Бои в районе Радзехова (ныне г.Радехов) 22-29 июня 1941 года (Часть 1-я)

Форум » Архив фотодокументов » Бои в районе Радзехова (ныне г.Радехов) 22-29 июня 1941 года (Часть 1-я) » Ответить

Бои в районе Радзехова (ныне г.Радехов) 22-29 июня 1941 года (Часть 1-я)

Алтын: Приветствую всех! Представляю на суд общественности небольшую компиляцию с привлечением фотоснимков на тему боев в районе м.Радзехов (ныне Радехов) 22-29 июня 1941 года. Источники: В. Гончаров Танковая битва под Дубно (июнь 1941 года) из кн. Танковый прорыв. Советские танки в боях 1937—1942 гг.: Сборник/ А. Исаев, М. Свирин, Е. Дриг, В. Гончаров, И. Кошкин и др.; ред.-сост. В. Гончаров. — М.: Яуза, Эксмо, 2007. Исаев Алексей Валерьевич От Дубно до Ростова http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/index.html КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ 15-го МЕХАНИЗИРОВАННОГО КОРПУСА В ПЕРИОД С 22.6.41 г. ПО 12.7.41 г. http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/otchet_15mk.htm ДОКЛАД О БОЕВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ 10-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ НА ФРОНТЕ БОРЬБЫ С ГЕРМАНСКИМ ФАШИЗМОМ ЗА ПЕРИОД С 22.6 ПО 1.8.41 г. http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/otchet_10td.htm Карта БД 22-23 июня 22 июня [more]22 июня в 10 часов командующий 1 ТГР Э.Клейст отдает приказ о вводе в бой 48 мк. Первой в районе г.Сокаль границу переходит 11 тд (командир генерал Людвиг Крювель) . За день дивизия , почти не встречая сопротивления , проходит 25 км в направлении на Радзехов и Берестечко. Южнее через Крыстынополь (ныне Червоноград) границу перешла 297 пехотная дивизия . Кроме подразделений 4-го Струмиловского укрепрайона (два артпульбата численностью 1030 человек), между Сокалем и Радзеховом советских частей не было. В 9 часов 50 минут из Золочов выступил передовой отряд 10-й танковой дивизии(командир дивизии- генерал-майор Сергей Яковлевич Огурцов). в составе 3-го танкового батальона 20-го танкового полка, который совместно с 2-м батальоном 10-го мотострелкового полка получил задачу ликвидировать авиадесант противника в районе Радзехув. Высланный от передового отряда отдельный разведывательный дозор в количестве 6 танков в 22 часа, выйдя в район Корчын(20 км от Радзехова), встретился с противником силой до двух батальонов пехоты с противотанковыми орудиями. В результате боя уничтожено 6 противотанковых орудии и до взвода пехоты противника. Наши потери - 2 танка Т-34. К исходу дня весь передовой отряд дивизии занял оборону на окраине Радзехова. 10-я и 37-я (командир дивизии - полковник Федор Георгиевич Аникушкин) танковые дивизии 15-м мехкорпуса (командир - генерал-майор Игнатий Иванович Карпезо), днем 22 июня начали движение на Радзехов и к вечеру находились в 70 километрах от города, но им катастрофически не хватало транспорта. Вперед двигались только танки 37-й и 10-й танковых дивизий. В 10-й танковой дивизии числилось 318 исправных танков и 72 бронемашины, в том числе 63 танка KB, 37 танков Т-34 и 44 танка Т-28, 147 БТ-7 и 27 Т-26. 37-я танковая дивизия имела 315 исправных танков и 45 бронемашин, в том числе один KB, 32 танка Т-34, 239 БТ-7 и 13 Т-26. После полудня командующий Юго-Западным фронтом генерал Кирпонос приказал командующему войсками 6-й армии силами 4-го мехкорпуса организовать контрудар в направлении на северо-восток и уничтожить прорвавшиеся к Радзехову танковые части противника. К Радзехову были посланы только три батальона — два из состава 32-й танковой и один от 81-й мотострелковой дивизии, сведенные в отряд под командованием подполковника Г.Е.Лысенко (командир 323 мсп 81 мд). 23 июня Рано утром 23 июня 11 тд захватила Стоянув, после чего вышла к Радзехову, где столкнулись с передовым отрядом 10-й танковой дивизии 15-го мехкорпуса. В 7 часов утра 23 июня Радзехов с севера (от Стоянува) атаковали танки 11-й танковой дивизии противника, поддержанные с воздуха пятью пикировщиками. Вслед за этим немецкие танки появились и с запада, от Корчина. С севера наступал 15-й танковый полк 11-й танковой дивизии; от своей воздушной разведки немцы уже знали, что им придется столкнуться с советскими танками, поэтому в боевые порядки наступающих танков были выдвинуты буксировавшиеся тягачами 88-мм зенитные орудия приданного полка «Герман Геринг». Утром с юга, по дороге от Холоюва (ныне Узловое), сюда же подошла сводная группа подполковника Лысенко. Удержать город, не имея пехотной поддержки, советские танки не смогли — к полудню, израсходовав почти все боеприпасы, остатки отряда 10-й танковой дивизии отошли на 15 км к юго-востоку, к селу Майдан Стары, а группа Лысенко — на юг, в район Батятыче. В ходе ожесточенного боя было потеряно 20 танков БТ-7 и 6 танков Т-34, 40 человек убитыми и пропавшими без вести и 11 ранеными. Потери противника (по донесению командира отряда) составили около 20 танков и бронемашин и 16 противотанковых орудий. Группа Лысенко потеряла 11 танков, доложив об уничтожении 18 танков, 15 орудий и до взвода мотопехоты противника. (Это последние данные о судьбе этой группы , которые мне известны. Подполковник Лысенко Г.Е. числится погибшим 26.06.41. Возможно остатки этой группы были включены в состав 8-й или 10-й тд.) В результате дорога от Радзехова на Лопатин и Берестечко оказалась неприкрытой, и к вечеру 11-я танковая дивизия противника смогла существенно продвинуться на восток — ее головная 2-я танковая рота к 23:00 (по берлинскому времени) достигла реки Стырь. Мосты через нее были уничтожены, но никакой обороны здесь не имелось, и немецкие разведчики беспрепятственно переправились через реку, заняв плацдарм у села Щуровичи, в 10 км юго-западнее Берестечко. В 15 часов 23 июня подошедшие 20-й танковый и 10-й мотострелковый полк 10-й танковой дивизии (каждый без одного батальона) вновь вышли к Радзехову и атаковали город с юга. Эта атака была отбита, хотя по нашим донесениям противник потерял 5 танков. Немцы отчитались об уничтожении 9 советских танков, в том числе двух КВ-2 — хотя если в атаке и мог участвовать KB, то лишь один и без «большой башни». Остальные части 10-й дивизии и вся 37-я дивизия все еще находились на марше. 19-й танковый полк в бою не участвовал, так как умудрился застрять в болоте. 37-я танковая дивизия, которая должна была наступать севернее, задержалась с продвижением из-за ложного донесения о появлении вражеских танков на фланге и в соприкосновение с противником не вошла. За день боев, немцы сообщили о 68 (по другим данным — 46) уничтоженных советских танках. Очевидно, что большинство их следует записать на счет 88-мм зениток «Люфтваффе», хотя 50-мм пушки, которыми уже было оснащено большинство «троек» 15-го танкового полка, тоже представляли серьезную опасность для средних советских машин. Из-за отсутствия автотранспорта, 212-я моторизованная дивизия (командир дивизии - генерал-майор технических войск Сергей Васильевич Баранов, 32 БТ-7 и 5 Т-26) разворачивала тыловую линию обороны по рубежу Бордуляки, Руда-Бродзка на случай прорыва противника. Тем временем в этот район медленно выдвигалась 297 пехотная дивизия. Карта БД 24-25 июня 24 июня В этот день от Крыстынополя на Радзехов начала выдвигаться 16-я танковая дивизия(генерал Ганс-Валентин «Папаша» Хубе) вермахта. Днем она получила боевое крещение в сражении с ДОТами 4-го УРа. Согласно описанию в истории дивизии, «пограничные укрепления ожесточенно оборонялись». 11 тд докладывала: Существует обоснованное предположение, что дивизия выполнит поставленные на сегодня задачи. Тем не менее, это на некоторое время было поставлено под сомнение, хотя сопротивление наземных войск противника следует охарактеризовать как не слишком сильное.Однако воздушные удары, наносившиеся противником с раннего утра по скучившимся на одном шоссе подразделениям дивизии, стали причиной задержек, а также тяжелых потерь в людях и технике. 37-я танковая дивизия вышла на рубеж реки Радоставка (16 км южнее Радзехова) к 2.00 24 июня. Еще вечером 23 июня штаб ЮЗФ получил сообщение, что танки и мотопехота противника, прорвавшиеся в район Берестечко, начинают обходить правый фланг корпуса и угрожают непосредственно Бродам. В связи с этим генералу Карпезо был отдан приказ — удерживая фронт на сокальском направлении, перебросить часть сил на правый фланг, во взаимодействии с подходящим к утру 24 июня в район Броды 8-м механизированным корпусом атаковать и уничтожить танки и танкетки противника в направлении Берестечко. Выполняя этот приказ, командование корпуса прикрылось с запада 37-й танковой дивизией, а 10-ю танковую дивизию в 7.00 отправило маршировать в направлении Брод. Для этого нужно было сначала отойти на юг, а затем двигаться на восток к Бродам. Дивизия совершила 45-километровый марш, из которого она была возвращена только в 17.00. На исходные рубежи контрудара основная часть дивизии вернулась только к рассвету 25 июня. 19-й танковый полк приказ на возвращение в район м. Холоюв получил только в лесу юго-западнее Броды. В результате в прежнее положение возвратился лишь к 20.00 25 июня, проделав за 24 и 25 июня 105-километровый марш, не принимая участия в бою. В ночь на 25 июня 37-я танковая дивизия тоже была остановлена перемещением, развернута по реке Радоставка с распоряжением подготовиться к новой атаке на Радзехов. Тем временем командир 15-го механизированного корпуса получил новое известие из штаба фронта: «4-й механизированный корпус в операции, проводимой 25.6.41 г., не участвует. 8-я танковая дивизия из района Янув в течение дня 25.6.41 г. выводится в район Буск в распоряжение командира 15-го механизированного корпуса». 8-я танковая дивизия на этот момент представляла собой сводный танковый отряд, насчитывавший 65 танков. Таким образом боевых действий в р-не Радзехова 24 июня (кроме авиаударов ) не велось. 25 июня 16 танковая дивизия уже была в районе Радзехова. Суда же подошла и 297 пд. Восточнее расположились 299, 111 и 75 пехотные дивизии. 25 июня была построена завеса из танковой и нескольких пехотных дивизий. Поскольку 8-й механизированный корпус все еще находился в пути, наступление началось без него и с опозданием на несколько часов. Оно велось по двум операционным линиям, ориентированным в прежнем направлении — на Радзехов и Холоюв, на северо-запад и на запад. 37-я танковая дивизия сбила боевое охранение противника, форсировала реку Радоставка и несколько продвинулась вперед. А вот не успевшая сосредоточиться 10-я танковая дивизия столкнулась с превосходящими силами противника. Ее 19-й танковый полк подойти еще не успел, а командир 20-го танкового полка смог выделить для атаки лишь группу из 15 машин под командованием майора Говора. Атаковав в направлении Холоюва, она напоролась на сильный огонь противотанковых орудий , потеряла 7 машин БТ и 4 KB (!) и вынужден была отойти. Погибло 4 танковых экипажа, в том числе сам майор Говор. Согласно донесениям, у противника было уничтожено 56 противотанковых орудий, 5 танков и до роты пехоты. Тем временем на флангах дивизии появилась вражеская пехота, 20-й танковый и 10-й мотострелковый полки сами вынуждены были перейти к обороне при поддержке двух батарей 10-го гаубичного артполка дивизии. Таким образом, наступление фактически не состоялось. Карта БД 26-27 июня 26 июня В 10 часов следующего дня 19-й танковый полк 10-й танковой дивизии, накануне не успевший принять участие в наступлении, по частной инициативе его командира подполковника Пролеева атаковал противника в направлении Охладува. В итоге боя было доложено об уничтожении около 70 противотанковых орудий, 18 танков, батальона пехоты и двух самолетов противника. Сам полк потерял 72 человека (из них 5 убитыми и 56 пропавшими без вести), 9 танков KB и 5 БТ-7. Утром 26 июня штаб корпуса получил от командования фронта очередной приказ на наступление — приведенный выше № 0016 от 21:15 25 июня. Однако поскольку соединения корпуса приводились в порядок после вчерашних атак, приказ выполнен не был. Весь день продолжались тяжелые, безрезультатные и беспорядочные бои на рубеже Колесники, Монастырск-Охладувски и по реке Радоставке. Корпус никуда не наступал, ограничиваясь ведением разведки, отражением многочисленных атак противника с разных направлений и наведением переправы через Радоставку. Сводный отряд 8-й танковой дивизии, к исходу 26.6.41 г. , занял позиции между Полоничной и Лопатином, слева от 15-го мехкорпуса. В дальнейшем именно он должна был возобновить движение на Радзехов, куда ранее наступал 15-й мехкорпус. Днем корпус был атакован вражеской авиацией (это была эскадра KG.55 «Граф») и понес серьезные потери. Зенитчики доложили о шести сбитых самолетах — но на самом деле эскадра потеряла лишь два бомбардировщика Не 111. Около шести вечера командный пункт корпуса, расположенный на высоте 210,0 южнее селения Топоров и не замаскированный, подвергся атаке 18 бомбардировщиков эскадры. Командир корпуса генерал-майор Игнат Иванович Карпезо был тяжело контужен и его отправили в тыл, в командование корпусом вступил полковник Ермолаев. К исходу 26 июня части 15-го корпуса имели: • 10-я танковая дивизия — 10 танков KB, 5 танков Т-34, 4 танка Т-28 и 20 машин БТ-7. • 37-я танковая дивизия — 29 танков Т-34, 185 танков БТ-7, 7 танков Т-26. Вместе с отрядом 8-й танковой дивизии, но без 212-й моторизованной дивизии подразделения корпуса к этому моменту насчитывали 325 танков разных марок и 36 орудий, из которых только 7 полковых, а остальные калибром 122 и 152 мм. Основным противником корпуса были части 297 и подходящей 9 пд. 16 тд основными силами была уже у Берестечко и Кременец. Ночью был получен приказ на отход корпуса за оборонительную линию 37-го стрелкового корпуса, проходящую по рубежу Золочевских высот. 27 июня Приказ остановить отвод и вновь наступать в направлении Берестечко, переданный с начальником политуправления фронта бригадным комиссаром Михайловым, поступил на командный пункт 15-го мехкорпуса, находившийся в лесу у поселка Каштеляны, только около 10 утра. Корпус должен был во взаимодействии с 8-м механизированным корпусом разгромить мотомеханизированную группу противника, действующую на дубенском и кременецком направлениях. Наступление мехкорпуса и подчиненной ему 8-й танковой дивизии должно было начаться в 9:00 27 июня, направление движения — Лопатин, Щуровице, Дубно, то есть опять по расходящимся линиям. К исходу дня следовало выйти в район Берестечко и в дальнейшем повернуть на восток — на Дубно. 212-я моторизованная дивизия должна была действовать в составе 8-го мехкорпуса. Пока установили связь с подразделениями, пока разворачивали войска и возвращали к линии фронта — наступил вечер. Боевых действий в этот день не велось. Карта БД 28-29 июня 28 июня Утром 10-я танковая дивизия начала атаку в общем направлении на Дашков, Завидче, Смажов, Берестечко вдоль шоссе Буек—Берестечко. В течение всего дня она вела бои тяжелый бой в районе урочища Воля Адамовска, пытаясь овладеть городом Лопатин. Но перейти гать в урочище Воля Адамовска и в пойме реки Островка под огнем тяжелой артиллерии и противотанковых орудий немцев части дивизии не смогли, а вскоре оказались обойдены противником. В середине дня, 37-я танковая дивизия преодолела первую водную преграду на своем пути, реку Стырь, у Станиславчика. Захват собственно переправы был осуществлен 37-м мотострелковым полком, его успех развивали 73-й и 74-й танковые полки. Форсирование следующей речки, Островки, стало уже непосильной задачей. Первые подошедшие к переправе танки были срезу же подбиты. Слабая артиллерийская поддержка не позволила дивизии эффективно использовать легкие танки. Слабая артиллерийская поддержка оказалась роковой и для мотострелков 37-й дивизии: «37-й мотострелковый полк, активно выполняя поставленную задачу, частью сил совместно с танками форсировал р. Стырь на участке Бордуляки, Станиславчик, но, не будучи поддержан достаточным количеством артиллерии (всего 2 батареи — одна 152-мм и одна 122-мм), понес большие потери. По данным начальника штаба мотострелкового полка капитана Карцева, потери полка — около 60% всего состава полка. Убит командир полка майор Шлыков и его заместитель майор Шварц. Рубеж, занимаемый 37-м мотострелковым полком, по южному берегу р. Стырь на участке Бордуляки, Станиславчик, усеян трупами и ранеными. 37-й мотострелковый полк сильно деморализован». Получив известие, что правофланговая 37-я танковая дивизия, наступавшая вдоль дороги из Бродов, успешно форсировала Островку у Станиславчика и с двух сторон атакует высоту 202, командир корпуса полковник Ермолаев принял решение отвести части 10-й танковой дивизии с тем, чтобы перебросить их с левого фланга на правый для развития успеха и дальнейшего наступления на Лопатин. Но уже в темноте пришло новое сообщение — части 37-й дивизии не смогли взять высоту 202, потеряли уже переправленные танки и были сбиты с плацдарма. После этого полковник Ермолаев отдал приказ прекратить наступление, отойти назад на Восточный берег реки Стырь и под прикрытием 8-й танковой дивизии занять оборону по реке Радоставка — фактически на исходном рубеже наступления. Сводный отряд 8-й танковой дивизии весь день вел бой в районе селения Охладув , потеряв при этом 12 танков. 212-я мотодивизия весь день удерживала свои позиции южнее реки Слоновки и лишь вечером 28 июня, сбитая 297-й пехотной дивизией противника, начала отход на новый рубеж — высота 261, Гайе Смоленске, Глушин, Голосковице, оставив для обороны Бродов один батальон. Вечером на левом фланге корпуса появился новый противник. 9 танковая дивизия начала наступление в направлении Каменки-Струмиловской, севернее Львова. 29 июня. Немецкая 9 танковая дивизия столкнулась с 8-й танковой дивизией. В отчете ее командира П.С. Фотченкова этот бой был отражен так: «29 июня. Оборона Рудно — Лапаювка. В 10.00 атака частей особой берлинской дивизии. Уничтожено 240 мотоциклистов, 10 танков, до 2 батальонов пехоты». Днем получен приказ штаба Юго-Западного фронта: с подходом и сменой частями 37-го стрелкового корпуса вывести корпус во фронтовой резерв и сосредоточиться на Золочевских высотах в районе Бялы Камень, Сасув, Золочев, Ляцке. Вопреки приказу отход начался без смены частями 37-го стрелкового корпуса. 10-я танковая дивизия достигла нового района сосредоточения к 6 утра 30 июня. 37-я танковая дивизия отходила вместе с 141-й дивизией 37-го корпуса (которая должна была сменить ее на позициях!) и достигла указанного в приказе района только ночью с 30 июня на 1 июля. Отходящие части корпуса подверглись усиленным налетам авиации противника. Особенно жестоко бомбилось шоссе восточнее Золочева, забитое горящими автомашинами бесчисленных отступающих колонн. Пользуясь отходом советских войск, 29 июня немцы беспрепятственно вошли в Буск. Вечером того же дня они заняли Броды, удерживаемые одним батальоном 212-й моторизованной дивизии. Сражение за Радехов закончилось. эмблема 9 тд эмблема 11 тд эмблема 16тд эмблема 9 пд эмблема 297 пд [/more]

Ответов - 236, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

Алтын: Фотоматериалы Наверно не секрет, что все мои фотоизыски сводятся к теме боевых действий танка Т-28. В боях за Радехов участвовали две из трех танковых дивизий ЮЗФ, обладателей этих машин. В 8-й тд к тому времени уже вряд ли оставались трехбашенники, а вот в 10-й их было много. 22 июня дивизия выступила к Радехову имея 44 танка этой марки (семь остались в Золочеве). К вечеру 26 июня Т-28 осталось уже только четыре. Так что интерес к этому району у меня понятен. К сожалению подписанных или четко атрибутированных снимков мне пока не попадалось. Так примите мой альбом с большой долей скепсиса. Но других снимков у меня , увы , нет. Разбитый Т-28 рядом стоит группа лиц из управления немецкого 48 мк . Среди них и сам командир корпуса генерал Кемпф. Почти на 100% уверен , что это где-то под Радеховым. Очень интересный эпизод. Т-28, КВ-1, Т-34 , Т-26 и БТ-2. Разбитый Т-28 и рядом немецкий танк. Затем появилась ещё одна группа снимков этого танка. Судя по всему эти снимки были сделаны одним фотографом вместе с этими: БТ-2 и рядом машина со знаком К 1-й ТГр Клейста Т-34 буксирует подбитый КВ-1 Другие снимки этой пары (точнее тройки ) танков . Обратите внимание – видна машина(очень похожая на ту что рядом с БТ-2) со знаком К 1-й ТГр Клейста, сзади виден Т-26, на башенном люке виден ОЗ ввиде контура большого треугольника(?). Конечно загадка, как там оказался БТ-2, но пока я думаю, что это танк из 3-й кд, как раз ведущей бои слева от 15 мк. Три Т-28 подписаны Золочев. Возможно брошены из-за техполомок во время частых переходов 10 тд. Т-28 рядом машина со знаком К 1-й ТГр Клейста Ещё Т-28 и рядом машина со знаком К 1-й ТГр Клейста Два Т-28 подписанных Дубно. Но там этих танков быть не могло. А ближе всех для частей проходивших в Дубно был район Радехова. Т-28 и рядом машина (кстати очень похожая на эпизод с БТ, Т-34 и КВ) со знаком К 1-й ТГр Клейста Сегодня, как подгадали , на бее выложили серию снимков , подозреваю из этого района. КВ-2 на нем надпись об уничтожении зенитчиками 2 батальона зенитного полка «Герман Геринг» 25.06.41 . Кроме как из 15 мк , других КВ-2 в этот день зенитчики вряд ли могли встретить. КВ-1. Ночью с 29 на 30 июня в районе Львовского выступа шёл сильный дождь. Думаю поэтому вокруг грязь БТ-7 с эмблемой 11 тд Т-26 с номером 6098 Немецкий Штуг на мосту. ОЗ к сожалению не видно. В этом районе дейстовал только 197 дивизион Штугов. Несколько снимков зданий Радехова довоенной постройки , позаимствованных на сайте местных органов власти. Местная администрация Ул.И.Франко Ул.Л.Украинки Школа Современная карта Радехова

Сергей Лотарев: Отличный материал! Вот только по этому пункту не соглашусь: Алтын пишет: КВ-2 на нем надпись об уничтожении зенитчиками 2 батальона зенитного полка «Герман Геринг» 25.06.41 . Кроме как из 15 мк , других КВ-2 в этот день зенитчики вряд ли могли встретить. В надписи на КВ-2 не 25 а 29.06.41. Опять же Dubno в подписи, под Радеховым о нем еще рано было бы писать. Да и снимки этого танка многократно попадались именно в "дубненских" подборках. Так что он все-таки совсем рядом с Дубном стоял, возможно на дороге со стороны Вербы, и принадлежать мог как 15-му мк, так и 12-й тд 8-го мк. По числу второй вариант более вероятен. Ссылка с превьюшки второго снимка БТ-2 ведет на первый снимок, нужно адрес подправить. Ну и перетащу сюда третий кадр с ним, из соседней ветки:

Алтын: Сергей Лотарев пишет: В надписи на КВ-2 не 25 а 29.06.41. Опять же Dubno в подписи, под Радеховым о нем еще рано было бы писать. Да и снимки этого танка многократно попадались именно в "дубненских" подборках. Так что он все-таки совсем рядом с Дубном стоял, возможно на дороге со стороны Вербы, и принадлежать мог как 15-му мк, так и 12-й тд 8-го мк. По числу второй вариант более вероятен. Это да, согласен , слабое зрение меня подвело. Сергей Лотарев пишет: Ссылка с превьюшки второго снимка БТ-2 ведет на первый снимок, нужно адрес подправить. Это два снимка в один сцеплены. За снимок спасибо! Подайте христоради ещё!

Karan: Вот это да!!! Какой материалище! Вот спасибо! Статью бы на ДИШ сделать - с графикой, если что, поможем - это же какая тема! Молодца! Вот что не понял: Алтын пишет: В боях за Радехов участвовали две из трех танковых дивизий ЮЗФ, обладателей этих машин. В 8-й тд к тому времени уже вряд ли оставались трехбашенники Это к какому времени? Если к 22-23, то такого быть не могло: еще был Немиров, Магеров, Жовква. До Дунаюва - и то доехали. Щас внимательно прочту - будет что, отпишу. Кстати -что-то было в доках 6 армии по Т-28. PS И по обстановке там -тоже. Может неплохо дополнить. Попробую разобрать архив и выложить в субботу. Но -сначала -135 ПАП.

Сергей Лотарев: Karan пишет: До Дунаюва - и то доехали. До Дунаева все-таки неизвестно кто доехал И 8-я и 10-я почти в равной степени не подходят по документам.

Алтын: Karan пишет: Это к какому времени? Если к 22-23, то такого быть не могло: еще был Немиров, Магеров, Жовква. До Дунаюва - и то доехали. отряд 8-й тд влился в состав 15 мк только вечером 26 июня. Пока двигался к Буску , он и потерял все Т-28 (см. снимки Т-28 с бортовым №261 у Збойшы и №394 место неизвестно). В Дунаеве скорее всего Т-34 и Т-28 из оставшихся в Золочеве танков 10-й тд. Вот откуда в техпарке 10 тд башня от КВ-1? Это загадка.

Karan: Сергей Лотарев пишет: И 8-я и 10-я почти в равной степени не подходят по документам. Думаю, что все-таки 8-я. По ряду свидетельств это она.

Алтын: Karan пишет: Думаю, что все-таки 8-я. По ряду свидетельств это она. А что за свидетельства?

Алтын: Продолжаем копать фотозалежи. Т-34 , на втором и третьем снимке виден указатель 16-й тд. Может конечно это танк 8-го мехкорпуса. Но что-то иделически выглядит картинка вокруг. А 12-я и 34-я тд 8 мк довольно упорно сражались. Следы разрушений и пожарищ должны быть видны. Моя версия это машина из дозора который вечером 22 июня столкнулся западнее Радехова с немцами. Как раз этим путем ( а не севернее где наступала 11-я тд) шла 24 июня 16 тд.

zampolit: Алтын пишет: К Радзехову были посланы только три батальона — два из состава 32-й танковой В одном из приказов, в частности помоемому в приказе ШТАРМА6 (могу ошибаться), указано-"трети батальоны танковых полков", то биш 3/15 тп и 3/16 тп, на вооружении которых Т-34. Алтын пишет: (Это последние данные о судьбе этой группы , которые мне известны. Подполковник Лысенко Г.Е. числится погибшим 26.06.41. Возможно остатки этой группы были включены в состав 8-й или 10-й тд.) Пехотный батальон в месте с п/полковником Лысенко вернулся в 323 полк и участвовал в боях у Яворова. Еще был материал по Радехову в книжке Ланнуа, "Немецкие танки на Украине"

Karan: zampolit пишет: то биш 3/15 тп и 3/16 тп, Это части из 8-й тд. А посланы были именно части 32-й.

volodia: Хорошая работа,Алтын!

Алтын: Карта похождений 9-й пд.

Алтын: Продолжим. Может всё здесь и дубненские снимки, но как знать. Т-34 Л11 и Т-26 из полосы наступления 1 ТГр Клейста.

Алтын: КВ-1 эмблема 297 пд на втором снимке а тут дата 22.06.41?

Karan: Алтын пишет: а тут дата 22.06.41? 29-е. Там точка сливается. ИМХО, Дубненский.

volodia:

Алтын: volodia пишет: volodia Эта карта из истории КВО , переведенной на немецкий в для ихнего издания. Потом на панцырАрхивФоруме выложили.

zampolit: Схема о первых боях под Радзеховым и собственно само описание событий имеется у Ланнуа "Немецкие танки на Украине". Я свою книжку летом подарил одному хлопцу, так что не имею возможности отсканировать нужные страницы. Может у когото из участников форума имеется этот талмуд?

volodia: переношу из другой ветки

Сергей Лотарев: zampolit пишет: Может у когото из участников форума имеется этот талмуд? Покупка стоит в ближайших планах, если раньше никто не выложит, то сделаю, когда куплю. Алтын пишет: а тут дата 22.06.41? Вот и еще один КВ с треугольником из-под Дубно!

Karan: Сергей Лотарев пишет: Покупка стоит в ближайших планах, если раньше никто не выложит, то сделаю, когда куплю. Вот этот? Она?

Сергей Лотарев: Karan пишет: Вот этот? Она? Класс! Спасибо за ссылку! Доберусь до дома - скачаю.

zampolit: Схема боя 23.06.41 из Ланнуа Неплохо описан и сам бой, но надо наверно переводить в "ворд"

Алтын: zampolit пишет: Неплохо описан и сам бой, но надо наверно переводить в "ворд" Спасибо за карту! Только у меня чего-то проблемы с рапидшарой. Можно попросить кого-нибудь переложить сей опус, желательно , на iFolder.ru ? Заранее, очень благодарен.

zampolit: Помощь дружественного форума-фортечники Южнее через Крыстынополь (ныне Червоноград) границу перешла 297 пехотная дивизия . Кроме подразделений 4-го Струмиловского укрепрайона (два артпульбата численностью 1030 человек), между Сокалем и Радзеховом советских частей не было. --- 24 июня В этот день от Крыстынополя на Радзехов начала выдвигаться 16-я танковая дивизия(генерал Ганс-Валентин «Папаша» Хубе) вермахта. Днем она получила боевое крещение в сражении с ДОТами 4-го УРа. Согласно описанию в истории дивизии, «пограничные укрепления ожесточенно оборонялись». сейчас как раз ведется работа по 4-му Струмиловскому УР. В одном из опорных пунктов было настоящее"пекло" не менее 2-х дней. Остальные-же немцы взяли за несколько часов.

zampolit: Алтын пишет: Можно попросить кого-нибудь переложить сей опус, желательно , на iFolder.ru ? Заранее, очень благодарен. Два файла, скачать и распаковывать одновременно Ссылка для скачивания файла 1: http://ifolder.ru/8608436 Ссылка для скачивания файла2: http://ifolder.ru/8608353

Алтын: zampolit пишет: Два файла, скачать и распаковывать одновременно Ссылка для скачивания файла 1: http://ifolder.ru/8608436 Ссылка для скачивания файла2: http://ifolder.ru/8608353 Большое мерси!

Karan: Вчера скачал "польку", решил примерить схему на карту... Мельком, правда, но что-то не уложилось. Видимо, близко от Радзехова смотрел. Вообще- надо бы примерно прикинуть, как по "полю смерти". А потом и сфотографировать.

volodia: Могу съездить отснять Радехов.Давайте ракурсы

Алтын: volodia пишет: Могу съездить отснять Радехов.Давайте ракурсы Большое спасибо за Вашу любезность! Хотелось бы посмотреть , как выглядит город со стороны западного, южного и северного въездов. А то у меня есть подозрительные снимки, хочется примерится к современным видам. Если поедете на юг от города , то сфоторгафируйте всякие приметные места- перекрестки , виды на холмы с дороги. А если попадется старая водяная мельница или запруда с остатками подобного сооружения , то ее поподробнее. Выше по ветке есть три снимка Т-34 у дорожной развилки со знаком 16 тд. За танком виден какой-то населенный пункт. Возможно это Корочин. Там головной дозор 10-й тд потерял две машины. Если будете в тех местах (это вроде на полпути между Червоноградом и Радеховым), то виды на дорогу увековечте пожалуйста.

volodia: Сделаем.На карте Ланнуа кажется ошибка,а именно- неправильно указан север.Немцы шли от Крыстынополя с запада и поворачивали налево,на север к Луцку!Сейчас имеется объездная дорога вокруг Радехова со стороны Червонограда на Луцк,тогда ее не было.

volodia: На стр.21 Ланнуа пишет-"На првом крыле Буг форсировали 57 и 75 пд 48-го мех.корп.,которые затем овладели Крыстынополем". Ошибка в том,что Крыстынополь уже был с сентября 1939 в руках немцев.

Karan: volodia пишет: Ошибка в том,что Крыстынополь уже был с сентября 1939 в руках немцев. Секунду - он что, в 41 был за линией границы?!

Алтын: Karan пишет: Секунду - он что, в 41 был за линией границы?! Володя же постил снимки пограничных столбов и писал, когда я фотки по Крыстонополю запостил. Тогда граница по реке проходила, а город на западном берегу стоит.

Сергей Лотарев: Karan пишет: Секунду - он что, в 41 был за линией границы?! Где-то вскоре после окончания войны мы с поляками территориями менялись, нам тогда район Белза отошел в частности, а им - конец львовского выступа - Перемышль, Любачев... Ну и поляки в обмен на украинцев.

zampolit: Karan пишет: Секунду - он что, в 41 был за линией границы?! Сей момент имеет подтверждение в истории городов и сел Львовской области!

Karan: Нда, век живи, век учись.... Стало быть, граница на мосту -это 39-й?

volodia: Да, и эта граница на мосту была до 1941.По схеме в книге Ланнуа забираю свои слова назад.Север указан правильно.11 тд /15 тп/вермахта атаковала с севера со стороны Стоянова.Дорога от Крыстынополя,Корчина на схеме не указана.

Алтын: Думал, я думал, и волюнтаристски решил , это танк 10-й тд и подбит/брошен он 23 июня под Радеховым. На соседнем снимке грузовик с эмблемой немецкой 11-й тд. Эта дивизия ещё раз встретилась с Т-28 у Казатина, но тогда не было Т-34 (снимок Каран на ветке по Т-34 Л11 привел) Так чта, объявляю местоположение обнаруженным.

Karan: Алтын пишет: Так чта, объявляю местоположение обнаруженным. Смущает обилие грязи.... Где он так набраться мог? Ведь почти все забил ею.

Сергей Лотарев: Алтын пишет: На соседнем снимке грузовик с эмблемой немецкой 11-й тд. Эта дивизия ещё раз встретилась с Т-28 у Казатина, но тогда не было Т-34 (снимок Каран на ветке по Т-34 Л11 привел) Скорее всего так и есть, но что мешает этому снимку быть сделанным под Казатиным и потом попасть в альбом вместе с на несколько дней/недель более ранней фотографией Т-34? И, кстати, в районе Дубно разве не могли пересечься 11-я тд и Т-28?

Алтын: Сергей Лотарев пишет: Скорее всего так и есть, но что мешает этому снимку быть сделанным под Казатиным и потом попасть в альбом вместе с на несколько дней/недель более ранней фотографией Т-34? Могло, но там вроде возвышенность на заднем плане. По ветке выше я выкладывал другой ракурс (где он с другим Т-28 завяз). Там холмы виднее. Под Казатиным таких холмов вроде нет. Сергей Лотарев пишет: И, кстати, в районе Дубно разве не могли пересечься 11-я тд и Т-28? Никак не могли. В 8 и 19 мехкорпусах их не было. Karan пишет: Смущает обилие грязи.... Где он так набраться мог? Ведь почти все забил ею. Там вроде южнее Радехова не очень сухая местность. Володя вот покажет дорожные снимки, узнаем.

Алтын: Вау , на какую ссылку навели. http://www.htl-steyr.ac.at/~holz/dachbod/deringer/tageb03.html Будем вспоминать немецкий язык.

Егор: Алтын пишет: Т-34 , на втором и третьем снимке виден указатель 16-й тд. Оно? В свое время было подписано как "шоссе на Киев"

Karan: Егор пишет: В свое время было подписано как "шоссе на Киев" Этот продавец и Т -70 в зимний лес загнал, написав, что Рава-Русска. Так что.....

Karan: Немного сухой статистики. Это продвижение 522 пп 297-й пд. Взято отсюда. http://www.htl-steyr.ac.at/~holz/dachbod/deringer/dinhalt.html В принципе, довольно легко читается. А подробностями располагает.

Егор: Karan пишет: Этот продавец и Т -70 в зимний лес загнал, написав, что Рава-Русска. Так что.... Тогда такой заход: на переднем плане, если я правильно понимаю, видны заряды к М-30. Они могли находиться западнее Радехова?

Алтын: Алтын пишет: Могло, но там вроде возвышенность на заднем плане. По ветке выше я выкладывал другой ракурс (где он с другим Т-28 завяз). Там холмы виднее. Под Казатиным таких холмов вроде нет. Пардоньте , это новый Т-28. Раньше у меня его не было. Парочка снимков - вдруг оттуда. Танки 11-й тд летом 41-го где-то на Украине.

volodia: 22 июня передовой отряд 10 танк.див.атаковал и уничтожил немецких десантников возле Радехова.кравсноармейцы заняли оборону.23 июня в 5.15 утра атака сотни немецких танков,при поддержке атрилерии.Через час вторая группа нем.танков со стороны Юзефова,поддержка авиации.В 10часов прорыв 20 нем. танков со стороны леска Копани к северной окраине Радехова.Возле пивзавода на ремонте стояли 10-15 сов.танков.некоторые были на ходу,были пдбиты,На територи МТС были склады и стоял арт.полк.Ни одно орудие не выстрелило.Все захватили немцы.В 15 часов их Холоева/ныне Вузловэ/ 2 полка 10тд атаковали Радехов.Встречный танковый бой на юг от города.Неделя жестоких боев.29 июня части РККА отступили.Возле Дубын стояло27 пдбитых танков. Информация из музея.Танк на фото на фоне костела,который сейчас не существует. панорама поля юго -запад от Радехова.Планирую съездить в Вузловэ/Холоюв/,пофоткать,осмотреть могилы,найти "языка"

Алтын: Большущее спасибо! volodia пишет: На територи МТС были склады и стоял арт.полк.Ни одно орудие не выстрелило.Все захватили немцы Вот те на! Какая то артчасть была в Радехове? Очень странно.

volodia: В первые часы войны был разбомблен полевой ародром везле хутора Ганунин.Сгорело много самолетов.

Егор: volodia пишет: В первые часы войны был разбомблен полевой ародром везле хутора Ганунин.Сгорело много самолетов. Это, вероятно, была корпусная эскадрилья. Ближайший полк - 23 ИАП находился в Адамах. А откуда информация и где хутор - на карте показать можно?

volodia: Hanunin /Ганунын/юго-запад от города

Алтын: Ещё один снимок буксировки КВ-1 танком Т-34 Если это вечерняя съемка , то танки направлялись на север или северо-восток, что очень странно для направления эвакуации. А вот ежели это утренняя съемка , тогда всё ОК.

volodia: "Свой 19-й танковый полк 10-й танковой дивизии 15-го мехкорпуса на месте дислокации в Золочеве я не застал, тут и там воронки, бомбили. Неужели наш полк разбит, такой полк? Только один мой батальон имел 31 КВ, 5 БТ-7, 3 бронемашины. К исходу дня удалось разыскать штаб 15-го мехкорпуса. Обрадовался я напрасно: никто из штабистов не мог сказать, где сейчас находится 19-й танковый полк. Всю ночь разыскиваю его и нахожу в районе Топорува, где он занимает оборону. Пятнадцатый мехкорпус получил приказ - разбить танковую колонну немцев, рвущихся на юго-запад от Сокаля. 212-я мотострелковая дивизия не имела даже автомашин. На все запросы в штаб фронта комкора Карпезо о том, что он не может в срок выполнить приказ ввиду отсутствия автотранспорта, следовал ответ: "Выполняйте". Наша 10-я т.д. стояла тогда в 70 км от Радзехува. 25.06. мой первый тяжелый батальон получил приказ от командира полка подполковника Пролеева следовать в район Броды, где, якобы, появились немецкие танки, выйти на рубеж и обеспечить развертывание полка. Нам нужно было пройти около 60 км. Дорога песчаная, день жаркий. В этих условиях через час придется промывать масляные фильтры. Заметив мое недовольство, Пролеев спросил: "В чем дело, капитан?" Я сказал, что в авангард выделил бы 3-й батальон БТ, а КВ лучше держать во втором эшелоне. БТ вступают в бой, потом ударяют КВ. Ответ был? "Выполняйте приказ" Приказ мы выполнили, но какой ценой! Более половины машин застряло в пути из-за неисправностей. Высланная мною разведка вернулась с сообщением, что немцев в Бродах и окрестностях нет. Новый приказ? "Немедленно вернуться обратно в район обороны, идти в авангарде полка форсированным маршем". А ведь я еще не успел подтянуть сюда отставшие в пути машины. Однако, приказ есть приказ. Но на рассвете 26.06 в пяти километрах от Топорува команда "Стоп!" и новый приказ - идти в авангарде полка в район Радзехува, так как там уже два дня ведут тяжелые бои 10-й мотострелковый полк и 20-й танковый полк нашей дивизии. Задача - задержать и уничтожить гитлеровцев. К моменту подхода 19-го танкового полка, передовой отряд дивизии уже отошел. Нашему полку пришлось атаковать противника. Первым вступил в бой мой батальон в составе 18 танков КВ (а было 31!), форсированные марши туда-сюда вывели из строя 13 машин. К 2 часам дня 19-й полк продвинулся на 2 км. Он крепко помял противника, но и сам понес большие потери. Наш батальон из боя вышел с двумя уцелевшими танками". http://igstab.ru/materials/black/1941.htm

Алтын: volodia пишет: http://igstab.ru/materials/black/1941.htm Спасибо за ссылку! В отчетах командования корпуса и дивизии эта атака 19 тп названа самодеятельностью комполка, а был значит приказ.

Алтын: Ворошиловец со знаком 297 пд Т-34. На соседних лотах этого продавца торговались немецкие танки 16 тд. Т-34 буксир. Впереди легковушка горит?

volodia: 11 танковая?

Алтын: volodia пишет: 11 танковая? Угу, призрак с мечом их эмблема.

volodia: Еще один эпизод с участием "Т-34" в первые дни войны -- это бои в районе небольшого городка Радзехув, буквально в нескольких десятках километров от границы. Разведка немцев в городке была идентифицирована как воздушный десант, против которого был направлен передовой отряд советской 10-й танковой дивизии С.Я. Огурцова в составе одного танкового и одного мотострелкового батальона. Не обнаружив никакого десанта в указанном районе, поздно вечером, в 22.00, передовой отряд вступил в соприкосновение с частями немцев в районе Корчина (18 км ближе к границе), вернулся назад и к исходу первого дня войны перешел к обороне на окраинах Радзехува. К тому моменту "десант" переопределили в передовой части немецких сухопутных войск и направили против него сводный отряд 32-й танковой и 81-й моторизованной дивизии 4-го механизированного корпуса впоследствии печально известного А.А. Власова. Отряд был составлен из двух танковых батальонов и одного мотострелкового батальона. 32-я танковая дивизия была хорошо укомплектована танками новых типов, как "Т-34", так и "KB", первых насчитывалось 173 штуки, вторых -- 49. Со стороны немцев к городку выдвигалась боевая группа 11-й танковой дивизии Людвига Крювеля. Ядром боевой группы был 15-й танковый полк, усиленный мотопехотой и приданными зенитками полка люфтваффе "Герман Геринг". На 22 июня в 11-й танковой дивизии было 44 "Pz.II", 24 "Pz.III" с 37-мм пушкой, 47 "Pz.III" с 50-мм пушкой, 20 "Pz.IV" и 8 командирских танков. В 5.15 утра 23 июня боевая группа дивизии Крювеля атаковала Радзехув. Прорвавшись при поддержке артиллерии в сам городок, немецкие танки столкнулись на его улицах с "Т-34". "Тридцатьчетверки" сразу дали почувствовать свой тяжелый удар: у одного из немецких танков была сорвана командирская башенка, а командир танка смертельно ранен. Но силы были явно неравны: с советской стороны был передовой отряд без артиллерийской поддержки, а с немецкой -- усиленный танковый полк при поддержке сильного артиллерийского кулака. Танкисты двух батальонов 10-й танковой дивизии были вынуждены отступить. По нашим данным, немцы потеряли в этом бою 20 танков, 16 противотанковых орудий и до взвода пехоты. Потери передового отряда 10-й танковой дивизии составили 20 танков "БТ", 6 танков "Т-34", 7 человек убитыми, 11 человек ранеными и 32 человека без вести пропавшими. Уничтожение шести танков "Т-34" не должно вызывать удивление. Поддержку атакующим немецким танкам составляли 88-мм зенитки, которые со стационарных позиций могли расстреливать "Т-34" на окраинах Радзехува с дальних дистанций. В самом городке бои велись уже на минимальных дистанциях, десятки метров. Захватив Радзехув, немцы начинают прощупывать местность вокруг него. В этот момент на сцене появляется сводный отряд 4-го механизированного корпуса. Выскочив на открытую местность к юго-западу от городка, наши и немецкие танкисты сталкиваются нос к носу. Из-за пригорка один за другим навстречу немецким танкам выезжают "Т-34". Унтер-офицер 11-й танковой дивизии Густав Шродек вспоминает: "Наши сердца сжимаются, страх, ужас, но, может быть, также и радость, т. к. наконец мы можем показать себя. Видели ли они нас? Принимают ли они нас за своих? Наши силы равны. [...] И как только они приближаются на расстояние примерно в 100 м от наших пушек, "танец" начинается. Мы посылаем им первый снаряд. Румм-мм! Первое попадание в башню. Второй выстрел, и новое попадание. Головной танк, в который я попал, невозмутимо продолжает свое движение. То же самое и у моих товарищей по взводу. Но где же превосходство наших танков над танками русских, так долго провозглашавшееся?! Нам всегда говорили, что достаточно лишь "плюнуть" из наших пушек!". /10- S.118/ Обменявшись несколькими выстрелами, танкисты обеих дивизий отошли назад. Во второй половине дня отряд 4-го механизированного корпуса под руководством подполковника Лысенко (погибшего в бою под Львовом несколькими днями спустя) атаковал городок. Местность южнее Радзехува образовывала своего рода естественный вал, и нашим танкистам нужно было преодолевать эту возвышенность и, переваливаясь через ее гребень, вести бой накоротке с немецкими танками и поддерживающей их артиллерией. Густав Шродек описывает вторую фазу боя как "собачью свалку" на короткой дистанции: "Первые снаряды свистят вокруг нас. Их недолеты все еще слишком велики. Так как наши собственные пушки имеют лучшую эффективность на дистанции в 400 метров, мы должны сжать свои нервы и ждать приближения русских танков. Небольшая складка местности скрывает нас от первой волны атакующих. Когда они появляются, мы имеем лучшую позицию для стрельбы из всех возможных. Огонь поглощает все. [...] Новые цели появляются постоянно. Они выцеливаются и уничтожаются. Русские поражены. Они посылают все больше танков из-за возвышенности, но те никак не могут прорвать наши порядки". /10/ http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt_Piece40.10 Это Исаев?

Алтын: volodia пишет: Это Исаев? Он самый.

volodia: Karan писал в теме "Тактические обозначения БТТ РККА в 41 году" "Возвращаясь к теме Т-26 с 3-ником. Вот: треугольник налицо. А вот задник данного фото. " Это Радехов?

Karan: volodia пишет: Это Радехов? По подписи судя, да. Да есть оригинал, Володь, в чем проблема? То что 3-ник привыкли ставить как ОЗ 8-го мк, причем только его? Ложная идея, не ИМХО. Кто как хотел, тот так свои машины и метил. Хотя(по мне) такой знак -мишень. Но -были же они. Скорее всего -что было в голове, на языке, то и давали. Ведь не рядом же они действовали, эти разные части? А коли так, почему нет. Путаницы нет, все нормально.

volodia: Утверждать не буду.Нужно уточнить.Возможно Радехов.Плененные зенитчиками танкисты

volodia: лицо врага ген. Людвиг Крювель - командир 11-й танковой дивизии

volodia: была такая карта?

Алтын: volodia пишет: была такая карта? Она крайне поверхностна и поэтому не точна. Я не стал её приводить в корневом посте.

Алтын: На ВИФе А.Исаев подтвердил мои подозрения насчет немецкой 11 тд. Может где-то там в районе Радехова.

volodia: Наши клиенты?

Алтын: volodia пишет: Наши клиенты? То что из 11 тд без сомнений, а вот где это - на лоте не было подписей.

Алтын: Сергей на форуме РККА меня сегодня убил выложив пару документов по БД 10 тд. Смотрим наличие Т-28 - 61 танк , а не 51. Сергей и обратил мое внимание , что в принципе цифра 51 Т-28 и так была сомнительна - на 10.06.41 в копрусе числилось 127 средних танков Т-34 и Т-28. На 22.06.41 72 Т-34 пока везде сходится, т.е. на Т-28 остается 55 единиц. Уже неувязка. Разблюдовка по по причинам потерь матчасти дивизии (это те что ушли под Радехов)

Karan: Алтын пишет: На танке знак немецкой 11 тд. Кстати, первое фото в хорошем качестве есть в новой ФИ по ранней 34-ке.

zampolit: Я тут поковырялся своими пальчиками в 23-м июне в Радзехове. В частности в действиях группы Лысенко. Вот такая схемка для начала Вобще, сложилось впечатление, что централизованного руководство частями 15 мк и 4 мк в этот, да и последующий день в боях небыло. Хотя может и заблуждаюсь. Но описание боев из разных источников все равно целостной картины боя не дает.

Алтын: zampolit пишет: Я тут поковырялся своими пальчиками в 23-м июне в Радзехове. В частности в действиях группы Лысенко. Вот такая схемка для начала Спасибо за схему. Там 23 июня , судя по всему, три разных боестолкновения было. Со стороны РККА каждая группа действовала отдельно и практически сходу.

zampolit: volodia пишет: На карте Ланнуа кажется ошибка,а именно- неправильно указан север.Немцы шли от Крыстынополя с запада и поворачивали налево,на север к Луцку!Сейчас имеется объездная дорога вокруг Радехова со стороны Червонограда на Луцк,тогда ее не было. Никак не пойму в чем ошибка. Растолкуй Вот карта

volodia: Я сам разобрался.Север правильно указан.с севера дорога от Стоянова.Вправо дорога на Броды.На юг -Холоюв.Не указана дорога на Крыстынополь.

zampolit: В общем какието неувязки в событиях боя в Радзехове 23.06 Основными источниками, которыми пользуются при описании этих событий, это со стороны РККА по сути два: 1. Доклад командира 10-й танковой дивизии 2. Доклад командира 32-й танковой дивизии Тезисно события преподносятся в таком виде: Событие ПЕРВОЕ 1. Передовой отряд 10-й танковой дивизии [в составе 3-го батальона 20-го танкового полка и 2-го батальона 10-го мотострелкового полка]удерживал позиции до 13-30 на рубеже на северо-западной и южной окраинах Радзехув. 2. В 13-30 передовой отряд отходит на рубеж Майдан Старый (УВЫ, НА КАРТЕ НЕНАШЕЛ) Таким образом, Радехов оказался в руках 11 танковой дивизии Вермахта Событие ВТОРОЕ 3. …В 15 часов 20-й танковый и 10-й мотострелковый полки, выполняя задачу по овладению Радзехув, перешли в атаку в направлении Радзехув... 4. В боевых действиях принимала участие группа Лысенко 4 мк (Доклад командира 32-й тд Пушкина) 5. …Атака мотострелкового и 20-го танкового полков (каждый без батальона) ....., была неуспешной, и Радзехув остался за противником. ТО БИШ НАПРАШИВАЕТСЯ ВЫВОД, ЧТО И ГРУППА ЛЫСЕНКО, И ГРУППА 10 ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ НЕ СМОГЛИ ХОТЯБЫ ВРЕМЕННО ЗАНЯТЬ РАДЗЕХОВ НО! Есть НО! 1. Как быть со схемой на которой четко видно что группа Лысенко находится севернее Радехова, а её соседом справа является 10-й мсп 10-й танковой дивизии. Радехов получается в тылу построения боевых порядков группы и следовательно занят нашими частями. 2. Косвенные данне из ОБД, отчет по потерям 32-й танковой дивизии, говорят о том, что часть военнослужащих дивизии была похоронена как в самом Радзехове, так и 2 км севернее Радзехова (военнослужащие 64-го танкового полка). Иными словами не все так просто с Радзеховым, и для меня вопрос, был ли захвачен Радзехов в 13-30 11 танковой дивизией и как группа Лысенко с 10-м мсп оказалась севернее Радзехова (Отбила Радзехов?) -остается открытым.

Алтын: Этот КВ пытался отбуксирить Т-34

zampolit: О неувязках. Мнение сложилось следующее: Основными источниками, которыми пользуются в современной военно-исторической литературе при описании этих событий, со стороны РККА по сути два, доклад командира 10-й танковой дивизии и доклад командира 32-й танковой дивизии. Согласно этих источников, события в Радзехове делятся на два этапа и развивались по следующему сценарию: Этап первый. Передовой отряд 10-й танковой дивизии, в составе 3-го батальона 20-го танкового полка и 2-го батальона 10-го мотострелкового полка], закрепился «на рубеже северо-западной и южной окраинах Радзехув» и удерживал позиции до 13-30. В 13-30 передовой отряд отходит на рубеж Майдан Старый, оставляя Радехов. В единственном известном на сегодняшний день немецком источнике, описывающем события этого дня вокруг Радзехова, это воспоминания Густава Шредека из 11-й танковой дивизии вермахта, нет ясности, заняли или нет немецкие танкисты Радехов. Этап второй. Во второй половине дня к Радехову подходят 20-й танковый и 10-й мотострелковый полки 10-й танковой дивизии и «в 15 часов …, выполняя задачу по овладению Радзехув, перешли в атаку в направлении Радзехув.. Атака мотострелкового и 20-го танкового полков (каждый без батальона) ....., была неуспешной, и Радзехув остался за противником.» В боевых действиях принимала участие и группа Лысенко 4-го мк. Командир 32-й танковой дивизии в своем отчете дает следующую картину: «…с 7 до 20 часов вели бои с 65-м танковым батальоном и 25-й батареей противотанковых орудий противника в районе западная окраина Радзехова, Ганунин, где вела сдерживающие бои 10-я танковая дивизия.» Исходя из этих документов, делается вывод, что и части 10-й танковой дивизии, и группа Лысенко, так и не смогли хотябы временно занять Радехов. Журнал Боевых Действий 81-й моторизованной дивизии и схема боевых действий группы Лысенко их Журнала Боевых Действий 323-го мсп, уточняет картину событий этого дня. В 15-00 группа Лысенко атаковала противника, части 11-й танковой дивизии Вермахта, в районе Романовки, имея в тылу высоту 276, флангами опираясь на железнодорожное полотно (левый фланг) и дорогу Радзехов-Романовка (правый фланг), соседом справа являлся 10-й мотострелковый полк 10-й танковой дивизии (15-й механизированный корпус). Радехов был в тылу построения боевых порядков группы и 10-го мсп 10-й тд, тоесть все-таки он был занят нашими частями во второй половине дня. Но уже в 19-00 позиции группы Лысенко были атакованы «до бригады пехоты с танками и артиллерией». Об ожесточенности боев говорит тот факт, что только немного погибшие, были похоронены на кладбище в Радзехове, большинство было оставлено на поле боя, в том числе и севернее Радзехова. В результате боя, группа Лысенко отошла на рубеж Воля Холоевская (несколько километров южнее Холоюв). По данным 323-го мсп, 1-й батальон в этот день потерял убитыми 13 человек и раненными 18 человек. Танковые батальоны 32-й тд потеряли в этот день одиннадцать танков. В качестве результа боя, батальоны 32-й тд, записали на свой счет уничтожение восемнадцати танков противника, пяти ПТО, десяти орудий, до взвода пехоты.

volodia: Встречал такую фразу-"в ночь на 28июня из 13 трофейных танков было создано подразделение по командованием старшего политрука И.К.Гурова,который пристроившись к вражеской колонне на марше,в темноте уничтожил несколько танков" Вопрос-это возможно?

zampolit: volodia пишет: в ночь на 28июня из 13 трофейных танков было создано подразделение по командованием старшего политрука И.К.Гурова,который пристроившись к вражеской колонне на марше,в темноте уничтожил несколько танков А это из мемуаров Попеля?

volodia: Возможно и в мемуарах,но эту всречал в каком то советском издании(украинская версия)

Алтын: Из свежего альбома немецкой 9-й тд. БТ в городе , возможно Золочев. КВ-1 Л-11 из 10 тд. "Утопленники" Разбитая колонна. Ф-22 и ГАЗ-АА. Возможно шоссе Золочев-тернополь. Т-34/Ф-34 возможно 10 или 37 тд. Трактор СТЗ-НАТИ и грузовики. Возможно из 15 мехкорпуса.

Сергей Лотарев: Алтын пишет: Из свежего альбома немецкой 9-й тд. А можно ссылочку на сам альбом? Или это все фотографии, что в нем есть?

Алтын: Сергей Лотарев пишет: А можно ссылочку на сам альбом? http://cgi.ebay.de/FOTOALBUM-Russland-Panzer-SdKfz-Flugzeuge-eastfront-LKW_W0QQitemZ130296421611QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item130296421611&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A4%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318

Алтын: Пардон это не 9-я тд , а 14 тд. Тоже Украина только севернее и танки из 8 и 19 мехкорпусов.

Егор: Алтын пишет: Т-34/Ф-34 возможно 10 или 37 тд. Это не он же?

Алтын: Скажите мне что это не глюк!

volodia: Да,не глюк.А я,невнимательно раньше подпись прочитал.Возле Радехова

volodia: было?

Karan: Вот еще фото с Радзехова. По крайней мере, так оно подписано. Любопытно тем.что кроме Т-34 видна гусянка от "трешки" ,похоже, но всяко не от нашей БТТ.

CM6: ИМХО,треугольник на башне на 3-м снимке просматривается хорошо

zampolit: CM6 пишет: ИМХО,треугольник на башне на 3-м снимке просматривается хорошо И чьи это танки тогда?

Алтын: CM6 пишет: ИМХО,треугольник на башне на 3-м снимке просматривается хорошо Спасибо за снимки! Ведь были у меня , а я что-то их упустил из виду. zampolit пишет: И чьи это танки тогда? Может гр.Лысенко из 32 тд?

Karan: Алтын пишет: Может гр.Лысенко из 32 тд? Легкие танки из состава 32 тд? Любопытно....Имея ввиду еще Т-26(фото с подписью)... Странно выходит.

zampolit: Алтын пишет: Может гр.Лысенко из 32 тд? В группе Лысенко средние танки были, то биш Т-34.

Сергей Лотарев: CM6 пишет: ИМХО,треугольник на башне на 3-м снимке просматривается хорошо Честно говоря, не разглядел треугольников кроме того, что на крыше башни. В принципе "под Радзеховым" может обозначать довольно большой район до Берестечка на востоке и Золочева на юго-востоке. Главное, фотограф проезжал через Радехов или близ него. А что на соседних страницах альбома с этой подписью?

Алтын: Конечно, больше подходит 37 тд. БТ-7 у них было много. Только у Радехова их не было, были восточнее. Ещё пара снимков этого эпизода.

Егор: Алтын пишет: Ещё пара снимков этого эпизода. Эта группа из полосы наступления 11 ТД. В теме БТ ув. Wespe выкладывал другие фото из этой серии.

CM6: Сергей Лотарев пишет: А что на соседних страницах альбома с этой подписью? К сожалению самого альбома нет. Подобный треугольник как ЗВО встречается весьма редко(ещё только один БТ-7 и Т-34 с ним нашел у себя) и чьи именно танки сказать не могу.

zampolit: CM6 А почему Вы не зарегистрируетесь? Из за отстутствия регистрации Ваши сообщения каждый раз проходят процедуру премодерации

volodia: Сегодня в Стоянове встречался с дедом Березой(дед Бэрэза по украински).1920 года рождения,светлая голова,дай Бог ему здоровья.Он работал на жд станции в 1941-ом.Он рассказал,что утром,в понедельник 23 июня 1941 со стороны Радехова приехали 5 советских танков.Со стороны Сокаля в Стоянов въезжали немецкие танки.Советские начали отходить и на выезде из Стоянова приняли бой.три были подбиты и сгорели,а два застряли в канаве.о судьбах танкистов не знает,предполагает,что из застрявших танков танкисты спаслись.Вот такая вот история.За что купил,за то продаю.

zampolit: volodia пишет: Сегодня в Стоянове встречался с дедом Березой( А пару топичных фотографий местности да и самого деда?

zampolit: Когда еще раз поедеш? Я тебе ракурсы съемки на местности накидаю

Karan: volodia пишет: забыл взять списки по похороненым танкистам на кладбище. Забыл..... Становится системой....... Что за списки?

Серж: На счет КВ-2 точно 29 число. У меня есть фильм "Битва за Россию" Дискавери, так вот там во второй части секунд 15 показывают именно этот КВ-2. Дата точно 29.

zampolit: Серж пишет: У меня есть фильм "Битва за Россию" Дискавери, А пару интересных ракурсов можно из этого фильма?

Серж: Без особых проблем, но могу передать весь фильм поездом, или нарочным В Одессу. Я не знаю как разместить фотграфии. С праздником победы!!!!!!!!!!!

volodia: Серж пишет: Я не знаю как разместить фотграфии Для простого показа фото, пример ниже 1. Загрузите сайт http://foto.radikal.ru . 2. Нажмите кнопочку <обзор>. 3. В открывшемся окне найдите фотографию на своём компьютере которую хотите выложить, нажмите кнопку <открыть>. 4. Нажмите кнопку <загрузить>. (дождитесь пока фотка загрузится). 5. Во вновь открывшемся окне с предпросмотром вашей картинки выделите текст из пункта 2 или п.3 и скопируйте его. 6. Вставьте скопированный текст в ваше сообщение на форуме и отправляйте сообщение. _________________

Серж: Большое спасибо Володя. Я сейчас поеду в Дунаев по Т-28. Думаю воспользуюсь.

Серж: РЎРµСЂР¶ пишет: А пару интересных ракурсов можно из этого фильма? Так фильм передавать???? Там очень много интересных кадров. У Попеля написано, что бой 8 - го мех. корпуса был снят операторами. Как можно узнать, есть такие архивные съемки???

volodia: Небольшой отчет. Береза Иван Федорович,1920 г.р.В 1941 году кондуктор на жд в Стоянове.Рассказал,что в 23 июня 1941 года в 5 часов утра со стороны Радехова в Стоянов вошли 5 танков-4 маленьких 1 большой.Опознал на фото КВ-1.Выехав на гору за Стоянов,танкисты скорее всего заметили немцев к западу от Стоянова и начали отступать на Радехов.сразу за Стояновом все танки были подбиты,как утверждает старожил из пушек с югозападной окраины Стоянова.Четыре танка вместе включая "большой танк".один хотел вброд перебраться речку Солодивка,но застрял,слева от дороги по напрвлению к Радехову.Танкистам из застрявшего танка вроде бы удалось убежать.Из четырех подбитых машин танкистов похоронили возле дороги.Подбитые танки стояли один за другим. костел в Стоянове.на его фоне ,должны были стоять подбитые на дороге танки

volodia: Клебан Петро Ильковыч 1925 г.р. с.Станын рассказал о аэродроме возле хутора Ганунин(бывшая немецкая колония)Аэродром сгорел 22 июня.в тот же день,возле села,в воздушном бою, был подбит немецкий самолет.Летчики успели выпрыгнуть.24 числа недалеко от Ганунина были подбиты 2 советских танка,Один из которых сильно зарылся в землю(видимо застрял)По его словам в Радехове было подбито несколько советских танков.Танкистов хоронили евреи.

volodia: Головчук Ростислав Иванович 1927 г.р. житель Радехова Рассказал ,что в Ганунине стоял авиаполк,был полевой аэродром,сгорело много самолетов в воскресенье 22 го июня.В тот же день вечером,со стороны Оглядова подошли советские части и началась перестрелка с немцами.В понедельник утром со стороны Оглядова подошли до 30 советских танков.Были и большие танки.Один застрял в болоте(утонул) по самую башню.Почти все танки были подбиты,по его словам из пушек.Немецких танков еще не было. Поиск аксакалов продолжается. Военное кладбище в Радехове.Фамилий по 1941 году нет. Это фото я уже выкладывал

zampolit: Хм, а про немецкие танки не вспоминают

volodia: да,забыл написать.Танки немецкие были в рассказах.Но очень расплывчато.В первый -второй день была удивленность местных жителей.О потом неделю прятались по подвалам,старались не появляться на улице.Поэтому нет выразительных воспоминаний.Береза рассказывал о немцах с фотоаппаратами.Фотографировали советские танки,местное население.Радехов сильно горел,в городе была нефтебаза(склад ГСМ),расстрелы местных активистов.Не сильно погуляеш и поглазееш. А еще ,возле Холоева(Вузловэ)был памятник,посвященный танковой битве,но т.к. в нем было много цветного металла,его раскурочили

Karan: volodia пишет: но т.к. в нем было много цветного металла,его раскурочили А место, площадка -остались? Найти его можно?

volodia: По Холоеву намечается еще одна поездка,и встречей с местным старожилом.тогда все уточню

Алтын: volodia пишет: Небольшой отчет. Спасибо большое! Костел приметный, наверно немцы снимали его часто. Будем поискать.

volodia: Стоянов.Церковь к сожалению не сохранилась

volodia: панорамный вид на юг с западного въезда в Стоянов.Вероятно отсюда атаковали немецкие танки 11 тд

zampolit: volodia пишет: панорамный вид на юг с западного въезда в Стоянов. Я правильно указал на схеме направления съемок? Зеленые стрелки.

volodia: Спасибо,Андрей.Да,Юра,все верно

zampolit: Тогда что за населенный пункт? Романовка?

volodia: это современное название.Может раньше иначе называлось?На польке не вижу

Karan: volodia пишет: это современное название.Может раньше иначе называлось? Да нет - ведь в коллаже использована схема из ЖБД 323-го сп. Так что на июнь Романовка уже была.

zampolit: Karan пишет: Так что на июнь Романовка уже была.

volodia: да,все верно,есть Романовка.Я не туда смотрел . zampolit пишет: Тогда что за населенный пункт? Романовка? На фото южный въезд в Стоянов с костелом,тополей тогда не было,были ивы поменьше,в панораму как раз и попал стояновский костел ,на этом фото-костел за тополями,ракурс от мостика ,

Karan: volodia пишет: в панораму как раз и попал стояновский костел А сможешь надписать, где на ней что, направления? Может, что за кадром осталось.

volodia: Както так точка съемки панорамы

Karan: volodia пишет: Както так И - чтоб не флудить просто так: на фото с 34-кой, что ты давал, виднеется костел. Есть он и наверняка на польке. Т.е. машину можно привязать. Нельзя повторить этот ракурс? 500-метровка Радзехова у меня была, можно точно определить.

volodia: Костел не сохранился.на его месте построена больница до войны костел был с шпилем

Karan: volodia пишет: на его месте построена больница Место приметное -перекресток. Всяко можно вычислить, будь там хоть свечной заводик.

zampolit: volodia пишет: Както так точка съемки панорамы А где на панораме вот эта гряда на схеме? Которая начинается от Рамановки и тянется западнее до Ж/Д дороги? На схеме отметил синим.

volodia: пардон,вношу изменения.Радехов немного дальше.На панораме вышка наблюдается.Там и Радехов.А еще из рассказа о Радехове выяснилось,что в самом городке в болоте застрял большой танк.Это место гдето севернее от 34-ки

volodia: прошлогодние фото,панорама с югозапада на Радехов

volodia: Грубер Петр Павлович 1921 г.р.в 1941 году житель с.Корчин.рассказал ,что принимал участие в рытье окопов,траншей,противотанкового рва возле с.Бендюга .когда началась война рабочие разбежались.23 июня из леса возле с.Корчин появились 8 советских танков.1 был подбит и брошен. Другой старожил рассказал интересный факт,он видел как ночью,низколетевший немецкий самолет имел подвешенный длинный шест с крюком ,которым цеплял и рвал телефонные и электрические провода.

Karan: Постепенно эпизод обрастает подробностями! Насчет копания рвов - смотрел по ОБД карточки военнопленных, у очень многих записано именно как "рабочая команда". Так что все верно. А насчет самолета - до войны или уже после начала? Обещанная карта. 1 квадрат на карте=1 квадратному километру.

volodia: самолет латал с рассветом,после артподготовки.А карта какого года?

Karan: То есть - 22-го или после? А карта современная, Генштаб 80-х.

volodia: 22-го утром.наверное генштабовская карта 80-ых рисовалась на основе обследований 70-ых.церкви в центре нет

Karan: volodia пишет: церкви в центре нет ТАк улицы то остались теми же, надо полагать.

volodia: нужно совместить

Karan: volodia пишет: нужно совместить Володь -посмотри сам - если ты указал место танка красным, то на современной карте он аккурат там, где условный знак памятника, в виде перевернутой U.

Алтын: ИМХО последствия самой большой атаки с участием БТ за период ВОВ - 25 июня наступление 37 тд.

volodia: а это случайно не шпиль стояновского костела выглядывает из за крыши дома?

Karan: volodia пишет: а это случайно не шпиль стояновского костела выглядывает из за крыши дома? Костел вообще и шпиль в частности - остался неизменным? Если да, то похоже, вопрос: он уникален?

Сергей Лотарев: Karan пишет: Костел вообще и шпиль в частности - остался неизменным? Если да, то похоже, вопрос: он уникален? А по этому эпизоду другие фотографии есть? Там уже местность нужно сравнивать, или, может, еще какие-то фрагменты костела вылезут. Шпиль - один в один.

Егор: Сергей Лотарев пишет: А по этому эпизоду другие фотографии есть? Их много должно быть у ув. Wespe. То что есть у меня:

Алтын: Из подборки 2-го зенитного полка Герман Геринг . 23 июня 1941 года окрестности Радехова

Karan: На 4-м фото что висит на кресте? берет?

Алтын: Karan пишет: На 4-м фото что висит на кресте? берет? Похоже да.

zampolit: Я понимаю, что идет процес накопления и фильтрации фотоматериала. Но когда прорыв будет?

Karan: zampolit пишет: Но когда прорыв будет? О как! А можно узнать - от кого и какой ты ждешь? Как мне даже не кажется - все носят свою долю нектара в улей. А уж сделаем ли мы все (ВСЕ) из этого мёд - вопросы к нам самим. Честно -не понял поста. Алтын пишет: Первый снимок понятно по подписи, остальные были рядом от того же продавца Вот ты Рыбак: как ты их нашел? БТ я видел ,еще кое-чего, но 34-ку с подписью -нет. Альбомы? БТ там загадочные - если это засветка фото, то очень "не в кассу" - на ромб похоже, но признать их как БТ 81-й - нет. Не тот размер, не то место размещения. Единственно, смущает разный вид превьюшек от одного продавца(если это так).

zampolit: Да, кстати к ак дополнение, а то эмоций оно както не вызвало: Пока мы подъезжаем к Радехову, сделаем маленький экскурс в историю, в 23 июня 1941 года. Основными источниками, которыми пользуются в современной военно-исторической литературе при описании этих событий, со стороны РККА по сути два, доклад командира 10-й танковой дивизии и доклад командира 32-й танковой дивизии. Согласно этих источников, события в Радзехове делятся на два этапа и развивались по следующему сценарию: Этап первый. Передовой отряд 10-й танковой дивизии, в составе 3-го батальона 20-го танкового полка и 2-го батальона 10-го мотострелкового полка], закрепился «на рубеже северо-западной и южной окраинах Радзехув» и удерживал позиции до 13-30. В 13-30 передовой отряд отходит на рубеж Майдан Старый, оставляя Радехов. Этап второй. Во второй половине дня к Радехову подходят 20-й танковый и 10-й мотострелковый полки 10-й танковой дивизии и «в 15 часов …, выполняя задачу по овладению Радзехув, перешли в атаку в направлении Радзехув.. Атака мотострелкового и 20-го танкового полков (каждый без батальона) ....., была неуспешной, и Радзехув остался за противником.» В боевых действиях принимала участие и группа Лысенко 4-го мк. Командир 32-й танковой дивизии в своем отчете дает следующую картину: «…с 7 до 20 часов вели бои с 65-м танковым батальоном и 25-й батареей противотанковых орудий противника в районе западная окраина Радзехова, Ганунин, где вела сдерживающие бои 10-я танковая дивизия.» Исходя из этих документов, делается вывод, что и части 10-й танковой дивизии, и группа Лысенко, так и не смогли хотябы временно занять Радехов. Взгляд с другой стороны: В единственном открытом на сегодняшний день немецком источнике, описывающем события этого дня вокруг Радзехова, это воспоминания Густава Шредека из 11-й танковой дивизии вермахта, нет ясности, заняли или нет немецкие танкисты Радехов. В описании боя дана схема, а из самого описания я выделил некие географические признаки, позволяющие определить место описываемых событий: "В утренней дымке начинающегося ясного летнего дня впереди показывается населенный пункт, это Радехов, наша первая дневная цель……Когда мы достигли уровня населенного пункта в боевом строю," -- вспоминает Gustav W. Schrodek -- "звуки боя заслонил шум многочисленных моторов наших танкове. …. Мы берем себе передышку перед боем. Открыв люки, мы изучаем местность вокруг. …. Три русских танка горят на выезде из Радехова. Местность перед нами слегка поднимается и мы не знаем, что можем встретить за возвышенностью….. Полковой самолет-разведчик -- Fieseler Storch -- заметивший за гребнем возвышенности большие массы танков противника, движущихся к Радехову.» Обращаю внимание на возвышенности и гребень, упоминаемые Шредеком. По сути боевые действия проходят в районе этого гребня. В советской исторической литературе эта возвышенность и гребень нашли свое место на карте и были расписаны : «Местность южнее Радзехува образовывала своего рода естественный вал, и нашим танкистам нужно было преодолевать эту возвышенность и, переваливаясь через ее гребень, вести бой накоротке с немецкими танками и поддерживающей их артиллерией». И как следствие, учитывая данные из доклада 10-й тд 15 мк, воспоминаний Шредека, его схему БД и эту некую возвышенность с гребнем, при описании боевых действий в районе Радзехова- указывается, что Радзехов был занят немцами, а «свалка на коротке» группы Лысенко и 11 тд Вермахта велась южнее Радзехова. Но, при внимательном изучении хотя бы польской карты-километровки этого района, никакого существенного гребня южнее Радзехова не наблюдается, что заставляет усомниться в географии некоторых вышеописанных событий. Очередным камнем сомнения в правильности географии событий, стал Журнал Боевых Действий 81-й моторизованной дивизии и схема боевых действий группы Лысенко их Журнала Боевых Действий 323-го мсп, которые указывали иное место «свалки на коротке» и уточняли картину событий этого дня. В 15-00 группа Лысенко атаковала противника, части 11-й танковой дивизии Вермахта, в районе Романовки, имея в тылу высоту 276, флангами опираясь на железнодорожное полотно (левый фланг) и дорогу Радзехов-Романовка (правый фланг), соседом справа являлся 10-й мотострелковый полк 10-й танковой дивизии (15-й механизированный корпус). Радехов был в тылу построения боевых порядков группы и 10-го мсп 10-й тд, тоесть все-таки он был занят нашими частями во второй половине дня. Но уже в 19-00 позиции группы Лысенко были атакованы «до бригады пехоты с танками и артиллерией». Согласно Боевого Донесения №1 от 24.06.41 10:00, ШТАБДИВ 81 МД, «1/323 СП (группа Лысенко) 23.06 вела бой на рубеже отм. 250 (РАДЗЕХОВ). Это западнее Радзехова, я так понимаю сюда группа отошла с высоты 276. Косвенным подтверждением являютя списки потерь 32 тд, в которых места захоронения танкистов указаны как в самом Радзехове, так и западнее и севернее Радзехова Вывод: 1. С большей долей вероятности можно утверждать, что Радзехов по крайней мере группой Лысенко (4мк) был взят, и бои с немецкими танкистами (вышеупомянутая свалка) происходила в районе Романовки (это между Стояновым и Радеховым). 2. Как следствие, Шредек в своих воспоминаниях слукавил о месте событий, тем самым на несколько десятилетий запустив «утку», что Радзехов немцы не оставляли. 3. Посему я бы добавил в описание событий в Радзехове этап 3. Захват Радзехова ГРУППОЙ Лысенко (4мк) и бои в районе Романовки. Данные выводы были проверены на местности, краткий отчет из экспедиции в выступ в июне этого года: Данные выводы были проверены на местности, краткий отчет из экспедиции в выступ в июне этого года: Подъезжаем к Стоянову. Останавливаемся и снимаем панораму местности в направлении Романовки. Гряда, проходящая около Романовки, закрывает собой Радехов и он остается вне поля видимости. Так как мой фотоаппарат невытянул в эту дождливую погоду, воспользуюсь панорамой, сделанную ранее Володей Слева на панораме-это Стоянов. Просматривается Романовка и характерная гряда, закрывающая собой Радзехов. Перескакиваю события, подъезжаем к Гряде около Романовки, затем едем на Радзехов. От Гряды к Радзехову идет понижение. Через Радзехов едем на Холоюв. Никакой Гряды ЮЖНЕЕ РАДЗЕХОВА НЕТ. Шредек таки всех запутал. Единственное место, подходящее под описание местности Шредеком-это гряда у Романовки, совпадающая со схемой 81 мд. Он (Шредек) таки перепутал Романовку с Радзеховым. Поэтому схему Шредека должна выглядеть так: Теперь фотография Гряды(теперь уже с полной уверенность называем её высота 276): Как мы видим, Романовка и Стоянов не просматриваются. Теперь возвращаемся к Высоте 276, сейчас мы находимся примерно вот ту (указано на карте) Смотрим на место «свалки на коротке». Из за гребня высоты выползали танки группы Лысенко и схватывались с 15 танковым полком 11 тд Вермахта. Снимок вдоль дороги в сторону Радехова Теперь вдоль дороги в сторону Стоянова Теперь панорама поля с высотой, слева от высоты и направо по часовой Тут на этом поле произошли эти события: «"Десять -- двадцать -- пятьдесят -- сто, они все более и более многочисленны. Первые снаряды свистят вокруг нас. Их недолеты все еще слишком велики. Т.к., наши собственные пушки имеют лучшую эффективность на дистанции в 400 метров, мы должны сжать свои нервы и ждать приближения русских танков. Небольшая складка местности скрывает нас от первой волны атакующих. Когда они появляются, мы имеем лучшую позицию для стрельбы из всех возможных. Огонь поглощает все. Мой первый выстрел приходится точно в цель. Второй сносит часть башни у другого вражеского танка. Новые цели появляются постоянно. Они выцеливаются и уничтожаются. Русские поражены. Они посылают все больше танков из-за возвышенности, но те никак не могут прорвать наши порядки». Итого: Как результат-полевые исследования подтвердили правильность «кабинетных выводов». Таки группа Лысенко отбила на время Радзехов, или он вообще небыл занят немцами, или передовой отряд немцев покинул Радзехов при приближении группы. Боевые действия группы проходили в районе Романовки, отступая вечером к Радзехову.

volodia: Внятно,доходчиво,обоснованно

Алтын: zampolit пишет: Я понимаю, что идет процес накопления и фильтрации фотоматериала. Но когда прорыв будет? Я не скрываю , что этот эпизод мне интересен в основном как крупнейшее боестолкновение с участием Т-28. Просто попытался выделить описания этих боев из общей массы информации о дубнеском сражении. Если кому интересно и он готов поделится своими изысканиями , то я только приветствую. Данных настолько мало, что каждая подписанная фотка уже прорыв. А если удастся наскрести других ракурсов по исходнику, то это уже праздник. zampolit пишет: Да, кстати к ак дополнение, а то эмоций оно както не вызвало: Спасибо! Фотоматериал как раз подтвреждает , что интенсивных боев в самом Радехове не было. Согласен с выводами экспедиции. Karan пишет: Вот ты Рыбак: как ты их нашел? БТ я видел ,еще кое-чего, но 34-ку с подписью -нет. Альбомы? Все лоты с этими снимками доступны. Я сейчас беру один лот и через него выхожу на список лотов продавца. Так и нашел. Karan пишет: БТ там загадочные - если это засветка фото, то очень "не в кассу" - на ромб похоже, но признать их как БТ 81-й - нет. Не тот размер, не то место размещения. Это блик , не ромб никак. В 37 тд было больше 200 бэтэшек - намного снимков хватит.

Karan: Алтын пишет: Я не скрываю , что этот эпизод мне интересен в основном как крупнейшее боестолкновение с участием Т-28. Ну, тут я бы поспорил. Мне больше Магеров по душе. Это ведь их рук дело. Но это так, для разговора. На самом деле - действительно, 28-ые, это правда "тема"! Недооценная машина. А на 34-ку не дашь ссылку?

zampolit: Karan пишет: Это ведь их рук дело. Правильней "гусениц"

Karan: zampolit пишет: Правильней "гусениц" Хорош пи..... ну ты понял. Не стоит придираться, однако - гусеницы сами не ездят. Смысл в том, что в одном месте некоторые танкисты просто сделали на Т-28 то, что на нем можно было сделать. Как показывает нам фотохроника - получилось! (задумчиво) А ведь потери противника, показанные по отчетам, в них(этих отчетах) занижены! А свои потери в бою -хм, преувеличены, скажем так. (задумчиво) А вот 4-я бригада показала наоборот, и ничего. И стала Гвардейской. И ночной отход по мосту в Мценске - подвиг, достижение..... Наверное, это так.... Тут тоже вроде как город оставили, но насколько по-другому! Но - тишина....

Алтын: Karan пишет: Ну, тут я бы поспорил. Мне больше Магеров по душе. Это ведь их рук дело. А сколько их участвовало в том бою? Karan пишет: А на 34-ку не дашь ссылку? Какую из? http://shop.ebay.de/genowine99/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=

Karan: Алтын пишет: Какую из? Спасибо! Нашел искомую. Алтын пишет: А сколько их участвовало в том бою? В Немирове видел 28-е? Сомнений нет, что это там? А по документам - их там не было. Ситуация с Магеровым - 1 к 1. Те же 19 Т-34 потеряны, снова видим Т-28 на опознанных местах..... И снова ни слова про них. Что до количества, попробую рассчитать. Хотя -сколько бы ни было - Магеров - это "28-е"! И выдача люлей 97-й лпд - на них надо писать. Это их работа.

volodia: возможно это участок дороги за Радеховом,путь движения 16 тд,поворот направо в сторону Лопатина и Бродов. постройки присутствующие на "польке" на сегодня отсутствуют.От Корчина до Радехова такие участки дороги не наблюдаются.возможно машина 12-й или и 34-й тд 8 мк .

tamanec: volodia пишет: возможно машина 12-й или и 34-й тд 8 мк 12 тд эта машина не может принадлежать по определению. Пушка "не той системы".

Сергей Лотарев: volodia пишет: возможно машина 12-й или и 34-й тд 8 мк . В 34-й тд вообще не было Т-34. tamanec пишет: 12 тд эта машина не может принадлежать по определению. Пушка "не той системы". А откуда известно, что в 12 тд не было танков с Ф-34? Справедливости ради, известные по фотографиям тридцатьчетверки этой дивизии действительно все с Л-11.

Karan: Сергей Лотарев пишет: А откуда известно, что в 12 тд не было танков с Ф-34? Оттуда же, откуда известно, что все Т-34 8-й тд были с Л-11. Рассчитано и перепроверено. Немного терпения, хорошо? И будет полный список. А что до фото, то, не знаю ,были ли в 10-й тд Т-34 с Ф-34, в пртивном случае(если это Галиция), на фото Т-34 из состава 32-й тд. Далеко это от Радзехова?

Алтын: Karan пишет: А что до фото, то, не знаю ,были ли в 10-й тд Т-34 с Ф-34, в пртивном случае(если это Галиция), на фото Т-34 из состава 32-й тд. Далеко это от Радзехова? 32 тд пересекалась с немецкой 16 тд (её знак перед танком торчит)? Володя постил фотку Т-34/Ф-34 из музея Радехова, выходит это машина из 10 тд.

Серж: volodia пишет: возможно это участок дороги за Радеховом,путь движения 16 тд,поворот направо в сторону Лопатина и Бродов. Возможно, но за танком хорошо видна часовня церкви, а на польке ее нет в этом месте.

volodia: Серж пишет: Возможно, но за танком хорошо видна часовня церкви, а на польке ее нет в этом месте Согласен,на "польке" нет.Но как вариант-сначала была карта,а потом часовня,и второй вариант ,что это не часовня.По рельефу и застройке место похоже

volodia: так и хочется привязать по рельефу к холмам между Стояновом и Радеховом

Егор: volodia пишет: а это случайно не шпиль стояновского костела выглядывает из за крыши дома? Похоже, эта же группа из двух БТ-7:

туляк: Любопытные подробности боя. Как я понял из текста второй танк остался в болоте. А есть ли похожие фото танка Т-28 из этих мест?

Алтын: туляк пишет: А есть ли похожие фото танка Т-28 из этих мест? На ум приходит только такие

scharm: Алтын пишет: На ум приходит только такиеНо в районе Холоюва кажется нету таких высот.

Karan: Алтын пишет: На ум приходит только такие scharm пишет: Но в районе Холоюва кажется нету таких высот. Не стоит сбрасывать со счетов то ,что конкретно эти - фото №3 - были почему то аннотированы участником боя как Немиров. По пейзажу не противоречит. Хотя и смущает кое-что.

туляк: Еще наградные листы, Радехов, 25.06.1941, Т-28 и награждения за эвакуацию

туляк: Вот еще один эпизод боя. В предыдущих документах указан номер тб-2, в этом отсутствует. А какие танки были в 1тб 20тп 10тд? И еще Т-28 командовал мл.сержант, а каким танком мог просто командовать мл.лейтенант и не быть комвзвода?

Алтын: туляк пишет: Еще наградные листы, Радехов, 25.06.1941, Т-28 Что-то похожее. туляк пишет: А какие танки были в 1тб 20тп 10тд? КВ точно были, а ещё возможно Т-34 или Т-28, второй батальон точно был на Т-28. туляк пишет: а каким танком мог просто командовать мл.лейтенант и не быть комвзвода? КВ-2

туляк: Алтын пишет: Что-то похожее. КВ точно были, а ещё возможно Т-34 или Т-28, второй батальон точно был на Т-28. КВ-2 Спасибо большое за фото и ответы

Karan: туляк пишет: А какие танки были в 1тб 20тп 10тд? Вообще, 1-й батальон - изначально батальон тяжелых танков. Алтын пишет: КВ-2 Почему не мог командовать КВ-1?

Алтын: Karan пишет: Почему не мог командовать КВ-1? Мог и КВ-1

Karan: туляк А вообще интересно -почему и как 10-я тд смогла пробить массовое награждение, а 4-й мк - нет. Любопытно. Сужу после ознакомления с наградными листами по частям 4 мк и 81 мд. Ничуть не хуже - плюс -подтверждается. Но -не наградили. Чудно.... Неоднозначна фигура Огурцова в этом смысле. Пробил ведь!

туляк: Karan пишет: Чудно.... Неоднозначна фигура Огурцова в этом смысле. Пробил ведь! Согласен, награжденных 10-й тд довольно много. Генерал Власов тоже своим подписывал награждения Вот любопытное награждение капитана из 4-го МК, правда к боям в районе Радзехова не относится. Может позже администраторы перенесут к 81 мд. и два вопроса 1. О чем собственно речь в первом эпизоде подвигов Гусева. 2. До какого времени Власов находился на должности 4 МК

Karan: туляк пишет: 1. О чем собственно речь в первом эпизоде подвигов Гусева. Непонятно. Поскольку он из управления корпуса, и речь идет о 3 МЦП, по которому 0,00 информации, кроме разрозненных свидетельств и упоминаний. 25-го БТ 81-й бились в районе Чернилявы-Язув Старого-Яворова. И куда он водил танки 53 полка со Львова - неясно совершенно. туляк пишет: Генерал Власов тоже своим подписывал награждения Только вот дальше большинство из них никуда не пошло и награждений не было. Несмотря на Немиров, Магеров и пр. памятные места. туляк пишет: 2. До какого времени Власов находился на должности 4 МК На память не скажу. ИМХО, легко найти в том же Инете, когда он был назначен командармом-37. До той поры и командовал 4-м МК.

туляк: Karan пишет: На память не скажу. ИМХО, легко найти в том же Инете, когда он был назначен командармом-37. До той поры и командовал 4-м МК. На Мехкорпусах указан до 07.1941. А 37-я армия 1-го формирования сфор-мирована 10 августа 1941. Более точной даты не нашел. Кстати, вот наградные листы командиров 8 тд, подписанные Фотченковым (выложил печатные листы, там же есть и рукописные с его личной подписью). И что любопытно у обоих награжденных были утверждены армейским командованием награды менее значимые, чем предложенные командиром дивизии. Возможно, из-за лаконичности описания подвига

Karan: туляк пишет: И что любопытно у обоих награжденных были утверждены армейским командованием награды менее значимые, чем предложенные командиром дивизии. Практически всех "урезали". Или не награждали вообще, несмотря на красочное изложение реального факта героизма. Строевиков очень мало, танкистов нет практически вообще. Единицы.

zampolit: туляк пишет: На Мехкорпусах указан до 07.1941. А 37-я армия 1-го формирования сфор-мирована 10 августа 1941. Более точной даты не нашел. Корпус официально расформирован 5.08.41

туляк: Karan пишет: Практически всех "урезали". Или не награждали вообще, несмотря на красочное изложение реального факта героизма. Строевиков очень мало, танкистов нет практически вообще. Единицы. А может стоило награждать простых танкистов, а не только командиров. Например, командиры 2-го и 3-го ТБ 15 ТП 8 тд, начштаба этого полка, а лейтенантов, сержантов пока не встретил. Да и представление на звание ГСС выглядит не очень убедительно, если сравнить с теми же наградными листами на Хигрина или Беляева zampolit пишет: Корпус официально расформирован 5.08.41 Спасибо. Значит, фактически был в этой должности

zampolit: туляк пишет: Например, командиры 2-го и 3-го ТБ 15 ТП 8 тд, начштаба этого полка, а лейтенантов, сержантов пока не встретил Может что-то я пропустил, а где взглянуть на наградные этих комбатов?

Karan: туляк пишет: Да и представление на звание ГСС выглядит не очень убедительно, если сравнить с теми же наградными листами на Хигрина или Беляева Убедительно или нет - какая разница? Есть написанные так ,что сразу 2 давать надо, по прочтению -но не давали и медали. Не от изложения зависело.

туляк: zampolit пишет: Может что-то я пропустил, а где взглянуть на наградные этих комбатов? Выкладываю

Karan: туляк Написано как под копирку. Точно такое же количество урона врагу указано в наградном листе на самого Клыпина. И, видимо, это обще для 8 тд - наградные на танкистов неконкретны абсолютно. Сравниваю с 81 мд, 37 тд, 10 тд. И с частями самой 8тд - ГАП, РБ, МСП. Вот там места, даты, ситуации.

zampolit: туляк Спасибо огромное Karan Ну если даже наградные и не очень информативные, то они дали фио комабатов и НШ!

Karan: zampolit пишет: то они дали фио комабатов и НШ! Про Баскакова и раньше было известно. И еще -там какая дата стоит? Июль. Месяц спустя. Были ли именно они на 22-24-е - неизвестно.

туляк: Вот еще политработник 8 тд Любопытно, а каков был состав понтонного парка Н2П тд?

Егор: туляк пишет: Любопытно, а каков был состав понтонного парка Н2П тд? Понтонный парк Н2П: http://www.saper.etel.ru/texnica-2/n2p.html В комплект парка Н2П входят 16 носовых полупонтонов, 32 средних полупонтона, комплект пролетного строения, 16 въездных аппарелей, козловые опоры, 16 забортных агрегатов СЗ-20 (или 10 буксирно-моторных катеров БМК-70, или 16 мотор-весел МВ-72), вспомогательное имущество. Парк перевозится на 86 специально переоборудованных автомобилях класса ЗИС-5, из них 48 автомобилей оборудовано под перевозку и погрузку понтонов, 34 автомобиля с прицепом-роспуском для перевозки пролетных строений, аппарелей, козловых опор, 4 автомобиля для перевозки забортных агрегатов и вспомогательного имущества. В случае оснащения парка буксирно-моторными катерами в комплект парка дополнительно включается 10 специальных 3-х тонных прицепов для перевозки катеров. Первоначально в 1932 году парк моторных средств буксирования на воде не имел. Забортные агрегаты СЗ-20 (или катера БМК-70) были включены в состав парка в 1936г, мотор-весло МВ-72 в 1943г. Однако, комплект парка Н2П автомобилей в своем составе не имеет. Батальоны, имеющие на воружении парк Н2П существовали двух типов: *Моторизованный понтонно-мостовой батальон (имеет кроме самого парка специально оборудованные автомобили); *Понтонно-мостовой батальон (имеет только комплект самого парка. Перевозка осуществляется придаваемыми на время выполнения боевой задачи автотранспортными средствами. Обычно, это трактора с тракторными прицепами или бортовые автомобили). ... По предвоенным штатам парки Н2П должны были иметь: *Инженерный полк РВГК (существовало 18 инженерных полков) - 1 парк Н2П (и 1 легкий парк Н2П); *Понтонно-мостовой полк РВГК(существовало 16 ПМП) - 2 парка Н2П; *Отдельный моторизованный понтонно-мостовой батальон армии -1 парк Н2П; *Отдельный резервный парк Н2П армии; *Отдельный моторизованный понтонно-мостовой батальон танковой дивизии -1 парк Н2П. ... 1937 году в РККА было поставлено 16 парков Н2П. В первом полугодии 1941 года в войска было поставлено 3 парка Н2П, во втором полугодии еще 12. К началу войны в РККА имелось 45 парков.

туляк: Егор пишет: Понтонный парк Н2П: http://www.saper.etel.ru/texnica-2/n2p.html Спасибо!

Karan: zampolit пишет: Ну если даже наградные и не очень информативные, то они дали фио комабатов и НШ! Возникает один вопрос. Если наградные на комбатов 15 тп 8 тд составлены верно, то там ФИО комбата-2 и комбата-3. Вопрос -командиром какого батальона был погибший в Немирове комбат Нестеров? 1-го? КВ по Немирову (подбитых) нет. 4-го? Т-26 там тоже не мелькали.

volodia: в той неразберихе могли напутать с названиями населенных пунктов.Или свалить всю информацию в кучу(в один нас.пункт)

Karan: volodia пишет: в той неразберихе могли напутать с названиями населенных пунктов.Или Тут, Володь, вопрос серьезный. Или мы документы(официальные) принмаем, или считаем их неким "эссе на тему". Проще говоря -верим или нет. Если нет, то проверяем. Если нечем проверить -то: верим или нет? Если нет, тогда, в общем-то, нет смысла, ибо "других писателей у меня для вас нет!"(С) ИВС Что касается конкретно этого упоминания, то - в чем проблема то? Чем эта запись вызывает сомнения(ввиду полного отсутствия иных источников)? Она проверяется не по одному упоминанию в ОБД. А разница в датах, между гибелью одного и награждению вторых - "работает" на первого. Вот такое неИМХО будет.

Сергей Лотарев: Karan пишет: Если наградные на комбатов 15 тп 8 тд составлены верно, то там ФИО комбата-2 и комбата-3. Вопрос -командиром какого батальона был погибший в Немирове комбат Нестеров? 1-го? КВ по Немирову (подбитых) нет. 4-го? Т-26 там тоже не мелькали. Я не очень понял, ты же сам отмечал, что наградные на комбатов составлены уже во второй половине июля. Почему один из них не мог занять как раз место погибшего Нестерова?

Karan: Сергей Лотарев пишет: Я не очень понял, Вопрос был риторический, чтобы показать, что нахождение некоего комбата "на июль" не означает автоматом его бытность таковым на июнь. И что метод сложения: есть кб-2, есть кб-3, есть НЕстеров -осталось найти еще 1-го - тут не работает.

Karan: Вниманию посетителя с ником Stoyaniv! При отправке Ваших постов при премодерации они, по техническим причинам, не отразились на форуме. Если Вам нетрудно, прошу Ваш пост повторить.

stojaniv: Здравствуйте! Я живу в Стоянове. Мне было очень интересно узнать об этом бое, а тем более видеть такие интересные фото! (но к сожелению я не смог почему-то пересмотреть фото из сайта keep4u). Если можете, то пришлите мне любые фото, что свъязаны из Стоновом или Радеховом в наилучшем качестве, если можно, мне на е-мейл stojaniv@email.ua Буду благодарен! С моей стороны могу вам помочь в чем-то... Кстати, писалось, что и старая Стояновска церковь не сохранилась доныне... В действительности она есть, но в 1975 была перенесена в Львов в Шевченковский гай. Можете найти некоторые фото на моем сайте www.stojaniv.com.ua Вот интересное фото - 1941 вход немцев в Стоянов. Слева евреи, справа немци:

Алтын: stojaniv пишет: Здравствуйте! Я живу в Стоянове. Мне было очень интересно узнать об этом бою, а тем более видеть такие интересные фото! (но к сожелению я не смог почему-то пересмотреть фото из сайта keep4u). Если можете, то пришлите мне любые фото, что свъязаны из Стоновом или Радеховом в наилучшем качестве, если можно, мне на е-мейл stojaniv@email.ua. Буду благодарен! С моей стороны могу вам помочь в чем-то... Кстати, писалось, что и старая Стояновска церковь не сохранилась доныне... В действительности она есть, но в 1975 была перенесена в Львов в Шевченковскую рощу. Можете найти некие фото на моем сайте www.stojaniv.com.ua. Приветствую! Всегда рады помощи! Снимки соберу и отправлю Вам в выходные.

volodia:

stojaniv: буду очень благодарен! спасибо за фото.

Alexis: Алтын пишет: Немецкий Штуг на мосту. ОЗ к сожалению не видно. В этом районе дейстовал только 197 дивизион Штугов Здравствуйте. А на основе чего вы решили, что фото штуга взято из тех мест?

volodia: штурмовые орудия(штурмгешютце)197 абтайлунга это они начиная с Сокаля,поддерживали штурм дотов,потом могли оказаться возле Радехова

Alexis: Да дело-то не в штугах самих. Почему Алтын решил, что фото сделано в этом районе. Там на обратной стороне было написано? Кроме того штуги из 197-го имели заметную идентификацию. Это может быть и юг Украины.

Алтын: Alexis пишет: Здравствуйте. А на основе чего вы решили, что фото штуга взято из тех мест? Шли в одной подборке.

Alexis: Алтын пишет: Шли в одной подборке. И автор фот один и тот же?

stojaniv: Алтын,очень благодарю за фото, но, если честно, то я ожидал таких фотографий, которую прислал volodia. Но все равно благодарю. вот нашел интересный форум с фото по нашей теме http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=50&t=120061

volodia: еще Стоянов

volodia: виднеющийся шпиль не дает мне покоя

Алтын: stojaniv пишет: Алтын,очень благодарю за фото, но, если честно, то я ожидал таких фотографий, которую прислал volodia. Но все равно благодарю. вот нашел интересный форум с фото по нашей теме http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=50&t=120061 Может и были интересные фотки , но пока без подписей. Как не местному жителю определить привязку фоток? Пока живем чем есть.

Karan: Алтын пишет: Как не местному жителю определить привязку фоток? Вопрос - "А присоединиться как-нибудь?"

volodia: ну очень шпиль похож

Karan: volodia пишет: ну очень шпиль похож Похож, чьи там могли быть БТ? 20-го полка 10 тд? Ракурс повторить реально?

volodia: а с какой стороны?

Егор: volodia пишет: а с какой стороны? С какой стороны немцы в Стоянов входили? На других фото этой пары видна въездная дорога.

volodia: с запада и входили

Karan: volodia пишет: а с какой стороны? Уверен, что этот костел? Там что, в центре - хаты? Не может быть это северный?

Егор: volodia пишет: с запада и входили Ну вот оттуда и ракурсы искать надо.

stojaniv: они входили вот етой дорогой я на виходние сделаю современние снимки с етой дороги и посмотрим... вот и не странно, что нет фото с етой церквой (она на севере села), они просто там не проходили... к сожелению на фото отправленом volodia 26.05.10 16:08 сейчас уже нет ни одного здания: єврейскии дома снесли, церковь перенесли, а школу снесли где то в 2000 году...

stojaniv: кстати, я показивал ети фото пожилим людям с Стоянова, и они утверждают, что танк бил только один... да и небило там никаких зданий (видно на заднем плане)... да и дед Береза не с Стоянова, а с соседнего села... так что ето еще вопрос Судиловка ето, или нет...

volodia: По словам деда,он работал кондуктором,и утром 23-го должен был идти на работу в Стоянове.И видел как 5 танков-один из них с большой башней ехали через Стоянов.Потом был бой,люди прятались.В результате ,после боя,увидели таннки на выезде из Стоянова.Все были подбиты.Три танка стояли подбитые на дороге.Могилы танкистов были возле дороги(справа,если стоять лицом к селу)Повторяю-по словам деда.А относительно проэкции шпиля костела-танки могли быть подбиты хоть с западной стороны села,хоть с восточной.

Karan: stojaniv пишет: они просто там не проходили... Откуда это известно? В Стоянов ведут 2 пути -там как раз развилка. Не в правилах немцев было идти по одной дороге, имея возможность охвата. Тем более, перекрывая северную окраину и дорогу на Луцк.

volodia: Конечно,заходили по двум дорогам.Может со временем и другие фото попадутся.

stojaniv: они просто там не проходили... не утверждал, но это моё мнение... из-за отсуствия каких либо фотографий... но это не факт, согласен.... volodia пишет: А относительно проэкции шпиля костела-танки могли быть подбиты хоть с западной стороны села,хоть с восточной. это точно не с западной, в те времена там было болото, с южной тоже, ведь конец села, возможно с северной, но точно не по центральной дороге... хотя нет... с севера тоже не могло быть... сделаю фото и все вопроси отпадут...

volodia: stojaniv пишет: все вопроси отпадут... так стрихи не сохранились,с чем сравнивать?

stojaniv: но ведь только с етой улицы костел может быть виден под таким углом!... я же там жыву... но поищем, может бить и что то еще найду...

Karan: stojaniv пишет: из-за отсуствия каких либо фотографий... Не совсем так. Поясню - хорошо, что вот Вы объявились и можете что-то снять. Но -опять-таки -для сверки с тем ,что было снято тогда. А откуда мы знаем ,что еще всплывет или уже всплывало на Бэе? Я к чему: если есть возможность, то -может стоит сделать впрок несколько фото(благо ориентиры есть) с разных ракурсов, и, хотя бы в виде превью -выложить. Ведь залежи разных фото у всех огромны -глядишь, что то и проявится. Так сказать, сыграть на опережение.

volodia: уважаемый stojaniv!Большая просьба,если у Вас будет возможность,постарайтесь найти в Вузловом столяра Ныкона (Дорко) 1926 г.р.Он много может рассказать о событиях тех дней.Дай Бог ему здоровья.Никак не могу туда попасть.

stojaniv: вот Стоянов с севера а вот современный центр а вот те самые фото с центра с той улици что я предпологал гарантирую, что больне нет таких мест, где можно сделать фото костела под таким углом... да и если хорошенько преглядется, то можно увидеть, что крест на старом фото повернен так же само как и на етом... но если глянуть на старое фото, то можно увидить, что солнце светит с левой сторони, тоесть с севера... ну и что же делать?

полная версия страницы