Форум » Архив фотодокументов » 1914-1940 и 1944-. То есть все, что не относится к 1941-му... (Часть 1-я) » Ответить
1914-1940 и 1944-. То есть все, что не относится к 1941-му... (Часть 1-я)
Karan: Восполним пробел в хронологии - ведь собственно сам выступ и появился в результате событий именно 39-го года. А потому - есть смысл выделить его отдельно. Причем, даже несколько шире, чем просто сентябрь 39-го во Львовском выступе. Шире - до войны. И не только Галиция. Это было первое столкновение(в том числе и боевое) РККА и вермахта, новые территории, новый, иной уклад жизни.... Много всего... 30-е, последние "мирные" годы.....
А_Волков: Общался сегодня со знакомым поляком, который прекрасно помнит 1939 год. Он однозначно утверждает, что немцев в 1939 году во Львове не было. Так что эти душевные снимки, на которых мирно беседуют наши и немецкие офицеры, сделаны не во Львове, а, скорее всего в Бресте, где проходил совместный парад наших и немецких войск. А , судя по забору, и БА-шка оттуда же:
Алтын: Приветствую! На первой фотке стоит офицер из 1-й гпд с характерным эдельвейсом на головном уборе. 1-гпд в Бресте не было , там Гудериан со своей бронеконницей отметился. А во Львове 7 пд и 1 гпд сидели до подхода РККА . Посмотрите ещё Червоний блицкриг Магнусского и Коломийца.
Алтын: Из Мельтюхова "Советско-польские войны..." добавлю. Германское и советское командование поддерживали контакты через военных атташе{698}. С ночи 20 сентября 1939 г. германский военный атташе в Москве генерал-лейтенант — Э. Кестринг пытался урегулировать ситуацию под Львовом. В [327] 00.30 Кестринг по телефону сообщил: «1. Восточнее Львова советские танки столкнулись с немецкими войсками. Есть жертвы. Идет спор о том, кто должен занять Львов. Наши войска не могут отходить, пока не уничтожены польские войска. 2. Германское командование просит: а) Принять меры к урегулированию этого вопроса путем посылки туда делегата; б) Иметь на танках какие-то отличительные знаки; в) С осторожностью подходить к демаркационной линии»{699}. В 10.20 Кестринг вновь по телефону сообщил советскому командованию: «Я получил сообщение из Берлина, что командование танковых советских войск отдало приказ наступать на Львов. Часть наших (немецких) войск находится во Львове. Главное командование германской армии просит командование советских войск и я прошу маршала отменить наступление танковых советских войск, так как это для нас невыгодно, ибо справа и слева от нас находятся еще польские части. Если нужно выслать делегатов для переговоров, то главное командование германских войск это сделает немедленно и пошлет на самолетах в любой пункт своих представителей по указанию советского командования. Прошу немедленно об этом довести до сведения маршала и срочно сообщить мне его решение». В 11.20 Кестринг передал по телефону предложение германского командования взять город совместным штурмом с Красной армией, а затем передать его советской стороне{700}. Однако неуступчивость Москвы привела к тому, что германское руководство приказало «действовать совместно с русскими», и было решено, что «немецкие войска очистят Львов». Командование сухопутных войск вермахта восприняло это решение как «день позора немецкого политического руководства»{701}. В 11.40 Кестринг по телефону сообщил, что «Гитлер отдал приказ о немедленном отводе немецкие войск на 10 км западнее Львова и передать Львов русским». В 12.45 Кестринг прибыл к Ворошилову и заверил его, что по личному приказу Гитлера вермахт будет отведен на 10 км западнее Львова. На замечание Ворошилова, «чем вызваны такие недоразумения, доходящие до отдельных стычек со стороны германских войск и в то время, как нашим войскам даны четкие и твердые указания о линии поведения при встрече с германскими войсками, Кестринг сказал, что это был, к сожалению, местный маленький «инцидент и что приняты [328] все меры к неповторению подобных случаев в будущем. Как было договорено в присутствии Риббентропа, линия рр. Писса, Нарев, Висла, Сан никем оспариваться не будет. Карта, которую показал начальник оперативного управления Варлимонт Белякову, имела линию границы не в соответствии с договоренностью советской и германской сторон, и она не может считаться линией границы, а только лишь линией, которую должны занять германские войска. На замечание Народного комиссара, что на карте Варлимонта, которую он показал Белякову, была линия границы, проведенная, от Варшавы по Висле и далее к востоку от Львова, Кестринг, явно смутившись и в шутливом тоне сказал, что Варлимонт не политик и, возможно, что он, как работник-нефтяник, соблазнился нефтью, но что из-за этого они не позволят себе нарушать достигнутое соглашение и что это был маленький инцидент. Кестрингу указано, что сегодня наши войска займут г. Гродно, Белосток, Львов, Тухловский перевал и что с этой линии немецкие войска должны быть сегодня же отведены, о чем просьба немедленно поставить в известность немецкое командование»{702}. Во время этого разговора Тимошенко по телефону из Проскурова доложил Ворошилову об инциденте под Львовом: «Еще в 4.00 19 сентября наши части бронетанковый полк и кавполк вошли в г. Львов. В это время немецких войск в городе не было (кавполк в город не входил, а остался укрытым). Посланные две наши бронемашины из Львова по другой дороге навстречу нашим войскам внезапно подверглись артиллерийскому обстрелу. Наши подумали, что это польские войска и огнем 45-мм пушек и пулеметов подбили две противотанковые пушки, убили, по словам немцев, одного офицера и четырех солдат. Затем прибыли немецкие представители из штаба 1-й горной немецкой дивизии и 137-го германского полка, где выяснилось, что огонь вели немецкие войска, т.к. не имели указаний от германского командования. Было решено Львов не занимать и ждать указаний командования обеих сторон. Наши две бронемашины с их славными экипажами дрались до последнего момента и сгорели (Кестринг слушал весь этот разговор по телефону)»{703}. Ворошилов «обратил внимание Кестринга на недопустимость повторения в будущем таких инцидентов, так как это [329] выгодно только третьей стороне и из этого всякие корреспонденты могут раздуть большую шумиху». Кестринг «охотно согласился с этим и повторил, что уже сам фюрер вмешался в это дело и что будут приняты все меры к неповторению подобного». Германский военный атташе также «просил сегодня же наметить рубежи и сроки, которые должны быть оставлены германскими войсками. Тут же Кестринг достал из портфеля немецкую карту, где черным карандашом была проведена сплошная линия, занятая германскими войсками. На этой же карте по рекам Писса, Нарев, Висла, Сан синим карандашом проведена другая линия, точно соответствующая договоренности. Условились, что сегодня в 16 часов тов. Ворошилов примет Кестринга и прибывших офицеров для разработки рубежей и сроков отхода германской армии»{704}. 20 сентября 1939 года в 16.20 начались переговоры Ворошилова и Шапошникова с представителями германского военного командования в лице генерала Кестринга, полковника Г. Ашенбреннера и подполковника Г. Кребса о порядке отвода германских войск и. продвижения советских войск на демаркационную линию. Первоначально предполагалось, что движение Красной армии на запад начнется с утра 23 сентября, войска должны будут двигаться с 25-км интервалом, и к вечеру 3 октября германские войска отойдут за окончательную демаркационную линию{705}. В ходе следующего раунда переговоров с 2 до 4 часов утра 21 сентября уточнялись сроки выхода на демаркационную линию и был подписан советско-германский протокол:
scharm: Это не 71пд,но может где-то рядом поскольку в этой куче было фото с указателем Томашов любельский
Егор: На первой фотографии на заднем плане идет колонна Т-26. Это 1939 год.
scharm: Егор пишет: идет колонна Т-26. Это 1939 год.А подпись гласила"Колонна немецких танков входит в город".Американский бей пошутил?А на переднем плане форма чья?
Karan: scharm пишет: А подпись гласила"Колонна немецких танков входит в город".Американский бей пошутил? Это Брест. 1939 год. Проход танков бригады С.М.Кривошеина после ухода частей Гудериана. Он же -пресловутый "парад".
scharm: Karan пишет: Он же -пресловутый "парад".Спасибо за объяснение,это я довно хотел узреть.
Kolokol: scharm пишет: цитата: Спасибо за объяснение,это я довно хотел узреть. да есть малехо по этому событию.
Kolokol: Karan пишет: Он самый. Много там любопытного.... Из топичного - польский танк, захваченный (барабанная дробь!.....) в Немирове. Сейчас под рукой нет, вроде на работе был.
Kolokol:
Kolokol:
Kolokol: естественно, классика когда я эту фоту выложил - Воскобойников (главный униформист по РККА) тут же выложил фото бравого красного офицера с того же места, но ч/б и отдельно. завтра пришлю.
volodia: Из егерьского альбома,полк не помню.Польская кампания1939.Во Львове должны были быть,и через Жовкву проходили
Kolokol: Вот обещанный бравый лейтенант с предыдущего кадра:
volodia: Возможно 1939 год,когда еще дружили капитуляция поляков перед егерями 1939_niemieckie_oddzialy_pancerne_wjezdzaja_do_mZolkiew Да не обидятся Karan и SlOD. переношу фотки с реликфиндера Фото подыскивать по львовскому выступу 1939г или по всей новой границе?
Karan: Не ради опознания(зацепок практически нет), а для восполнения несправедливости. :) Все Львов, Немиров, Жовква. А Раву-Русскую и забыли. 1939 год. Panzer II
volodia: Львов
volodia:
volodia:
Егор: Т-28 10 танковой бригады двигаются на Львов:
Karan: Егор пишет: Т-28 10 танковой бригады двигаются на Львов: Выше в постах как раз этой же бригады танк у "Офицерского" кафе по улице прет. Эх, судьбу бы проследить... Но увы....
Oleh Nemchinov: Karan пишет: Эх, судьбу бы проследить... Но увы.... Как именно? 51-й и 54-й тб 10 ттбрг пошли на укомплектования 8-й тд 4-мк, а 57-й и 62-й тб, 222-я разведрота, 77-я рота связи, 312-я автотранспортная роты поступили в 10-ю тд (тогда 4 мк, позже переданую в 15-й мк)
Karan: Oleh Nemchinov пишет: Как именно? Я и говорю -увы!
volodia: ЛьвовФорсирование БугаТернополь[Deutscher PANZER,Tank in Kaltwasser,18.Sept.1939
Karan: А народ (нижний ряд, второй слева) - это не на фоне Магнуса ли? Фото Панцер 1 интересно -КальтВассер -это Зимна Вода, +/-, налицо некие казармы. И крест на танке не "польский", а поздний, скорее. Странно...
volodia: 1939.09.22 15:00 ПОЛЬША. Белорусский фронт. Части 29тбр комбрига Кривошеина 4А вступили в г.Брест, занятый войсками немецкого 19мк ген.Г.Гудериана. Кривошеин на переговорах с ген.Гудерианом предложил следующую процедуру совместного советско-немецкого парада: «В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши». В конце концов Гудериан, настаивавший на проведении полноценного параде с предварительным построением, согласился на предложенный вариант.
Kolokol: вот, нашёл, наконец: подпись - "Польский танк Викерс захваченный немцами в Немирове (Niemirow). Вероятно это один из танков поддерживавших 21-ю горную дивизию" прим. kolokol - т.е. не одни немцы были идиотами, запустившими в данную местность горнострелков.
Kolokol: Интересный альбом: http://cgi.ebay.de/2-WK-ww2-FOTOALBUM-POLENFELDZUG-gefangene-Juden-Polen_W0QQitemZ120373661208QQcmdZViewItemQQptZAntiquarische_B%C3%BCcher?hash=item120373661208&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1229%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318
volodia: Танк поддерживал 21-ю горную дивизию,или дрался с нею?Горная дивизия немецкая или польская?
Kolokol: Тов. Гугль говорит, что 21-я горная дивизия у немцев была, но с 44-го года, что интересно - нац.формирование - албанская, так что не годится. А вот у поляков, во всяком случае в войне 1919-1920 гг., 21-я горная дивизия как раз имелась. Теперь остается выяснить, где она была в 1939 г.
volodia: Львов ,сентябрь 1939 Грудек Ягеллонский
Алтын:
volodia:
volodia: Командный пункт корпуса оставался в Каменец. Утром 17 сентября гигантская цитадель была взята 76-м пехотным полком полковника Голлника, переправившимся ночью на западный берег Буга как раз в тот момент, когда польский гарнизон пытался прорваться из Бреста на запад по неповрежденному мосту через Буг. Это был конец кампании. Штаб корпуса перешел в Брест и разместился в Войводшафте. Здесь мы узнали, что русские с востока совершают наступательный марш. В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеий, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться. Все вопросы, оставшиеся неразрешенными в положениях министерства иностранных дел, были удовлетворительно для обеих сторон разрешены непосредственно с русскими. Мы смогли забрать все, кроме захваченных У поляков запасов, которые оставались русским, поскольку их невозможно было эвакуировать за столь короткое время. Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина. Гудериан "Оставшаяся на окраине Пружан, 29-я тбр 20 сентября занималась технич. осмотром танков и вела разведку в сторону Бреста. У Видомля был установлен контакт с германскими частями. Как вспоминал позднее командир бригады комбриг С.М.Кривошеин, "разведка, высланная вперед под командованием Владимира Юлиановича Боровицкого, секретаря парткомиссии бригады, вскоре возвратилась с десятком солдат и офицеров (6 солдат и 2 офицера) немецкого моторизованного корпуса генерала Гудериана, который успел занять город Брест. Не имея точных указаний, как общаться с немцами, я попросил начальника штаба связаться с командармом (Чуйковым), а сам с комиссаром занялся ни к чему не обязывающей беседой с ними. Разговор происходил в ленинской палатке, где на складывающихся портативных стендах, наряду с показателями боевой подготовки и роста промышленного могущества нашей страны, висели плакаты, призывающие к уничтожению фашизма. У многих немцев были фотоаппараты. Осмотревшись, они попросили разрешения сфотографировать палатку и присутствующих в ней. Один из них снял на фоне антифашистского плаката нас с комиссаром в группе немецких офицеров..." Мельтюхов "Дружба, скрепленная кровью..." Напомним, по какому случаю они были произнесены. Эти слова из телеграммы Сталина Риббентропу, которая была дана в ответ на поздравление последнего в адрес советского руководителя в связи с его шестидесятилетием. В своем поздравлении Риббентроп попытался представить установление добрососедских отношений между народами Германии и Советского Союза лишь как результат договоренности между руководителями двух стран и подчеркнуть при этом (в свойственной ему [117] манере) свои "выдающиеся заслуги". Он телеграфировал в Москву: "Памятуя об исторических часах в Кремле (имеются в виду визиты Риббентропа в Москву в августе и сентябре 1939 г. — О.В.), положивших начало решающему повороту в отношениях между обоими великими народами и тем самым создавших основу для длительной дружбы, прошу Вас принять ко дню Вашего шестидесятилетия мои самые теплые поздравления"{49}. Сталин в ответной телеграмме по сути дела поправил германского министра, подчеркнув, что не его деятельность и не договоренности лидеров, а пройденный двумя народами исторический путь и понесенные ими жертвы (Сталин не уточнил, когда и во имя чего они были принесены) делают возможной и необходимой эту дружбу. "Благодарю Вас, господин министр, за поздравления, — телеграфировал он в Берлин. — Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной"{50}. Не о "дружбе" большевизма и нацизма говорил Сталин, как это нам сегодня преподносят, а о дружбе народов двух стран. Эту дружбу он с полным основанием мог назвать скрепленной кровью. Напомним, что немцев и русских связывали прочные революционные традиции, что народы обеих стран принесли немалые жертвы на алтарь общей борьбы за социальный прогресс, что немецкие и советские интернационалисты плечом к плечу сражались против фашизма на земле Испании. из книги Вишлева "Накануне 22.06.1941":
volodia: Исторыя фотографий такая.В Жовкве,в одном из домов , на чердаке был найден ящик со стеклянными негативами.В этом доме до войны жил и работал польский фотограф Доманський.Фоток много,польских,украинских,еврейских,РККА,немецкие уничтожены.Были разбиты /осколки/ фотки танкистов РККА и кавалеристов.Все что осталось я выкладываю.Период 1939-40гг.Скорее всего 3 кав.дивизия.А танкисты ? 44т.полка не сохранились.Осколки можно было склеить,но их потеряли.Архив Доманского
volodia: Польские жолнеже 6 полка конных стрельцов
zampolit: Нехило. А разрешение на публиукацию как получить? Кстати у поляков видок на фото-ну прям ось земли
volodia: А они тогда и были "ось земли".Украинцы-тогда считались вторым сортом/закон порабощения/ Фотопластинки в музее.Разрешение формальность.Пользуйтесь на здоровье. Все спасибо скажут.Пани София -директор музея,очень хороший человек и приятная женщина.Вы ее видели летом в музее.а еще обратитевнимание как красиво выглядит супруга советского офицера,одетая по евромоде.И еще-деревянная подставочка под цветы "кочевала" от поляков к советам.Вы бы видели художественные фото этого мастера.Это был ХУДОЖНИК.
zampolit: volodia пишет: а еще обратитевнимание как красиво выглядит супруга советского офицера,одетая по евромоде Хм. Вот и влияние западной культуры на лицо Кстати, а командир в каком звании?
volodia: Полковниккапитан и поруччик с родней/все тоже из Жовквы/
volodia: ремонт матчасти
Karan: Пара фото Жовквы 1939 года. Помечены 20-ми числами октября, но это вряд ли...
volodia: ,
Karan: volodia Брест-Люблин.
volodia:
volodia: 1939.09.25 ПОЛЬША. Украинский фронт. Части 60сд Северной АГ завершила очистку дотов Сарненского УРа от вооружения и боеприпасов. Части 15ск Северной АГ приступили к форсированию р.Западный Буг. Части 8ск Северной АГ заняли г.Замосць. Части Восточной АГ комкора Ф.Голикова возобновили продвижение на запад, соединения 2кк вместе с 24тбр вступили в г.Жолкев. Части 38тбр отправлены через г.Жолкев на г.Сокаль. Войска 17ск Восточной АГ заняли г.Янов и с.Добростаны. Командование советской Восточной АГ отдало приказ, запрещавший войскам стрелять по воздушным целям, в связи с тем, что "польская авиация ликвидирована полностью и опасности для войск не представляет". Там же было сказано: "Открывать огонь по германским самолетам воспрещается". http://www.hrono.info/sobyt/1939pol3.html
volodia: 1939.09.28 15:00 СССР. Москва. Начался второй раунд советско-германских переговоров (И.Сталин, В.Молотов - И.Риббентроп,В.фон Шуленбург). После того, как И.Риббентроп сообщил, что А.Гитлер в целом одобрил второй вариант решения территориального вопроса, началось обсуждение линии проведения границы. И.Сталин согласился с соответствующим перенесением границы на юг» в Августовском лесу. Советская сторона отказалась от территории в междуречье Нарева и Буга восточнее линии гг.Остров - Остроленка, а германская чуть передвинула границу на север в районе гг.Равы-Русская и Любачув. Долгая дискуссия вокруг г.Перемышль не привела к каким-либо результатам, и город остался разделенным на две части.
volodia: 1939.09.19 02:00 ПОЛЬША. Украинский фронт. Сводный мотоотряд 2кк и 24тбр Волочисской АГ (35 танков) подошел к г.Львов. При подходе к городу польская артиллерия открыла огонь. Преодолевая уличные баррикады, головной разведывательный батальон (6 танков) дошел до центра города и был встречен огнем батареи, стоявшей у костела. Первый танк был подбит. Командир разведроты ст.лейт.Чуфаров, подбил орудие у костела и поджег выстрелом снаряды противника. Орудийная прислуга разбежалась. По танкам был открыт из казарм и многих домов ружейно-пулеметный и револьверный огонь. Танки били по вспышкам. Украинский фронт. Командир 24тбр Волочисской АГ полк.П.Фотченков отдал приказ разведбатальону, (5 танков) оставаясь в г.Львов, закрыть выходы восточной окраины города. Остальным танкам выйти на восточную окраину Львова Винники. Начальнику 2-й части капитану Шуренкову связаться с польским штабом и вызвать начальника гарнизона Львова для переговоров о сдаче города. ПОЛЬША. Львов. Части 24тбр Волочисской АГ приступили к обезоруживанию польских войск, подходивших к городу, а разведбатальон - к обезоруживанию казарм в самом городе Львове. 1939.09.19 06:30 ПОЛЬША. Львов. К командиру 24тбр прибыло два польских майора для переговоров. Командир бригады полк.П.Фотченков вести переговоры с ними отказался и приказал явиться начальнику гарнизона, или начальнику штаба. 1939.09.19 07:40 ПОЛЬША. Львов. На переговоры с командиром 24тбр прибыл начальник штаба гарнизона полковник польского генерального штаба Б.Раковский, с ним два полковника и три майора. Командир бригады полк.П.Фотченков отрекомендовался командиром танкового корпуса, который окружил г.Львов и предложил сдать город. Начальник штаба гарнизона просил повременить, так как он не уполномочен на это и должен получить указание свыше. На все это было дано 2 часа. Командир бригады потребовал, чтобы танки, находящиеся в городе и на окраине, продолжали оставаться там и разрешения занять командные пункты для наблюдения за немецкими позициями, которые полукольцом прилегали к городу. На это было дано согласие. Стороны договорились взаимно обменяться делегатами связи
volodia: 1939.09.19 08:30 ПОЛЬША. Львов. Немецкие войска неожиданно предприняли атаку на западную и южную окраину города. При этом танки и бронемашины советского разведбатальона оказались между двух огней, немцев и поляков. Командир 24тбр полк.П.Фотченков выслал с куском нижней рубахи на палке бронемашину к немцам. Советские танки выбрасывали красные и белые флажки, но огонь по ним с обеих сторон не прекращался, было подбито 2 советских броневика и 1 танк, убито 3 и ранены 4 человек. Тогда советские танки открыли по немцам ответный огонь. При этом у немцев было подбито 3 противотанковые орудия, убито 2 майора и 1 лейтенант, ранено 9 немецких солдат. Вскоре огонь был прекращен, с бронемашиной прибыл командир 137-го полка горной немецкой дивизии полковник фон Шляммер, с которым командир бригады в немецком штабе договорились по всем спорным вопросам. Русские и немцы подобрали своих раненых и убитых.
volodia: 1939.09.20 00:30 СССР. Москва. Военный атташе Германии в Москве ген-л.Э.Кестринг связался по телефону с наркомом обороны К.Ворошиловым, сообщив ему:: «1. Восточнее Львова советские танки столкнулись с немецкими войсками. Есть жертвы. Идет спор о том, кто должен занять Львов. Наши войска не могут отходить, пока не уничтожены польские войска. 2. Германское командование просит: а) Принять меры к урегулированию этого вопроса путем посылки туда делегата; б) Иметь на танках какие-то отличительные знаки; в) С осторожностью подходить к демаркационной Обратите внимание -"Иметь на танках отличительные знаки" Принимал участие в инциденте 24тбр, а командир 24тбр полк.П.Фотченков .Может отсюда "отличительные знаки" в последующем?
volodia: 1939.09.20 10:20 СССР. Москва. Военный атташе Германии ген-л.Э.Кестринг вновь связался по телефону с марш.К.Ворошиловым: «Я получил сообщение из Берлина, что командование танковых советских войск отдало приказ наступать на Львов. Часть наших войск находится во Львове. Главное командование германской армии просит командование советских войск и я прошу маршала отменить наступление танковых советских войск, так как это для нас невыгодно, ибо справа и слева от нас находятся еще польские части. Если нужно выслать делегатов для переговоров, то главное командование германских войск это сделает немедленно и пошлет на самолетах в любой пункт своих представителей по указанию советского командования. Прошу немедленно об этом довести до сведения маршала и срочно сообщить мне его решение». 1939.09.20 11:20 СССР. Москва. Военный атташе Германии ген-л.Э.Кестринг передал по телефону наркому обороны СССР предложение германского командования взять г.Львов совместным штурмом с Красной армией, а затем передать его советской стороне. 1939.09.20 11:40 СССР. Москва. Военный атташе Германии ген-л.Э.Кестринг снова позвонил марш.К.Ворошилову и сообщил, что «Гитлер отдал приказ о немедленном отводе немецких войск на 10 км западнее Львова и передать Львов русским».
volodia: 1939.09.20 ПОЛЬША. Львов. В осажденном немецкими и советскими войсками городе прекратилась подача электроэнергии. В ходе ведущихся весь день переговоров командующего артиллерией Украинского фронта комбрига Н.Яковлева с германским командованием обе стороны требовали друг от друга отвести войска от города и не мешать его штурму. К вечеру германские войска получили приказ отойти от Львова. Тем не менее командование вермахта вновь потребовало от поляков сдать город не позднее 10 часов 21 сентября: «Если сдадите Львов нам — останетесь в Европе, если сдадите большевикам — станете навсегда Азией». В ночь на 21 сентября германские части стали отходить от Львова, а их позиции занимали советские войска, готовясь к атаке города, назначенной на утро. 1939.09.21 09:00 ПОЛЬША. Львов. Советские войска Волочисской АГ (4кд с севера и северо-востока, сводный отряд 17ск и 38тбр - с востока, 5кд и 10тбр - с юго-востока, 3кд - с юга и юго-запада) двинулись на штурм, однако ввиду того, что польское командование согласилось возобновить переговоры, советские части были возвращены в исходное положение. 1939.09.21 17:00 ПОЛЬША. Львов. Возле дрожжевого завода на восточной окраине города командир польского гарнизона ген.В.Лянгнер, подп.К.Рыжинский, майор Я.Явич, капитан К.Чихирин встретились с советскими комбригами П.Курочкиным и Н.Яковлевым, бригадным комиссаром К.Крайнюковым, полк.П.Фотченковым, полковым комиссаром Макаровым и И.Серовым. В ходе переговоров выяснилось, что польский гарнизон готов капитулировать, но хочет сделать это организованно.
volodia: 12 сентября к Львову от Самбора подошла 4-я легкопехотная дивизия. На следующий день немцы атаковали город и заняли главный вокзал. Однако польская оборона устояла. Тем не менее в вечерней сводке командование обороной города отмечало, что «моральное состояние, за исключением отдельных солдат, плохое в связи с большим перевесом противника». Но два дня успешных боев, вынудивших немцев уйти из города, привели к тому, что моральное состояние войск улучшилось{568}. С 15 сентября 4-я легкопехотная дивизия стала отводиться на север в район Равы-Русской, но с юга подошли части 1-й горнопехотной дивизии. Город оказался блокирован с севера частями 4-й легкопехотной дивизии, с запада — 45-й пехотной дивизии, с юга — 1-й горнопехотной дивизии. [269] К 16 сентября наступавшие с севера и юга войска соответственно 4-й и 14-й армий вышли на линию Осовец — Белосток — Бельск — Каменец-Литовск — Брест-Литовск — Влодава — Владимир-Волынский — Замосць — Львов — Самбор, а войска 10-й армии, форсировав Вислу, подходили с юго-запада к Люблину. На этой линии, удаленной на 150—250 км от границы Советского Союза, находилась 21 немецкая дивизия, из них 4 танковые, 3 моторизованные и легкие и 14 пехотных. В группе армий «Север» это были 3-я, 10-я танковые, 20-я, 2-я моторизованные, 21-я, 23-я, 206-я пехотные и группа «Бранд», а в группе армий «Юг» — 2-я, 5-я танковые, 7-я, 57-я, 44-я, 45-я, 28-я, 8-я, 27-я, 68-я пехотные, 1-я, 2-я горнопехотные дивизии. Естественно, германское командование не собиралось останавливать продвижение войск, Тем более что перед ними не существовало организованного польского фронта. Так как темп продвижения немецких танковых и моторизованных группировок достигал в это время 25—30 км в сутки, то занять всю Восточную Польшу (Западную Украину и Западную Белоруссию) они могли в течение 4—8 суток, то есть к 21—25 сентября. http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/03.html 17-й и 18-й армейские корпуса вышли на линию Рава-Русска — Львов, окружив у Жолквы остатки армии «Малопольска», капитулировавшие 19 сентября. Соединения 22-го моторизованного корпуса неспешно оттягивались к Самбору, куда уже прибыла 5-я танковая дивизия. К 19 сентября эти войска [270] заняли Борислав и Стрый. Это было последнее продвижение вермахта на восток. 19 сентября войска по приказу ОКХ были остановлены на достигнутых рубежах
Алтын:
volodia: Спасибо,а ссылочку можна?
Karan: А кое кто в Потыличах по 39-году проходит, интересно, есть они среди этих крестов или нет?
Алтын: volodia пишет: Спасибо,а ссылочку можна? http://cgi.ebay.de/Foto-Einsatz-Polen-Schloss-Zolkiv_W0QQitemZ350187177879QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item350187177879&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A4%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318 http://cgi.ebay.de/Foto-Einsatz-Polen-Vormarsch-Gefangene-Zolkiv_W0QQitemZ350187177897QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item350187177897&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A4%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318 http://cgi.ebay.de/Foto-Einsatz-Polen-Vormarsch-Grab-bei-Zolkiv_W0QQitemZ350187177919QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item350187177919&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A4%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318 http://cgi.ebay.de/Foto-Einsatz-Polen-Vormarsch-Graeber-bei-Olescytsche_W0QQitemZ350187177939QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item350187177939&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A4%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318 http://cgi.ebay.de/Foto-Einsatz-Polen-Vormarsch-Graeber-bei-Rawaruska_W0QQitemZ350187177964QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item350187177964&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A4%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318 http://cgi.ebay.de/Foto-Einsatz-Polen-Vormarsch-Lemberg_W0QQitemZ350187177983QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item350187177983&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A4%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318 http://cgi.ebay.de/Foto-Einsatz-Polen-Vormarsch-Lemberg-Sdkfz-Pkw_W0QQitemZ350187178004QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item350187178004&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A4%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318 http://cgi.ebay.de/Foto-Einsatz-Polen-Vormarsch-Poln-Geschuetz-Zolkiv_W0QQitemZ350187178021QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item350187178021&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A4%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318 http://cgi.ebay.de/Foto-Einsatz-Polen-Vormarsch-Rawaruska-Camo_W0QQitemZ350187178047QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item350187178047&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A4%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318 http://cgi.ebay.de/Foto-Einsatz-Polen-Vormarsch-Rawaruska-Rathaus_W0QQitemZ350187178070QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item350187178070&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A4%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318 http://cgi.ebay.de/Foto-Einsatz-Polen-Vormarsch-Rawaruska-Zolkiv_W0QQitemZ350187178083QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item350187178083&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A4%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318
Алтын: Что примечательно - редкий(по снимкам) ранний вариант Т-20.
Алтын: Очень интересный снимок. http://cgi.ebay.de/Foto-Elite-Ukraine-Rawa-Ruska-Wekstatt-Panzer-Tank_W0QQitemZ200339786033QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item200339786033&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A4%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A0%7C293%3A1%7C294%3A200
Karan: Алтын пишет: Очень интересный снимок. И вправду. очень любопытно. Спасибо! Блин, прое...л кда то адрес сайта Равы. Там форум был, можно было бы место понять.
Karan: Любопытная листовка.
volodia: обращение немецкого командования к жителям Львова о сложении оружия и капитуляции
Karan: Не совсем 39-й, в том смысле ,что не сентябрь, но, все-таки, и не 41-й. Jaworow/Lwow,dzielnica zydowska,zydzi,1939/40,odklejone z albumu,odreczny napis.
Karan: Фото датировано 23 сентября. Задник прост на перевод. Надо же ,какие раритеты... А я удивлялся 7ТР под Немировом...
Belarus: Пишут Львов 39. http://cgi.ebay.de/FOTO-RUSSISCHER-PANZER-POLEN-FELDZUG-39-LEMBERG_W0QQitemZ370265630876QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item56358d289c&_trksid=p3286.c0.m14#ht_500wt_1182
Karan: Belarus пишет: Пишут Львов 39. Он и есть - выше погляди по постам, там тот же дом снят. Он и нами фотографировался. Вот с ветки по "Танки непосредственно во Львове". zampolit пишет: БТ - скорее всего, это площадь Галицкая возле одноимённого базара. В продолжение темы:
Oleh Nemchinov: Karan пишет: В продолжение темы: какая датировка?
Алтын: Статья на польском из журнала Милитария спецвыпуск 3 за этот год.
scharm: Вспомнился один интересный момент.Еще в 70-х читал книжку В.П.Беляева, кажется "Хто тебе зрадив",где упоминалось о том что в сентябре 1939 немцы были уже в Брюховичах.Интересно, как это прошло сквозь цензуру?
Karan: scharm пишет: сентябре 1939 немцы были уже в Брюховичах.Интересно, как это прошло сквозь цензуру? А почему нет? Насколько (по детству) помню литературу о том времени, описывалось достаточно емко. Хоть и по ЗБ(емнип) -читал "Детгизовскую" В Боях и походах О.И.Годовикова. Так там описано было. Писалось, что мол, понимали, что враги, но низзя пока. Как то так. А по сути -а как еще? Впрочем, думаю, есть смысл перевести пару страниц из немецкого Polenfeldzug 39, где уделено внимание входу наших во Львов в сентябре 39-го.... Если погляжу ЖБД 24-й лтбр, интересно будет сравнить.
volodia: пардон,если уже было Kazimierz Ryś OBRONA LWOWA W ROKU 1939 http://homepages.ihug.co.nz/~antora/WYDAW/OBRONA-LWOWA/OBRONA.htm Akcja na Brzuchowice. http://homepages.ihug.co.nz/~antora/WYDAW/OBRONA-LWOWA/teksty/Obrona-Lwowa_3.HTM#AKCJA%20NA%20BRZUCHOWICE
volodia: не совсем 1939.но интересно.атлас 1940
Karan: volodia пишет: атлас 1940 Еще до Бессарабии...
volodia: ага,и область интересов Германии,и даже Карпатская Украина
Karan: Любопытное соседство действующих лиц 39-го - польской и советской семерок.... Зима на дворе, стоят на одной площадке...
Oleh Nemchinov: Karan пишет: Любопытное соседство действующих лиц 39-го - польской и советской семерок.... Может Прибалтика-Белоруссия? Трофейные 7ТР кажется там были
Karan: Превью просто поганейшее(фото, похоже, недалеко ушло). Но интересно БА-10 в топичном месте, что подтверждается подписью. И интересное по деталям(главным образом, тип казарм) фото, атрибутированное как Ярослав.
volodia: польский форум http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=5&t=9695 http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=94&t=122717 Судьба Польши http://militera.lib.ru/research/semiryaga1/03.html
volodia: http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=50&t=75823&start=165 о боях немцев и поляков под Львовом в 1939,о егерях ,разбитая немецкая колонна под Яворовом.немецкие потери
Karan: Документ, относящийся к периоду 39-40-х годов. Разведотдел 6-й армии при планировании учений дал военно-географическое описание района. Среди информации по климату, рельефу, бродам и прочему - не забыли упомянуть и о санитарном состоянии местности. Думаю, что будет любопытно.
volodia: да уж,Тернополь по гриппу и сейчас рулит
Karan: 39-й. Это не Львов ли, часом? А вот это подписано как Panzer aus Russland mit Deut.Truppen,Lemberg,2.WK Что то смущает - были ли подо Львовом 26-е?! PS Интересно, что не цепи, а тросы на 26-м!
Oleh Nemchinov: Костёл "типичный" для Западной Украины...
Сергей Лотарев: Karan пишет: 39-й. Это не Львов ли, часом? Это костел в Городке, БА стоит на углу площади Рынок. 26-е под Львовом, по-моему, были, во всяком случае еще одна фотография с подобной подписью когда-то попадалась.
volodia: Сергей Лотарев пишет: Это костел в Городке в точку,Сергей
Karan: Если аннотация не врет (задник ведь чистый), и эти 26-е действительно во Львове или рядом, то это могут быть танки 38-й лтбр.
volodia: ст. лейтенант Бобров Петр Вениаминович пом.нач.разведбата 218 орб 24 легкотанковой бригады описал события 1939г.бой под Винниками с немцами- с егерями 1 гпд.В результате боя погибли 19 красноармейцев в т.ч. комиссар танковой роты Поздняков.после формирования 8 тд был назначен помощником начальника 4-го отделения
Karan: volodia пишет: ст. лейтенант Бобров Петр Вениаминович пом.нач.разведбата 218 орб 24 легкотанковой бригады описал события 1939г.бой под Винниками с немцами- с егерями 1 гпд.В результате боя погибли 19 красноармейцев в т.ч. комиссар танковой роты Поздняков Странно. в документах 24 лтбр таких потерь нет.
Львовянин: Мы во второй Цитаделе публикуем воспоминания этого ст. лейтенанта Боброва о событиях под Львовом.
Karan: Обращение ген. Кюблера к солдатам 1-й гпд.
zampolit: Львовянин пишет: Мы во второй Цитаделе публикуем воспоминания этого ст. лейтенанта Боброва о событиях под Львов Было бы неплохо, нсли бывы сканы страниц потом выложили, а то ваш труд находится под грфом "ДСП" (Для служебного пользования очень ограниченного круга лиц) Karan пишет: Обращение ген. Кюблера к солдатам 1-й гпд. Примерный смысл содержания?
Karan: zampolit пишет: Примерный смысл содержания? Хайль фюрер, хайль погибшие герои. Да здравствует Германия. Обращение по поводу завершения польского похода. 21.09.39.
Егор: Пишут, что Львов. 1939.
Егор: Ещё. 21.09.1939 Lemberg Характерная водонапорная башня на заднем плане. Может сохранилась?
Сергей Лотарев: Егор пишет: Характерная водонапорная башня на заднем плане. Может сохранилась? Надпись на табличке гласит: "Перед атакой на Львов", так что водонапорную башню следует искать за пределами города. И, скорее всего, около железной дороги.
Егор: Сергей Лотарев пишет: Надпись на табличке гласит: "Перед атакой на Львов" Хороший способ, чтобы не мучаться потом с подписью фото. Ещё бы место указали...
Karan: Егор Направление атак немцев на Львов в 39-м, в общем-то, тайны не представляют из себя. При желании можно вычислить. Если это, конечно, не та водонапорка ,которую в 41-м грохнут из танка. Район, ЕМНИП, как раз совпадает. PS Насчет "ангриффа" камрады несколько увлеклись. 21-го уже поздно было пить боржоми. Аллес.... Лесник уже пришел всех разогнать.
Karan: Не понял место. Под Львовом что?
PavelV: не про Зубру ли идёт речь? Та, которая сейчас в районе Сихова?
Karan: Отличный альбом 7 пд. Аттрибутированный, да и четкий. Кое-что из превью есть смысл сохранить отдельно. Типа моста в Краковце и этого указателя http://cgi.ebay.de/ALBUM-POLEN-Jablunka-Lemberg-7-DIVISION-JUDEN-PANZER_W0QQitemZ230413691632QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item35a5b9eaf0
Karan: Karan пишет: Типа моста в Краковце Вот этот мост, №14:
Karan: На немецком форуме собрана база данных по офицерам вермахта, погибшим во время польского похода Если на странице дать поиск по "Lemberg", будет 6 совпадений. 2 из них - 19.09.1939. Винники. Не являются ли эти лейтенант и обер-лейтенант жертвами боестолкновения с 24-й легкотанковой бригадой Фотченкова?
Oleh Nemchinov: Karan пишет: Не являются ли эти лейтенант и обер-лейтенант жертвами боестолкновения с 24-й легкотанковой бригадой Фотченкова? ИМХО вероятность 99,9%
Karan: Если надпись верна,а, в принципе, против доводов нет -то 39-й. Интересно где. Один Виккерс, правда, однобашенный, вообще на фото проходит как захваченный в Немирове.
Львовянин: Егор от 2.12.2009 выставил фото как вероятное во Львове. Очень похоже на двор нашей тюрьмы Бригидки, оружие - трофейное польское накидано.
Karan: Львовянин пишет: Очень похоже на двор нашей тюрьмы Бригидки Кстати, а почему она так называется? Вопрос вызван тем, что так же названа тюрьма в Бресте. Читал материал об обороне крепости поляками в 39-м, так там после того, как их поймали, тоже поместили в тюрьму "Бригидки". Ну не во Львов же их возили?
Skrzych: Karan пишет: почему она так называется? Polish wikipedia says: Brygidki – potoczna nazwa więzienia we Lwowie przy ul. Kazimierzowskiej (obecnie Horodocka). Renesansowy gmach został zbudowany w 1614 r. dla żeńskiego zakonu św. Brygidy. Prisons in Brzesc and in Lwow are in old buildings of st Brygida Order (english???) monastery
volodia: Skrzych пишет: Brygidki – potoczna nazwa więzienia we Lwowie przy ul. Kazimierzowskiej (obecnie Horodocka). Renesansowy gmach został zbudowany w 1614 r. dla żeńskiego zakonu św. Brygidy. здание в ренесансном стиле -в прошлом женский монастирь св.Бригиды.отсюда и название тюрьмы-"Бригидки"
Karan: Что это за город такой? GRODETSK? Транскрипция неверная?
Karan: Интересно, по какому поводу оживление? Топичнее некуда -Магеров, 1939 год.
Егор: Karan пишет: Интересно, по какому поводу оживление? Ты на стёкла заклеенные крест-накрест посмотри. Конец войны. Немцы уходят (это ведь немецкий снимок?). О том, что приходит они пока не знают.
Karan: Егор пишет: Ты на стёкла заклеенные крест-накрест посмотри. Это-то я видел. Почему и поверил ,скажем ,в то, что аннотация не врет. Так чому радуемся? Уходу или приходу?
volodia: а может 1941?
Karan: volodia пишет: может 1941? Володь, аську посмотри, я тебе ссылку отправил. Не 41-й это. Магеров 25-го -это 4 день. Окна! Это в 39-м с 1 по 20-е числа было время их заклеивать, а в 41-м -нет. Ты же сам знаешь - "все было тихо, до тех пор как вот ночью..."
Егор: Karan пишет: Так чому радуемся? Уходу или приходу? А вот по поводу - радуются ли они приходу - тебе ответят только местные старожилы. Я точно не смогу. Были ли у них представления о "братских народах" или о "клятых москалях", что они знали о СССР и порядках в нём из своей прессы и писем от родных и т.д.
Karan: Егор пишет: Я точно не смогу. Вспомни Володины интервью с жителями - радовались изначально. Мне сдается, что любой, кто сверг поляков -тогда был просто избавителем, немец он, или русский, не суть.
Егор: volodia пишет: кажется Львов Он. Видно долго там простоял, с разных точек щелкали, народ успел собраться и разойтись. Зато есть возможность, если львовяне помогут, место опознать.
volodia: кажется Львов перенес поближе фото Егора.
Егор: Этого фото здесь не было.
volodia: Львов.(хорошее качество)
Егор: А ведь во Львове булыжная мостовая. А на снимке видны следы на грунте. Специально насыпали чтобы не повредить?
Алтын: Грудек-Ягелонский
Егор: Алтын пишет: Грудек-Ягелонский А откуда известно? Задник есть? На три поста выше ещё два фото этого БА. Привязать бы...
Алтын: Егор пишет: А откуда известно? Задник есть? Продавец подписал.
volodia: Львов это
Karan: volodia пишет: Львов это Угу, 2-е фото - в оригинале.
Karan: Люблин, насколько можно судить, в данном случае продавец не врет..
Алтын: Немецкие парламентеры входят в осажденный Львов.
Karan: Понравилось фото одной из вилл в Немиров-Здрое. Рисунок на крыше топичный...
Егор: Karan пишет: Рисунок на крыше топичный Вот и не верь после этого в знаки свыше...
Karan: Не 39-й, но в тему. Вспоминая Бонч-Бруевича, с его описанием Немирова в 1 МВ, верится не сильно. Но, тем не менее -вот: Куликов, не Немиров, но картина впечатляет. Интересно, церковь эта?
Karan: Аннотировано как Львов.
volodia: Borysław. 22-24.wrzesień 39r
Алтын: р-н Гродно-Белосток
volodia: Старая кинохроника из жизни Львова http://strubcina.org/page70/p70_01_ru.html
Алтын: Якобы окрестности Львова.
volodia: Львов,1939-капитуляция поляков перед егерями
Karan: Буквально вчера был куплен лист фотоальбома по !МВ - 1да, ветка не та, но не создавать же новую? Лист - Немиров в 1915 году. 3 фото. Увы, у меня не сохранилось ссылки, а торги уже прошли, может, Денис выложит. В общем - Бонч-Бруевич был прав - это не город, это лунный пейзаж..... Бывает же,что б ТАК не везло? Только отстроили, и оп-па, дубль два..... За 25 лет оба раза "под ноль", это сильно....
zampolit: Karan пишет: Только отстроили, и оп-па, дубль два..... За 25 лет оба раза "под ноль", это сильно.... Это рок, тем более название у местечка-Не_мир....
Karan: Немного фото с Перемышля 39-го.
volodia: Poland September 1939 http://www.wwii-photos-maps.com/poland1939/Poland%20%20September%201939/index.html
volodia: не помню,выкладывал? разгром немецкой колонны поляками в 39-ом.северо-западнее Грудека Ягеллонского http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?f=45&t=23028
Karan: volodia пишет: не помню,выкладывал? Интересный эпизод ,кстати. В том смысле ,что там наши не могли подобрать кой чего из польско-немецкого противостояния? А то ведь Кубинская TKS оттуда...
volodia: Присоединение западных территорий к СССР Львов и не только http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=32&sec_id=56 Вторжение Германии в Польшу http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=32&sec_id=60
Karan: Интересные воспоминания о жизни обычного лейтенанта. Львов, Самбор... http://magazines.russ.ru/zvezda/2002/5/goreli.html
volodia: спасибо,хорошие воспоминания.объктивные
Егор: Кажется такого фото еще не было:
Karan: Этого броневичка не привязывали?
Karan: Интересное расписание автобусов Жовквы на 1938 год. Интересно было бы - сколько стоит по нынешним деньгам? Любопытны маршруты и - срок действия цен....
Karan: Снова Т-28 из 10-й тбр появился на Бэе. Штампуют они их, что ли?
Karan: На сайте waralbum.ru выложили огромное фото БТ 24-й бригады во Львове.
Егор: Львов в сентябре 1939 г. http://www.youtube.com/watch?v=9cNe9QJgW7k&feature=player_embedded
Karan: Дело происходило в Белоруссии. Никто не слышал об этом эпизоде?
Karan: Фото сентября 1939-го.
scharm: Karan пишет: Фото сентября 1939-го. 30 сентября немцев в Янове уже быть не должно.
Karan: scharm пишет: 30 сентября немцев в Янове уже быть не должно. Могли сдавать, хоронить, трофеиться и пр. бытом войны заниматься.
Karan: Судя по аннотации, виадук грохнули в 1МВ.
Karan: Жовква в 39-м.... Интересно ,что спустя 71 год не специально, но мы сняли с того же ракурса....
Алтын: Танки лучшее средство ПВО!
Алтын: +2
Karan: "Встреча на Эльбе".
Егор: Не помню - было, не было... БТ-7 26 легкотанковой бригады переходят Збруч. Кавалеристы 32 КД в Тернополе. Уничтоженный БА-10 36 легкотанковой бригады в Вербе Политинформация в 62 легкобомбардировочной бригаде. Схема обороны Львова в 1939-м:
scharm: "Стреляли.."(С). Збоиска.
Karan: scharm пишет: "Стреляли.."( Кстати -любопытная дата: 19-го там уже была 24-я бригада, переговоры шли о сдаче ЛЬвова, но, как видно, особо никто не останавливался.
Karan: Если журнал "Крокодил" в 39-м ожидаемо... То вот газета "Правда" удивила всерьез... (Хм, вот оно как ,оказывается! )
оззи: scharm пишет: 30 сентября немцев в Янове уже быть не должно. А какие части РККА были в Янове? Если я правильно понял речь идет Янове Люблинском Люблинского воеводства. В сторону Люблина шли части 36-й танковой бригады(встретились в Люблине с немцами), 38-й танковой бригады и 24-ой танковой бригады. Судя по карте в "Красном Блицкриге" никто из этих частей РККА до Янова так и не дошел. Оставалось порядка 50-десяти км. Так чей же БТ-2 на снимке? Возможно разведка 24-й ТБ все-таки добралась туда? Ведь из трех перечисленных мною танковых бригад только у 24-й на вооружении стояли БТ.
scharm: оззи пишет: А какие части РККА были в Янове? Это скорее всего Янов, который в 20-и км от Львова на запад.
оззи: scharm пишет: Это скорее всего Янов, который в 20-и км от Львова на запад. Прогуглил.Там оказывается целая куча населенных пунктов с этим названием. 55 городков и 35 деревень с таким названием только в Польше плюс те которые в западной Белорусии В общем это один из Яновых где встретились части РККА с немцами.
scharm: оззи пишет: Там оказывается целая куча населенных пунктов с этим названием Во всех бывать не приходилось, А был только в одном, о котором и написал
Karan: scharm пишет: А был только в одном, о котором и написал Южнее не было ли Янова? ЕМНИП, какие то стычки были, при прорыве поляков в Румынию.
оззи: Уважаемые форумчане, подскажите когда точно проходил парад РККА во Львове по случаю освобождения Западной Украины? Знаю что в ноябре 1939г. А какого числа?
Алтын: оззи пишет: Уважаемые форумчане, подскажите когда точно проходил парад РККА во Львове по случаю освобождения Западной Украины? Знаю что в ноябре 1939г. А какого числа? Седьмого.
оззи: Спасибо!
Karan: О кино. Точнее, об оценке ситуации одним из известнейших кинодеятелей того времени - А.Довженко.
volodia: Спасибо Андрей! " людей отучили самостоятельно думать..."Довженко-провидец.Как и многие другие.Говорил горькую правду а не сладкую ложь
АЗК: Karan пишет: О кино. Точнее, об оценке ситуации одним из известнейших кинодеятелей того времени - А.Довженко. Очень интересно! Как-то лет десять назад был в командировке в Ивано-Франковске и говорил с одним мужиком. Запомнилась фраза: "когда пришли советы мы научились материться..."
Сергей Лотарев: БА-10 и БА-20 2 октября 1939 в Люблине. Фото вот из этого альбома: http://cgi.ebay.de/9-Panzer-Abwehr-Abteilung-4-Kamenz-teil-2-/140537687662?pt=Militaria&hash=item20b8b2ee6e
Karan: Взорванный мост через Сан в районе Ярослава(отмечен на схеме инжразведки 6-й армии осенью 39-го). И погранпост, там же(почему то аннотирован как "политкомиссар").
АЗК: Фотографии солдат и офицеров РИА в Галиции http://radiokurgan.narod.ru/digging/cherepanov/cherepanov.htm
Karan: Демаркация германо-советской границы. Интересно бы участок определить.
volodia: конечно красивее было бы в фотошопе...
Kolokol: volodia пишет: красивее было бы Эх, старые фоты бы побольше... Но и с этим можно попробовать.
Karan: Топоним не разберу, ну а время и сюжет понятны без перевода. Забавно, что шли два лота параллельно. Этот и второй -панорамнее.
Karan: Karan пишет: время и сюжет понятны
volodia: если было,то уберу
Алтын: хорошая подборка 7 пд по очень топичным местам http://www.ebay.de/sch/dkg88/m.html?_trkparms=65%253A12%257C66%253A4%257C39%253A1%257C72%253A5023&rt=nc&_trksid=p3911.c0.m14&_sop=10&_sc=1
Karan: Алтын пишет: хорошая подборка 7 пд по очень топичным местам Да, неплохо! Шкло, Яворов... Вот эта больше всего понравилась, пейзажем.
volodia: а по 41-му году в похожем месте с дорогой и жд путями КВ стоит.и егеря. место пока не определено
Karan: volodia Сдается мне, что там, где КВ -узкоколейка. В отличие от ЖР. Там нормальная колея.
volodia: Грудек Ягеллонский
volodia: костел явно перестроен.о чем свидетельствуют строительные леса 1939 года
Kolokol: volodia пишет: костел явно перестроен. Надо же. Интересно, зачем этим надо было заниматься полякам?
Karan: volodia пишет: костел явно перестроен.о чем свидетельствуют строительные леса 1939 года Чего-то не уверен я... Получается, что поляки в 38-39 костел банально упрощали. А зачем? Это ведь не дом и не завод. Это культовое сооружение. Как то не вяжется.
Егор: volodia пишет: Грудек Ягеллонский Хорошая работа, Володя!
volodia: Karan пишет: Получается, что поляки в 38-39 костел банально упрощали. А зачем? мне кажется наоборот,увеличивали-расширяли
Karan: volodia Надо бы поспрошать насчет того, зачем костел переделывали и почему именно так. Жаль, что он в стороне лежит. Если только заходить с Судовой Вишни.
volodia: Karan пишет: зачем костел переделывали и почему именно так. 1902 року проведено реставрацію костьолу, а в 30-х роках добудовано західну, найбільш величну, частину костьолу за проектом архітектора Б.Віктора. Давній білокам'яний портал тоді вмонтували у північну стіну прибудови, і споруда вийшла цікава: сліди реконструкції видно до сьогоднішнього дня. Після третьої добудови і розширення фасад городоцького костьолу прикрасився трьома скульптурами невідомих авторів: Матері Божої (вверху) та апостолів Петра І Павла (внизу). http://gorodok.lviv.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=197
Karan: volodia пишет: сліди реконструкції видно до сьогоднішнього дня. Після третьої добудови і розширення фасад городоцького костьолу прикрасився трьома скульптурами невідомих авторів: Матері Божої (вверху) та апостолів Петра І Павла (внизу). Странно. Когда успели.... PS По броневику вопросов то нет, первое фото все поясняет(к вопросу о том, что брать для сравнения "было/стало").
Алтын: продолжение подборки 7 пд http://www.ebay.de/sch/dkg88/m.html?_trkparms=65%253A12%257C66%253A4%257C39%253A1%257C72%253A5023&rt=nc&_trksid=p3911.c0.m14&_sop=10&_sc=1
hush: Что-то не нашел ссылки на эту страницу в форуме. http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=86&t=127963 А может - плохо искал?
Kolokol: hush пишет: Что-то не нашел ссылки на эту страницу в форуме. Мерси, надо будет иметь в виду и надергать фот оттуда. Но поскольку большинство казарменно-паркового фонда Польской армии перешли "по наследству" РККА, то многие из представленных зданий были "окучены" в ходе выяснения дислокации сов. частей во Львове в 39-41 гг., что отражено в недавней "Фронтовой иллюстрации" за нашим авторством
hush: Kolokol пишет: Мерси, надо будет иметь в виду и надергать фот оттуда. Это спасибо WLADIMIR54. Он подбросил "наводящую" ссылку. Kolokol пишет: отражено в недавней "Фронтовой иллюстрации" за нашим авторством Недавней - это какой номер, если не секрет? Спасибо.
Kolokol: hush пишет: это какой номер № 12-2009 (вышел в реале в июне 2011). http://www.front2000.ru/database.php Вот же ржака - в редакции отсутствует, по почте не высылается. Мы что, с Андреем, забрав выторгованные авторские (40 шт.) исчерпали, т.с., базис? Какой же тираж был?
hush: Kolokol пишет: Вот же ржака - в редакции отсутствует, по почте не высылается. Может - "... и вечный бой, какой нам только снился" с "спасителем" Москвы?
Kolokol: hush пишет: с "спасителем" Москвы? Боюсь спросить - а это хто? =)
hush: Kolokol пишет: Боюсь спросить Зачем бояться? "После успехов под Москвой А. А. Власова в войсках, вслед за Сталиным, называют не иначе как «спаситель Москвы»" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Kolokol: hush пишет: А. А. Власов Та нииии! Это ж, тык-скыть, трэнд! Жареное быстрей расходится. Первая ФИ-2008 вообще называлась "Первый бой корпуса генерала Власова" Причем "корпус" - это мы вставили, издательство было просто за "Власова". Как вспомнишь...
hush: Kolokol пишет: Та нииии! Это ж, тык-скыть, трэнд! Жареное быстрей расходится. Позвольте не согласиться: улицы Власова, слава Богу, во Львове нет. Кстати, чисто "форумный" вопрос - довоенный адресс проживания командира 4МК известен, или - "сие тайна великая"?
Kolokol: hush пишет: "сие тайна великая" Навскидку не вспомню, но специально не выясняли.
Karan: hush пишет: Что-то не нашел ссылки на эту страницу в форуме. На эту страницу ссылки нет, но дислокация 6-й армии озвучена: http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-20-00000023-000-0-0-1298708468
hush: Сергей Лотарев пишет: Надпись на табличке гласит: "Перед атакой на Львов", так что водонапорную башню следует искать за пределами города. И, скорее всего, около железной дороги. Есть одна такая похожая именно в таком месте... Завтра посмотрю. Или уже нашли?
Kolokol: hush пишет: Или уже нашли? На моей памяти - нет Так что было бы интересно.
hush: Karan пишет: §Ј§а§б§в§а§г. §Ј§а§д §п§д§а §С§Я§Я§а§д§Ъ§в§а§У§С§Я§а §Ь§С§Ь: NiemirЁ®w zdrЁ®j k. LwЁ®w - cerkiew Извините, у меня вот такое... Галюники?
Karan: hush пишет: Извините, у меня вот такое... Галюники? Глюк какой то бывает с кодировкой. Аннотировано как "Церковь в Немиров-Здрой коло Львова". Какого времени может быть? На Грушев непохоже..
hush: Karan пишет: Какого времени может быть? Не специалист, точно не скажу, но потянет на XVIII век. Греко-католический храм. Так что можно отсчитывать от Брестской унии Кстати, очень похожее даже элементами. То ли стиль, то ли копирование... Это Коломыя
Kolokol: Karan пишет: Аннотировано как "Церковь в Немиров-Здрой коло Львова" Запросто. Полька показывает церковь на южной окраине Здроя. У меня где-то была по Здрою подборка, поищу, гляну, что там насчет церкви.
Karan: Kolokol пишет: Полька показывает церковь на южной окраине Здроя. Ну да, она там отчетливо читается.
hush: Zdrój - это, вообще-то, в переводе - курорт
Kolokol: hush пишет: Zdrój - это, вообще-то, в переводе - курорт Ну да, известный, "я вам не скажу за всю" Украину, но на всю Галицию - точно. С черт знает какого времени до наших дней. В 5 км от Немирова на запад.
hush: hush пишет: Есть одна такая похожая именно в таком месте... Вот эта.
АЗК: hush а эта башня не в южной части города находится?
Kolokol: hush пишет: Вот эта. С учетом явной перестройки верхней деревянной части - похоже. А ракурс старого фото нельзя поточнее поймать? В смысле - тот дом - жив или нет? Свежий кадр сделан ближе.
Karan: Если верить дате, 21.09. - то это по-любому западнее. Юго-севернее - все едино, но западнее Львова.
АЗК: "К Львову мы подошли с юга. Недалеко от города стояла водонапорная башня. «Дай, — думаю, — посмотрю, что там». Подъехали, заглушили двигатель. Зашел в нее — что-то тикает. Спускаюсь в машинное отделение башни, а там бомба-пятисотка лежит, и к ней часовой механизм приделан. Я выскочил к танку, взял плоскогубцы, вернулся, перекусил один провод — и часы остановились. Водонапорная башня уцелела, и до сих пор, по-моему, там стоит." Кулешов Павел Павлович М.б. об этой башне?
hush: АЗК пишет: hush а эта башня не в южной части города находится? Kolokol пишет: А ракурс старого фото нельзя поточнее поймать? В смысле - тот дом - жив или нет? Сегодня вечером, в крайнем случае завтра выложу фотоотчет с привязкой по карте.
hush: АЗК пишет: hush а эта башня не в южной части города находится? Точно! Старая карта с приблизительными направлениями съемки и сами фото с соотв. номерами Kolokol пишет: А ракурс старого фото нельзя поточнее поймать? В смысле - тот дом - жив или нет? Свежий кадр сделан ближе. КМК, лучше всего соответствует ракурс 1. Отойти подальше мешали товарные вагоны на запасной ветке вдоль ул. Персенкивка. С той стороны домов нет. Жаль, на старой ф-фии не разобрать окон в башне (а может, их и не было тогда?) Отдельное спасибо АЗК за цитату из воспоминаний
hush: хотя подписано "Questioning of a Red Army Officer, 1941" , КМК, это - 1939. Может, Львов?
Karan: hush пишет: КМК, это - 1939. 39-й - сзади тоже кучкуются представители обеих армий.
scharm: http://www.ebay.at/itm/altes-Fotoalbum-WK-II-Polen-Frankreich-usw-/190582666136?pt=Militaria&hash=item2c5f9cb398#ht_6030wt_881 Интересный маршрут 1939 года.Много знакомых нас.пунктов.
Kolokol: scharm пишет: Много знакомых нас.пунктов. Вот же свинство! Немиров в списке есть, а превьюшек нет...
scharm: Две части одного города.
scharm:
Karan: Аккурат на 1-е ноября во лЬвове отмечали годовщину провозглашения ЗУНР. Броневичок пригнали, солдаты в австрийской форме, на броневике - листовка. Неплохо, антуражно так. Правда, про еще одну дату подзабыли.... 1 ноября 1939. Воссоединение с "большой" Украиной. Выглядело это так: Вот я думаю, что эта штука посильнее декорирования Оперы под "Гитлер капут!". Ну, а если по топику, то в ознаменование этого события в Киеве и Львове прошли военные парады. На которых засветились Т-28. А то все Москва да Ленинград. Восстановим справедливость. За качество не взыщите, увы, такие исходники в книге.
Алтын: За снимки большое спасибо! Но в Киеве Т-28 ездили и раньше во Львове тоже было многомашинно
Karan: Алтын пишет: За снимки большое спасибо! Но То киносъемка(да и видно на той съемке два танка А два Т-28 с сентября 39-го на улицах Львова - это как данность), а то - фото! Уверен, что оригиналы в фондах музея куда как чётче. Равно как и то, что это не единственные.
Karan: Не аннотация, а география Галиции Polen Szkio Tarnow Inf Rgt 19 Radomysl Wielki Mielec ~ Panzer polnsich Радомышль и Шкло.... Топично, по крайней мере, фото 7ТР в Немирове было.
Karan: Любень Велки: Самбор:
scharm: Karan пишет: Самбор:
Karan: Интересное фото из "За рулем", 40-го года.
volodia: Грудек Ягеллонский.ракурс на костел. за офицером видны леса реконструкции. там же
Kolokol: volodia пишет: Грудек Ягеллонский.ракурс на костел. Раньше мы по умолчанию считали эти фоты Львовом. Хорошо, что теперь идентифицировано верно. Это что выходит - немцы уже на отходе?
Karan: Kolokol пишет: Раньше мы по умолчанию считали эти фоты Львовом. Да брось. Посмотри ветку за 9 год. Просто от обилия инфы уже просто многое замыливается и не фиксируется вовремя.
Kolokol: Karan пишет: Посмотри ветку за 9 год. Значит, действительно просто в голове не задержалось. Но тем не менее - это уже после Львова/Винников?
volodia: не 1939.немного раньше.поляки хотят быть святыми как папа римский.так не бывает польские спортсмены на соревнованиях во Львове.характерное приветствие.(время было такое)
volodia: между Львовом и Радымно
Karan: За полгода до.... Закарпатская Украина Все по-европейски происходило чинно, благородно, как и положено в приличных домах... "Высокие, высокие отношения!"(С)ПВ
Kolokol: Karan пишет: чинно, благородно "плохо ты, брат, мадьяр знаешь"
Karan: Kolokol пишет: "плохо ты, брат, мадьяр знаешь" Знаю. Потому и стоит фраза из "Покровских..." И, вот еще, несколько фото. Ни у кого нет желания перевести "таксть, хотя бы в общих чертах"? Где был этот "Роланд"?
Kolokol: Karan пишет: хотя бы в общих чертах "с 21 мая по 16 сентября 1941 г. принадлежал формации в рамках немецкого вермахта. Уволен из союза немецкого вермахта после окончания фронтового использования и роспуска формации". Вот что за "Формация": http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4_%28%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD%29
Karan: Kolokol пишет: после окончания фронтового использования и роспуска формации". Вот что за "Формация": Интересен маршрут...
volodia: вот такой танкист
Алтын: дневник с фотками . Можно страничку за 22 сентября перевести? http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-Tagebuch-Chronik-Polen-Lemberg-Przemysl-1-GD-Gebirgsjager-NZ-III-79-/251017408972?pt=Militaria&hash=item3a71cdb1cc
Karan: Не Галиция - Брест в 39-м. Тем не менее, очень интересные типажи.
Kolokol: Karan пишет: интересные типажи. Оппаньки! Вот это мамлей на третьей фотографии! Что за неуставняк с "застежкой-молнией"? Кстати, там на заднем плане справа такой чисто ара с орлиным профилем
Karan: Kolokol пишет: Что за неуставняк с "застежкой-молнией"? Комбез, емнип, штатный, обр.1935 г.
volodia: Львов-39.(неплохое качество фото)
hush: Ув. volodia и Егор уже размещали в этой ветке вот это фото. В таком виде оно гуляет Интернетом. Но что-то тут было не так. Потом понял и все стало на свои места Действительно, кто мог подумать, что привествуюют левой рукой Или "Рот Фронт" - это действительно левая рука?
Сергей Лотарев: hush пишет: Действительно, кто мог подумать, что привествуюют левой рукой Или "Рот Фронт" - это действительно левая рука? Отлично! Про левую руку первый раз слышу. Но положение зенитного пулемета на БТ теперь тоже встало на свое место, можно проверить хоть бы по снимку из предыдущего сообщения Володи в этой ветке.
hush: Извините, что чуть выскакиваю за временные рамки... То же место почти 5 лет спустя
Karan: hush пишет: Извините, что чуть выскакиваю за временные рамки... Никоим боком. А чтоб проще было, щас. PS Какое место, а?
Kolokol: Karan пишет: А чтоб проще было, щас. Разумно.hush пишет: То же место Ракурс хорошо пойман, жалко ист. фото в таком качестве.
hush: 1944 год, ул.Городоцкая, 300 м западнее Магнуса
hush: В Инете нашел вот такое фото. Привязал, все вроде сходится (см. указатели красным) - но трамвайных рельс не хватает (а должны быть!) Но опять повезло - это же место, и с рельсами Люка нет, потому что при прокладке бесшумной трам. линии (недавно) все люки убрали. Фото №3 - как говорится, элементарно, Ватсон. Даже люк сохранился. Все это называлось разминировавнием Львова после освобождения в 1944 году. Постановка или факт...
Karan: hush пишет: Постановка или факт... А зачем этой постановкой заниматься? Чушки сначала положить внутрь, а потом доставать? Сама привязка - Думаю, что надо вычленять из веток Львов 44-го. Пора. Кстати - а люк новый или тот же?
volodia: http://inspired.com.ua/other/old-and-modern-lviv/ http://film35mm.livejournal.com/6433.html "все уже украдено до нас" (Операция "Ы")
Karan: volodia пишет: "все уже украдено до нас" Там акцент на дома и общегородской пейзаж. У нас - на иное.
hush: Karan пишет: Кстати - а люк новый или тот же? 1944год, пл. Мицкевича. Дом на заднем плане не пережил "лихих 90-х"
Karan: hush Да, люк, видать, тоже - не пережил.... Почему спросил -в 93 году бывал в славном городе Ейске, в командировках. Город маленький, времени-вагон, ходьба -московская. Ну и чтоб как то время убить, смотрел на всякие деталюшки. Попался люк - "Народный комиссариат связи". hush пишет: Дом на заднем плане не пережил "лихих 90-х" Увы, да. В курсе. Очень жаль, что под прикрытием самостийности забывают о городе как таковом. Собственно, это обо всех властях, повод (самостийность, державность, нераскачиваемость лодки) один, и державный, а результат - как всегда, "на лице".....
hush: Приказ №6 от 01.12.1939 г. Интересно бы взглянуть на предыдущие и последующие приказы. Никто не подскажет - где? Спасибо.
hush: Первые свободные выборы в Западной Украине. 1939.
Karan: hush Интересно, что указатель, как и положено - на 3-х языках.
Kolokol: Karan пишет: как и положено - на 3-х языках. Причем поляков ненавязчиво завесили ИВС-м =)
hush: 1. Чтобы не разбрасываться, выложил привязки группами. 2. Ракурсы смещены, но привязки соответсвуют. Вот когда найду хорошего качества оригиналы... Итак, Т-34 возле Оперы. Снимали с одной точки, за- и против движения. "Пантера" возле банка на ул. Валовая (стояла в р-не "красных теремков" на совр. фото)
hush: 1944 г., ул. Валовая В конце улицы за деревьями стояла одна из "Пантер"...
hush: Вроде - один и тот же...
hush:
Karan: Швейцарцы как в воду глядели!
Karan: Люблин, 1939-й.
Karan: Было, но крупное.
Karan: Не Львов, но - рядом. 44-й. Как похоже.... И машины то неплохие, прям ого-го!
Karan: Karan пишет: Не Львов, но - рядом. 44-й. А это - не "bei Lemberg-41", а "возле Львова-44".
volodia: Karan пишет: А это - не "bei Lemberg-41", а "возле Львова-44". теперь уже наши трофеи.ну и приметные "нумера" рисованные.
Егор: Львов. Через неделю после Победы.
Алтын: сентябрь 1939 года. Дорога Стрый-Львов. БТ что ли сзади? ещё оттуда
Karan: Алтын пишет: БТ что ли сзади? Да, его башня.
Karan: Те же, там же. Спустя 3 года.
Алтын: А где этот населенный пункт? Сходу не нашел. ай Семен Семенович! это же Великий Ходачків . пардон не так набирал название.
Алтын: Любачив, это ныне Любачув в Польше, в 41 Львовская область. Ни Кудляева , ни Фунтикова в обоих ОБД я не нашел
Akai: В ОБД есть пограничник 91 погран. полка красноармеец КудлАев Владимир Иванович, учтен пбв 22.06.1941.
Karan: Akai пишет: КудлАев Владимир Иванович, учтен пбв 22.06.1941 А ведь, пожалуй, подходит, тем более, что и Фунтиков Федор "но - Андреевич" - там же! Оба - из 91-го полка Спасибо, Андрей PS Правда, есть и иной Фунтиков(или он же?)
Алтын: Akai пишет: В ОБД есть пограничник 91 погран. полка красноармеец КудлАев Владимир Иванович, учтен пбв 22.06.1941. правда Ваша. Действительно на заднике КудлАев написано, я А за Я принял. Спасибо! Karan пишет: А ведь, пожалуй, подходит, тем более, что и Фунтиков Федор "но - Андреевич" - там же! Оба - из 91-го полка на заднике есть ещё фамилия И.Кало...(Коло..) - в списках потерь полках есть что нибудь подобное?
Karan: Алтын пишет: в списках потерь полках есть что нибудь подобное? Есть Калачев Иван. Тоже б/в.
Алтын: Karan пишет: Есть Калачев Иван. Тоже б/в. выходит так. Спасибо!
scharm: Подписано было"Парад в Киеве".
scharm: Снова парад в Киеве но уже с датой- 1930 г.
Karan: Из альбома горных егерей по 1939-му
Karan: 1939-й. Белоруссия. До Бреста - 5 км
Алтын: несколько фоток боев на реке Стырь в альбомах по ПМВ . И маленько фоток боев у Нарочь-озера в Белоруссии. Жаркие были бои в небе. http://www.ebay.de/itm/FOTOALBUM-1-Artillerie-Mestrupp-104-GALIZIEN-Rusland-Brody-Bordulaki-/321009716909?pt=Militaria&hash=item4abdab8ead#ht_7528wt_934 http://www.ebay.de/itm/FOTOALBUM-2-Artillerie-Mestrupp-104-GALIZIEN-Rusland-Naratsch-See-Belarus-/370674720414?pt=Militaria&hash=item564def5e9e#ht_12984wt_934 http://www.ebay.de/itm/FOTOALBUM-3-Artillerie-Mestrupp-104-GALIZIEN-Rusland-BRODY-Bordulaki-/370674723293?pt=Militaria&hash=item564def69dd#ht_27864wt_934
Karan: 39-й. Продавец почему-то аннотировал как Львов. Хотя, нмв - это из Брестской серии.
Алтын: большой альбом ПМВ, первая половина это Балтика, а вот вторая часть сплошная Галиция http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-1-WK-Baltikum-Unternehmen-Albion-42-Div-Verladung-Libau-Transporter-/380504121690?pt=Militaria&hash=item5897d0215a#ht_51546wt_1436 Трембовля? http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/image260xqudkhjar.jpg
полная версия страницы