Сергей Лотарев пишет: А про 8 мк точно ли известно, что там не было Т-28? Если нет, может быть и из него машина. Я не спец, но ни где не видел упоминания о Т-28 в 8 мк.
Егор: Раздавленные ПАКи. 1941 год, скорее всего - Украина. Точнее - неизвестно. Взято отсюда: http://community.livejournal.com/foto_wwii/29548.html Просто понравилось очень...
zampolit: Егор пишет: Раздавленные ПАКи. У Исаева в "От Дубно до Ростова" они позиционируются как раздавленные танками 4 мк. Фотография по качеству класс!
Егор: Ещё давленный Пак. Львовский выступ. Полоса наступления 1 ГПД
zampolit: А вот и Исаев
zampolit: Как мне кажется это один и тот же ПАК только с разных сторон
Егор: zampolit пишет: Как мне кажется это один и тот же ПАК только с разных сторон Мне тоже так кажется... Не люблю фантазировать, но иногда очень хочется... Вот этот же ПАК. Позади виден давленный полугусеничный тягач типа Sd.kfz.10 И если пофантазировать (всё-таки один фотоальбом), то это он: И уже без всяких фантазий мы видим позади знакомый нам перевернувшийся Т-26: И если продолжать фантазировать на эту тему, то перед глазами предстаёт феерическая картина. Т-26 с ЗВО в виде белого треугольника на башне громит колонну 1 ГПД. При этом он последовательно давит полугусеничный тягач, ПАК-36, легковой автомобиль и затем, потеряв гусеницу, опрокидывается и падает в кювет. Только вот по правде всё это, по-моему, не связывается...
zampolit: Егор пишет: Только вот по правде всё это, по-моему, не связывается.. Давай поищем связку, а вот и она, это два Дома, один перпендикулярно дороге, белый с соломенной крышей, "под стріхой", а второй рядом с ним, только параллельно дороге и под жестяной крышей. Дома отметил зелеными стрелками. Как по мне, то на фотографиях одни и теже дома, только сфотографированные с противоположных сторон. Т.е. на фотографиях два эпизода, между которыми стоят дома. Попробую сделать схемку
Алтын: Егор пишет: И если продолжать фантазировать на эту тему, то перед глазами предстаёт феерическая картина. Т-26 с ЗВО в виде белого треугольника на башне громит колонну 1 ГПД. При этом он последовательно давит полугусеничный тягач, ПАК-36, легковой автомобиль и затем, потеряв гусеницу, опрокидывается и падает в кювет. Только вот по правде всё это, по-моему, не связывается... Там в альбоме есть снимок ещё одного перевернувшегося Т-26. Думаю это не одинокий танк , а какая-то часть нагнала чей-то ПТдивизион и изрядно помяла, скорее всего это произошло ночью или ранним утром. Иначе наших просто расстреляли из ПАКов , а в темноте немцы могли их принять за своих.
zampolit: Дополнения к схеме
zampolit: Далее. На этих двух фотографиях одинаковая дорога и один общий ориентир-сдвоенный телеграфный столб, указан на фото красными стрелками и еще одна фотография с этой же подборки, похоже что та же дорога. Если это так, то это похоже на погром 14 противотанковой роты одного из егерских полков 1 гпд. По крайней мере у обычных пехотных дивизий в противотанковых ротах были 2 ПАК-50, остальные ПАК-35/36. Рота была моторизованной.
Егор: zampolit пишет: Давай поищем связку, Да - так, похоже, связывается. zampolit пишет: Если не трудно, покажите фото Собственно не перевёрнутый, у упавший в кювет: zampolit пишет: и еще одна фотография с этой же подборки, похоже что та же дорога. Ещё один снимок этого ПАКа: Кстати! Обратите внимание на раскраску телеграфных столбов! Вот такая же: Уж не 12 ли танковая дивизия 8 МК их так потрепала? Ещё одна давленная машина из подборки:
zampolit: Благодаря последнему фото Егора, мои сомнения рассеялись, ЭТО 4-Я ГПД. Кстати, вопрос Егору, а из чего была уверенность что на фото танки 8 мк?