Форум » Архив фотодокументов » Бэйные фото - претенденты: Т-34 8 тд и 32 тд во Львовском выступе » Ответить
Бэйные фото - претенденты: Т-34 8 тд и 32 тд во Львовском выступе
Karan: Начнем
zampolit: Местности не видно. На основании что Т-34 с Л-11 и сидит в болоте трудно чтото говорить.
Макаров: Совсем ранняя машина. Случаем подобных заборов в Немирове не было ?
Макаров: Еще одна машина, возможно местность опознаете.
zampolit: Макаров пишет: Совсем ранняя машина. Случаем подобных заборов в Немирове не было ? Вечер добрый! 100 % таких нет. Как вариант Можно сказать Магеров, но он практически нами не исследован, точнее осмотрен центр города, а южная окраина, через который шла 8 тд нет
Karan: Насчет Т-34 у забора -а не может это быть Львов?
zampolit: Karan пишет: Насчет Т-34 у забора -а не может это быть Львов? Как таковых боев в самом Львове небыло, там бросали вышедшую из сторя по техническим причинам технику, а тут, сам видиш, сгоревший танкист. Так что это не Львов.
Karan: zampolit пишет: Как таковых боев в самом Львове небыло, там бросали вышедшую из сторя по техническим причинам технику, а тут, сам видиш, сгоревший танкист. Так что это не Львов. Друже, а ты давно заглядывал в Базу данных по потерям? Посмотри списки погибших 32й танковой дивизии...
zampolit: Karan пишет: Посмотри списки погибших 32й танковой дивизии... Может я что-то пропустил, но насколько я помню мы их не находили.
Karan: Макаров пишет: Совсем ранняя машина. Случаем подобных заборов в Немирове не было ? Леш, тут копался в фотках на работе -кажется, нашел эту же машину с переднего ракурса. Будет Инет завтра -выложу.
Karan: Вот фото 34-ки Она же?
zampolit: Karan пишет: Она же? Она http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=12cc3e8170dd4948898d9ca01fa3adef То биш самая первая в посте
Макаров: Karan пишет: Она же? Вот спасибо, у меня такой не было :)
Karan: Макаров пишет: Вот спасибо, у меня такой не было :) Непонятная ситуация -машина не горелая, вроде, а ........ рядом.
Егор: Karan пишет: Пара фото Т-34 со Львова: Фото первого танка у меня есть спереди и крупно. Есть ещё пара фот Львовских 34-ок. У всех трансмиссия на спине. А в чём суть вопроса? Что выясняем?
Karan: Егор пишет: А в чём суть вопроса? Что выясняем? Дело не в выяснении - скажем так, отслеживаем судьбу танков во ЛЬвовском выступе. Во-первых, потому что один ТВД, во-вторых, потому что это танки 4 МК, ну и в третьих -это первые, раниие 34-ки. Они просто красивы и их было мало.
Егор: Karan пишет: Дело не в выяснении - скажем так, отслеживаем судьбу танков во ЛЬвовском выступе. Тогда вот - первая 34-ка крупно спереди. Думаю жители Львова смогут опознать это место.
Егор: Ну и ещё два фото одной 34-ки из Львова:
Егор: Продолжим... По поводу следующих двух фото нет уверенности, что это Львов, т.к. нет подписи. Но вероятность большая. По поводу последнего фото - есть ощущение, что это место я видел на одной из фотографий. Если это Львов, то может Львовяне опознают?
Karan: Опознают. Если они нет -пороюсь в переписке, найду. Место указано с точностью до.
Karan: Начнем. Л-11. Все-таки, самая красивая 34-ка. Кстати, на Бэе аттрибутировано как "Лемберг". Завтра перенесу в соответствующую ветку. И еще пару. Что-то подобное, вроде, было.. Как вам полоса ЗВР на люках?
brama: Не кое-что а именно это – возбудители наших бесплодных поисков по дороге на Немиров. Так вот какие у них ЗВР были! А оборотов с подписями к этим снимкам часом нету – может таки узнаем где и когда дело было, что за часть?
Wespe: Karan пишет: Как вам полоса ЗВР на люках? Енто не полоса(по крайней мере на послендем с Л 11) а бермудский, пардонте, немировский треугольник, куда нас всех засосало! ихмо наша родная 8 ТД! Андрюха, тебе как самому удачному ловцу - просьба, кидай (наверно лучше в фотографии) ссылки с бея, чтоб я мог окончательно разориться! brama пишет: по дороге на Немиров Может на Магеров? Кстати, последнюю Л 11 тащили на тросах, может тех поломка?
Karan: Хм. Треугольник то, конечно, треугольник. Только вот не сплошной! По крайней мере, на передней машине. Она, кстати, тоже с Л-11.
Егор: Karan пишет: Пара фото Т-34 со Львова: Порывшись, нашёл еще одно фото перого Т-34. Обратите внимание - груды мусора позади уже нет. Танк же оставлен, видимо на всеобщее обозрение.
Karan: Кепи...
Wespe: Karan пишет: Треугольник то, конечно, треугольник разглядим, когда придет! я ее тоже, того
zampolit: Karan пишет: Хотелось бы услышать мнение коллег. Ревизионизм прошлых взглядов?
Karan: zampolit пишет: Ревизионизм прошлых взглядов? Это каких же? 287й я никогда не подвергал сомнению. Или ты думаешь, что в 16 тп не было Т-34?
zampolit: Karan пишет: Или ты думаешь, что в 16 тп не было Т-34? Ты хочеш сказать что на Т-34 наносились на корме тактические знаки?
zampolit: Karan пишет: На фоне КВ, БТ или Т-26 34-ки почему то светлые.. Версия: КВ красились в Ленинграде. БТ красились в Харькове еще до того как были запущены в серию Т-34. Т-34 красились после того как прекратился выпуск БТ. Краска 4 БО- состав один, а вот люди которые смешивали этот состав разные в разных местах и в разное время. Насколько точно соблюдались пропорции компонентов краски? Может ответ в этом.
Karan: zampolit пишет: Ты хочеш сказать что на Т-34 наносились на корме тактические знаки? Я хочу сказать, что там что-то есть. И это что-то очень похоже на номера! Причем нам известные! Не забывай, что вся эта подборка - 1 гпд! Там тебе и Львов, и 34-ка во Львове...
Karan: Считаю, что этим 34-кам здесь и место. Та, что с Л-11 в "матчасти" еще спорно... Ну, а эти явно "наши". Машина не так проста - взрывом не только распахнуло все створки и жалюзи, но и кормовой лист свернуло.... Хотелось бы знать - кто? Вторая, с Л-11.
Макаров: "Вторая, с Л-11." она же
Karan: "Что скажет купечество?" 1. Место. 2. Опять какие-то пятна на броне.
Karan: Машинка из ранних. Фото было с альбома, в котором география от Балтики до Крыма -сборнее некуда. Но по ряду наводящих признаков очень уж она подходит на роль "тракодонора".
Karan: Появилось такое вот фото. Аннотировано как Лемберг.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Появилось такое вот фото. Аннотировано как Лемберг. Я бы сказал, аннотировано как "под Лембергом". Это тот же уже обсуждавшийся сегодня танк, который на фотографии у сгоревшей "панцерказерне". Легок на помине!
Karan: Кстати говоря - что там на башне, похожее либо на цифру 3, либо на букву З.
Karan: Не уверен, что это у "нас", но..... Вспомнилась 34-ка, которая по Львову разъезжала. Это, случаем, не она ли? PS А дома на Жовкву ну так похожи....
Сергей Лотарев: Karan пишет: Не уверен, что это у "нас", но..... Вспомнилась 34-ка, которая по Львову разъезжала. Это, случаем, не она ли? Нет, крылья иначе измяты, и на той башенный люк, кажется, светлой краской люк покрашен.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Нет, крылья иначе измяты Вряд ли, ага. Крылья ладно, а вот ящика ЗИП на "Львовской" не видно. Жаль...
Сергей Лотарев: Karan пишет: Вряд ли, ага. Крылья ладно, а вот ящика ЗИП на "Львовской" не видно. Жаль... Да? А мне казалось, что на львовской аж два ящика, один над другим.
Karan: Сергей Лотарев пишет: А мне казалось, что на львовской аж два ящика, один над другим. Наверное, это баки. Те, что на борту.
volodia: PANZER Russisch T34 Vor LEMBERG
zampolit: Karan пишет: Не уверен, что это у "нас", но..... Вспомнилась 34-ка, которая по Львову разъезжала. Это, случаем, не она ли? PS А дома на Жовкву ну так похожи.... На ней знак воздушного опознания странный какойто: то ли полоса, толи буква "Т".
Karan: Возможно, что это не выступ. Разместил по аналогии аннотации с Красне. Foto-Panzer-Tank-Sdkfz-Panzerschlacht-Grassny Название взято продавцом, видимо, не " с балды" - Orginalfoto 6x9 cm beschrieben. Вероятно, подписано на обороте.
Алтын: Karan пишет: Возможно, что это не выступ. Разместил по аналогии аннотации с Красне. Foto-Panzer-Tank-Sdkfz-Panzerschlacht-Grassny Название взято продавцом, видимо, не " с балды" - Orginalfoto 6x9 cm beschrieben. Вероятно, подписано на обороте. Это белостокский выступ.
Karan: Фото, возможно, и не с выступа. Но - если б не опознанная уже 34-ка со Схидных Валов - по расположению этой и БТ на заднем плане - то решил бы, что это четко видимые танки на заднем плане с фото, сделанного от 2-х сгоревших БТ у ПУ. PS Грешным делом подумал - а это не тракодонор ли?
zampolit: У неё треугольник на борту башни, или мне кажется?
Karan: zampolit пишет: У неё треугольник на борту башни, или мне кажется? Тень это -на 34-ке с Жовквы тоже самое было.
Егор: Вообще-то это не Т-34, но претендент на 8 ТД. На бейном снимке видна звезда на башне БТ-7 - такая была на БТ у ГКЦ. Бельгийский снимок имеет подпись Дубно. В тот район и ушла 8 ТД, перейдя из состава 4 МК в 15 МК. Возможно ли что звезда - отличительный знак БТ 8 ТД? Например в силу "парадности" дивизии? Или же такая звезда наносилась и на танки, заведомо не относящиеся к 8 ТД?
Егор: Ещё один со звездой.
Егор: Еще звездочка. И пейзаж, вроде, украинский, но ощущение, что это уже много позже лета 41-го...
Karan: Задник фото дает дату - 25 июня... Где егеря(а судя по значкам на кепи - это они) могли пересечься с Л-11 в этот день - вопрос...
Алтын: Где же всё таки стоит эта пара? Или они из 12 тд под Дубно?
Karan: Алтын пишет: Где же всё таки стоит эта пара? Самому интересно -уж сколько раз они выкладываются и никаких зацепок... Будь машины совсем ранними, типа Жовковской, тогда понятно, что 8-я, а так....
Егор: Раз уж начал складывать сюда танки со звездой, как претенденты на 8 ТД, то и этого:
Алтын:
volodia:
Karan: Алтын В твоем посте - пятое слева фото -ИМХО, но это похоже на Львов. http://jpe.ru/1/sm/250709/00245hyu7v.jpg А вот остальные... Те ,что с №№ - как понимаю, 42 год.
Егор: Где-то по дороге на Львов. Полоса движения 4 ГПД. Интесно, что за вышка? Для тригонометрического знака великовата.
Karan: Судя по кепкам фрицев - явно Выступ.
Егор: Он же: Возможно он же:
Karan: Егор пишет: Он же: 100-пудово, 8-я тд под Магеровым. Вот еще одно:
Алтын: Этот продавец большой любитель Львовского выступа. А этот почти уверен, что из 8 тд.
Karan: Алтын пишет: Этот продавец большой любитель Львовского выступа. Классное первое фото - вот он, 3-ник ЗВО, наносимый на "крыши и борта", кк говорилось в приказах. А вот где он завалился - не вспомню на вскидку - был такой ракурс? 3-я машина - вполне себе да. Если это Украина, а не 5-я тд в Алитусе.
zampolit: Karan пишет: 100-пудово, 8-я тд под Магеровым. Вот еще одно: А что у неё на правую гусеницу "намотано"??
Karan: zampolit Это левая, вообще-то. На бандаж похоже.
Алтын: Karan пишет: Классное первое фото - вот он, 3-ник ЗВО, наносимый на "крыши и борта", кк говорилось в приказах. А вот где он завалился - не вспомню на вскидку - был такой ракурс? Был конечно. На последних фотках фрицы , которые засветились рядом с квартетом Т-34 из Язува. Кстати тогда четвертого Т-34 ещё не было. Может как раз этот потом притащили до квартета?
zampolit: Алтын пишет: которые засветились рядом с квартетом Т-34 из Язува. Кстати тогда четвертого Т-34 ещё не было. Не совсем понял о каком сюжете речь идет?
Karan: Похоже, что из 32-й.
Егор: В теме бои во Львовском выступе он есть. За ним стоит БТ, а дальше - некое здание, типа усадьбы.
Karan: Была уже эта машина, с характерным вмятием кормового листа. Интересно деревья выглядят справа.
Егор: Karan пишет: Была уже эта машина, с характерным вмятием кормового листа. Блин... Ну какой же я дегенерат!...
Karan: Егор пишет: Блин... Точно она, и "игорьки" в наличии.
Karan: Часто встречающаяся машина. Как обычно, пользующаяся большим спросом на торгах....
Karan: Отличное превью...
Сергей Лотарев: Karan пишет: Отличное превью... Да, кадр хорош. А почему это претендент на 32 тд? Известная машина?
zampolit: А похоже
Алтын:
volodia: из чьего альбома?
Алтын: volodia пишет: из чьего альбома? Не из альбома
Егор: А у него на лобовухе, над люком мехвода не номер? Что-то мне уже мерещится начинает... Тире и две восьмёрки...
Егор: В свое время ув. Karan выкладывал фото Т-34 из района Львова: Покопавшись в архиве, нашёл его "горячее" фото:
Алтын: Если склероз не врет, это во львовском выступе
Егор: Этот Т-34 из района Дубно.
Сергей Лотарев: Егор пишет: Этот Т-34 из района Дубно. Откуда такая информация? По ней есть другие фотографии?
Егор: Дома появлюсь - выложу. Это известный Т-34. Есть фото с подписью на заднике. Если не ошибаюсь - "подбит противотанковой артиллерией 31 июня в Дубно"
Сергей Лотарев: Дома появлюсь - выложу. Это известный Т-34. Есть фото с подписью на заднике. Если не ошибаюсь - "подбит противотанковой артиллерией 31 июня в Дубно" Да, это известная машина, не узнал ее в таком ракурсе. На фото с подписью было бы очень интересно взглянуть. 31 июня - это вряд ли, 30 дней в июне. Но помню по нему подпись: "Уничтоженный советский танк. Прежде чем он успел показать свою силу, с ним покончила противотанковая пушка. 30.6.41" http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/40/40271.htm Только про Дубно там ничего не было.
Егор: Сергей Лотарев пишет: Только про Дубно там ничего не было. Да, прошу прощения, память подвела. Именно это фото с заднико я имел в виду.
Егор: Итак, в теме "матчасть" обсуждался Т-34 со сварной башней и пушкой Л-11 во Львовском выступе, предположительно из 8 ТД. На фото видно, что позади находится БТ: Не настаиваю, но мне он и дерево позади кажутся похожими на вот этот БТ из 81 МД: Причём к последнему фото на обороте есть надпись "Янов", что позволяет сделать вывод, что оба танка находятся на Яновской дороге до Львова.
Karan: Егор пишет: Не настаиваю, но мне он и дерево позади кажутся похожими на вот этот БТ из 81 МД: Они -абсолютно точно! Сук совпадает, а он характерный и видимый, темное пятно на превью у БТ - из-за смещения крыла вправо -тоже присутствует. Оно это! 100%. И это будет не подпись херра Готлоба. Эх, еще бы место привязать, но это уже вряд ли. Хотя там vor - перед Яновым. Так понимаю, западнее. Получается, 3-й батальон 16 полка.
Егор: Karan пишет: Эх, еще бы место привязать, но это уже вряд ли. Теперь по поводу вряд ли. На всех фото, что этого БТ, что этой 34-ки мы видим, что знакомой нам железной дороги НЕТ. При этом местность открытая, безлесная. Теперь смотрим на карту и видим, что таких мест в окрестностях Янова не так уж и много. Осталось их проверить. Кстати, индекс БТ-7М (он с таблеткой) - Г-1
Karan: Егор пишет: Янова не так уж и много. Второй сверху, на мое ИМХО, более логичен, если, конечно, это вообще применимо.. А насчет вряд ли - если там нет застройки и дач. Вот что я имел ввиду. Егор пишет: БТ-7М (он с таблеткой) Он с грибком. Под люком таблетка - это и должно быть. У нас оно есть. Я его кроме ромба, еще из-за фильтра брал.
Егор: Karan пишет: Второй сверху, на мое ИМХО, более логичен, если, конечно, это вообще применимо.. Вообще - да, хотя по дороге, идущей вниз по центру шёл еще один Т-34 с Л-11 и сварной башней. Он был подбит на Т-образном перекрёстке у ж/д переезда и привязан Володей. В принципе, они могут быть и на ней.
Егор: Немного о "тенях" Если посмотреть на фото этого Т-34, то справа от него видим огромную тень, что говорит нам о том, что солнце висит низко над горизонтом слева от танка. Т.е. направление дороги - север-юг. Ещё раз взглянем на карту окрестностей Янова. Красным я выделил вертикальные участки дорог, проходящих в безлесой местности вдали от железнодоржных путей. Участок №1 - это северная окраина Янова. Здесь уже есть застройка, которой не видно на фото. Так что скорее всего не здесь. Участок №2 - Дорога в районе Залесье. Очень вероятно. Участок №3 - Продолжение дороги, на Т-образном перекрестке которого Володя привязал Т-34. Однако к востоку от дороги на карте и на фото Володи видна гора, которой нет на фото танка. Скорее всего не здесь. Участки №4 - Дальше по дороге. Проходят вдоль водоёма. Снимков в этом направлении нет, однако, полагаю, нахождение здесь танков маловероятным. Участки №5 и № 6 - Еще дальше к югу. Участки №7 - Ответвление от Яновской дороги к югу в районе Ямелна. В принципе возможно, хотя, полагаю, что тогда снимок не был бы подписан как Янов. Уже далековато. Итог. Имеет смысл проверить участки №2, 5 и 6. Наиболее вероятно, КМК, - №2. Если кто-либо из львовян там будет проезжать - имеет смысл заглянуть и сравнить.
Karan: Егор пишет: Участки №4 - Дальше по дороге. Проходят вдоль водоёма. Снимков в этом направлении нет, Как нет?! А то, которое щас на торгах стоит? В остальном... Надо думать, с тенью согласен. Вопрос только - направление движения? Утреннее солнце или на закате?
zampolit: Егор пишет: Не настаиваю, но мне он и дерево позади кажутся похожими на вот этот БТ из 81 МД: Я правильно понимаю что два БТ- один и тот же танк толко с разных ракурсов?
Егор: zampolit пишет: Я правильно понимаю что два БТ- один и тот же танк толко с разных ракурсов? Я считаю, что, с вероятностью, 80% - да.
zampolit: Егор пишет: Я считаю, что, с вероятностью, 80% - да. Исходник, представленный Карленко, был подписан как Чернилява. А это ну явно не Янов.
Karan: 3-ник на люке характерный.
Егор: Karan пишет: 3-ник на люке характерный. Что за ратуша там позади? На костёл, вроде не похоже.
Karan: Егор пишет: На костёл, вроде не похоже. Почему нет? Как раз сооружение культовое явно, а костел сие или ГКЦ -вопрос. Немировскую церковь вспомни.
BJ: вроде он же, и культовое сооружение больше видно:
Егор: Он.
Karan: BJ пишет: вроде он же, Танк тот же, без вариантов. А вот с такого ракурса костельчик напрягает. Что то в нем есть Прибалтийско-Белорусское. "Будем искать!"(С)БР
Karan: Интересно выходит: судя по аннотации, это 4-я ГПД. А машина с цельным лбом, безбалочная. Выходит, она с 16 полка, скорее всего.
Karan: Попадались еще фото этой 34-ки?
Karan: Первая на сей момент 34-ка 32-й тд с башенным номером.
zampolit: Karan пишет: с башенным номером. Что есть очень удивительно
volodia: Karan пишет: Первая на сей момент 34-ка 32-й тд с башенным номером. а с местом определились?
Karan: volodia пишет: а с местом определились? Пока нет. Пейзаж что то напоминает(не Немиров), хоть убей, но вот что -не помню. Был какой то похожий. Дорога проходила, что то там стояло.. В теории, это может быть в районе дороги Немиров-Яворов, от Коты и ниже. Но дата ...
BJ: Karan пишет: Первая на сей момент 34-ка 32-й тд с башенным номером может, это он?
Karan: BJ пишет: может, это он? Похож -насколько можно сравнить левый передний грязевой щиток.
оззи: Торфовыще - Т-34 и БТ-7М из 8-й тд.
Karan: Как то(как верно подмечено было) "украинисто" по пейзажу.... Была такая?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Как то(как верно подмечено было) "украинисто" по пейзажу.... Была такая? Тоже не узнаю. Но учитывая прочие снимки от этого продавца шансы на Западную Украину очень велики.
Karan: Интересный задний фон, да и "Швейк" вполне себе их егерей будет...
Karan: Интересное фото, обильное на эмблемы:
Егор: Karan пишет: Интересное фото, обильное на эмблемы: Это под Радеховом, 32 ТД
Karan: Егор пишет: 32 ТД Не уверен на 32-ю. "Эфки" были и в 10-й, и в 37-й тд.
volodia: для сужения поиска-там проходила 16 тд ,а эмблема- "сердце" чье?
Karan: volodia пишет: а эмблема- "сердце" чье? Там не эмблема главное, кмк. а то, что номер "люфтов" - WL. Гадай - то ли летчики(не помню, были "сердца" на юге), то ли зенитчики.
volodia: да,еще поискать- район Радехов-Берестечко-Острог
Karan: ЕМНИП, она была. Но крупно виден дом на заднем плане. Интересный домик. Этакий "дом судьи, бизнес-версия".
Karan: На башне - дефект фото, грязь или что-то написано?
Kolokol: Karan пишет: или что-то написано? Не? То, что на разных местах - ясно.
Karan: Kolokol пишет: Не? Что то есть... Надо будет вглядеться.
Егор: Kolokol пишет: Не? Такая же реакция, очень похоже.
Karan: Русский Т-34 на улице Лемберга.
Егор: Karan пишет: Русский Т-34 на улице Лемберга. Только в привязать все никак не можем.
Kolokol: Karan пишет: Русский Т-34 на улице Лемберга. Да - фотографий - целая вязанка, а где это - ...
Егор: Фото из чешского журнала по моделизму. 2 фото этого танка (тоже с носовых ракурсов) выкладывались у нас, одно имело подпись "Лемберг" на заднике.
Kolokol: 34-ка, похоже, с Л-11 и местность ну уж очень похожа на полдороги Н-М: Еще одна Л-11 неясно где:
Karan: А эта пара машин была? Напоминает известную, 12-й тд, но там одна. А здесь 2, и левая, кмк, с Ф-34.
Kolokol: Из закромов. Не помню - было/нет?
Егор: Karan пишет: А эта пара машин была? Была, там четыре Т-34, все с Ф-34. Не привязаны, несмотря на обилие фото.
АЗК: Егор А можно выложить фото с четырьмя Т-34?
Сергей Лотарев: АЗК пишет: А можно выложить фото с четырьмя Т-34? . В одном из выпусков Вохеншау этот эпизод шел сразу за КВ-2 под Дубно и шел в разделе "дорога на Киев". В одной давней подборке с бея эпизод соседствовал со снимками из Вербы (по нумерации - позже них). Скорее всего, это уже где-то за Дубно. А вот насколько далеко... Я думал на новые Т-34 19-го мк, которые он получил уже после боев в районе ДУбно-Ровно. Но это пока слабое предположение.
Егор: Сергей Лотарев пишет: Я думал на новые Т-34 19-го мк, которые он получил уже после боев в районе ДУбно-Ровно. Но это пока слабое предположение. На корме того, что без башни есть серийный номер, но пока не читаемый ни на одном фото. Может быть на оригинале его и можно было бы рассмотреть.
starpom176: Сергей Лотарев пишет: В одном из выпусков Вохеншау этот эпизод шел сразу за КВ-2 под Дубно и шел в разделе "дорога на Киев". В одной давней подборке с бея эпизод соседствовал со снимками из Вербы (по нумерации - позже них). Скорее всего, это уже где-то за Дубно. А вот насколько далеко... Я думал на новые Т-34 19-го мк, которые он получил уже после боев в районе ДУбно-Ровно. Но это пока слабое предположение. Продавец одного из фото группы из двух Т-34 приписал их к Смоленску: http://www.ebay.de/itm/ORIGINA-WK2-sw-Film-33-Negative-SMOLENSK-Panzer-T34-Sanifzg-Jews-Schlepper-/280925931068?pt=Militaria&hash=item41687d863c
Karan: Аннотация Russland Ukraine Einsatz Dnjepr Tscherkassy Panzer Tank Sdkfz Beute T34 Что-то на Черкассы он никак не тянет. Т.б., что на люке просматривается белый 3-ник.
Karan: Интересное место. С крутым поворотом.
scharm: Karan пишет: Интересное место. С крутым поворотом. Вот бы еще какой ракурс.А место похожее есть хотя б в Подгорцах, на подъеме, со стороны Брод.
Kolokol: scharm пишет: в Подгорцах, на подъеме, со стороны Брод. Не там ли, где мы вечером возвращались с ПС этим летом?
scharm: Kolokol пишет: Не там ли, где мы вечером возвращались с ПС этим летом? Именно там.Но по одному фото....
Karan: scharm пишет: Вот бы еще какой ракурс.А место похожее есть хотя б в Подгорцах, на подъеме, со стороны Брод. Егеря или легкопехотники- там их не было.
BJ: Karan пишет: Интересное место. С крутым поворотом есть парочка ракурсов:
scharm: BJ пишет: есть парочка ракурсов: Спасибо.Второе фото у меня было,но я не предполагал, что это одна машина. Место в Подгорцах отпадает.
Kolokol: scharm пишет: Место в Подгорцах отпадает. А не тянет ли это на Страдч?
Karan: BJ пишет: есть парочка ракурсов: Спасибо! Интересное место - знак дает поворот направо, а дорога на фото идет-таки левее. Что-то извилистое рядом - не то ставок,не то речка.
Kolokol: Karan пишет: а дорога на фото идет-таки левее Та ни - знак показывает правильно - дорого круто заворачивает направо по подножью горы, а то, что со ставком (ну откуда реки, ты же сам видел) - это с противоположной стороны взгляд, а там дорога тоже имеет крутой изгиб и возле ставка не то млын, не то просто строение. По любому - очень на окрестности Страдча похоже. И по матчасти и по егерям вроде тоже сходится.
Karan: Kolokol пишет: дорого круто заворачивает направо по подножью горы Об этом речь. Если тоько там не Т=образное примыкание. Про Страдч - не знаю, не видел подобного.
Kolokol: Karan пишет: Про Страдч - не знаю, не видел подобного. На моей памяти только в том районе дорога идет так близко от подобного откоса - чисто зрительно. Надо польку глядеть. +ставок и наспункт либо млын. Еще по рельефу Потэлич похож, но та неоткуда взяться Т-34 с Л-11.
Karan: Karan пишет: Про Страдч - не знаю, не видел подобного. Если до ЛЬвова - то вот как вариант
LENKO: Не обязательно поворот должен быть крутым---ибо название данного дорожного знака до 1980гг.---Поворот на право.
Karan: Это не претенденты, а машины из 8 тд. Вопрос вот в чем -каково все-таки назначение этих знаков на башне? Что несет эта либо буква Б, либо цифра 6?
Егор: Бредовая и скорее всего неверная версия. Но что-то все молчат, надо что-то сказать для затравки обсуждения. "Б" - машина штаба батальона. Или даже - машина комбата.
Kolokol: *PRIVAT*
Сергей Лотарев: Встретил в словацкой книжке об участии словаков в Барбароссе вот такой снимок: Подпись указывает, что танк стоит в Зборове. К сожалению, по имеющимся снимкам Зборова мне с ходу привязаться не удалось, не за что. Кроме этого фото, у меня нашелся только один снимок этого танка: Может у кого-то есть еще? Вообще-то в книге не все фотографии локализованы верно, но в тексте также сказано, что словаки встречали брошенные Т-34 в Зборове, Львове и Великом Любене.
Сергей Лотарев: Сергей Лотарев пишет: К сожалению, по имеющимся снимкам Зборова мне с ходу привязаться не удалось, не за что. Нашлась вот такая аэрофотосъемка, куда город влез практически весь. Во всяком случае, северо-западная его часть, которая наиболее вероятна, судя по приветственному транспаранту, влезла целиком. http://www.etoretro.ru/pic12140.htm Снимок датирован 1917 годом, но тут я не уверен. Например, известное нам фото вроде бы 1944 года там датировано вообще 1913-м: http://www.etoretro.ru/pic12139.htm
Karan: Интересно - откуда в Любень Вельки 34-ки? КВ-2 в Хирове как то еще понятно.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Сергей Лотарев пишет: цитата: К сожалению, по имеющимся снимкам Зборова мне с ходу привязаться не удалось, не за что. ИМХО, это может быть тут: красное - арка, зеленым - танк.
volodia: правдоподобно на западном въезде в местечеко
Karan: Судя по всему, из 32-й дивизии.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Судя по всему, из 32-й дивизии. Это не Язув Стары? Откуда-то помнится, что вроде бы там такие снимки были. Но может, и путаю.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Это не Язув Стары Видимо. Отдельная машина, которая от троицы в стороне. Крупного только под руками нет.
Karan: Коллеги, а не найдется у кого чего-то подобного? То же, или иные ракурсы? Я постил тут но, что-то как то.... Видно, не в теме. Отнюдь не факт ,что это Выступ - это может быть Радзехов, Дубно, Золочев - но то ,что Украина - нет основания сомневаться. PS Да! Это не Язув Стары.
volodia: встречал это фото в польской книжке.было аннотировано как машины 4мк
Karan: volodia пишет: встречал это фото в польской книжке Это понятно, чт ооттуда взято. Интересуют другие ракурсы.
Karan: Вот еще пара с Л-11. Там или нет - не понять, но среди прочих фото были Яловецкие казармы.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Вот еще пара с Л-11. Там или нет - не понять, но среди прочих фото были Яловецкие казармы. А как определяешь, что у ближней Л-11? По гусеницам?
BJ: Karan пишет: Вот еще пара с Л-11 вот танк в поле с другой стороны:
BJ: а вот танк на дороге с Ф-34 - см. на правое переднее крыло:
Karan: BJ пишет: вот танк в поле с другой стороны: Спасибо! Задника, как понял, не было?
BJ: Karan пишет: Спасибо! Задника, как понял, не было? у меня нет. на компьютере дата сохранения 19 января 2010. может, по дате можно найти в альбомах у Алтына, вероятно там есть
BJ: Karan пишет: Задника, как понял, не было? танк с Ф-34 проходил как "bei Minsk"
dik: Все эти три фотки у меня проходят как Беларусь. правда, без конкретики
Karan: dik пишет: проходят как Беларусь. Согласен - как то вот не вписываются они никуда вместе на ЗУ. Хотя, это без учета "жопы мира".
Karan: Почему то аннотировано как Тернополь.
Егор: Поздно я лот увидел.
полная версия страницы