Форум » Архив фотодокументов » Толочин. Танки, завязшие у шоссе » Ответить
Толочин. Танки, завязшие у шоссе
Сергей Лотарев: Три "тридцатьчетверки", увязшие в пойме Друти в Толочине, у шоссе Москва-Минск. Рядом с ними - съехавший под откос Т-26. Эпизод, ставший знаменитым еще в 1941 году, попав на обложку "Сигнала", и на сегодня точно привязанный к местности.
Ответов - 55, стр:
1 2 3 All
Karan: Хорошее по качеству и подробностям фото: Сзади, судя по люку, машина с Л-11. Вероятно, вот эта: За ней виден 3-й танк. Похож на Т-26 с конической башней.
Karan: Рядом-машина с Ф-34 и сварной башней. Фото -в соответствующей ветке.
Егор: А это часом не эта же группа?
egorogr: Karan пишет: Нет. Т-34 с Л-11 на них со сварной башней, а на "моих" фото - литая. Я бы не был так категоричен. Давайте попробуем разобраться Во-первых. Танк на второй фотографии поста Карана от 18.05.08 18:32 никак не может быть задней машиной с первой фотографии того же поста. Причина тому то, что на первом фото задний танк смотрит практически под прямым углом носом в левый борт танка на переднем плане - у заднего виден кусок лобового листа с левым крылом. За задним танком отчётливо видно возвышение, которого нет на втором фото. При том, направление съемки примерно одинаковое, да и никакого 3-го танка(который виден на втором фото в далеке) на первом фото нет. Во-вторых. На первой фотографии не видно саму башню задней машины, сл-но нельзя утверждать, что она литая. В-третьих. Взаимное расположение танков на первой фотографии мягко говоря очень совпадает с расположением ближних танков на фото Егора. Плюс, характерное деревце рядом с задним танком на фото Карана, аналогичное есть рядом с ближним танком на фото Егора. Ну и наконец, фотографии, приведённые Егором, сделаны с какого-то возвышения. Это возвышение совершенно явно присутствует на первой фотографии от Карана, там, где ему и надо бы быть, чтобы всё сошлось. Касательно машины с литой башней - она вполне могла бы быть дальней из группы на первом фото от Егора(на втором фото как раз эту машину уже вытащили). К сожалению, качество изображения не позволяет ни подтвердить, ни опровергнуть это предположение.
IAM: egorogr пишет: Я бы не был так категоричен. Поддерживаю. Это известные три Т-34 из Толочина. Ну и два Т-26 вместе с ними.
Karan: egorogr пишет: Касательно машины с литой башней - она вполне могла бы быть дальней из группы на первом фото Сколько этих фото не попадалось - никакой 2-й машины с Л-11 (литой) там не было. Поэтому гадать? Наблюдаем то, что видим. Относительно того, что это - известная троица - не уверен.
IAM: Karan пишет: Относительно того, что это - известная троица - не уверен. [img][/img] Это именно та известная троица.
Karan: IAM пишет: Это именно та известная троица. А 26-й куда пропал? С насыпи?
IAM: Karan пишет: А 26-й куда пропал? С насыпи? Немцы на металл сдали Или не видно его из-за широкой спины люфта и открытого люка Т-34.
egorogr: Karan пишет: А 26-й куда пропал? С насыпи? Что интересно, он и на фото от Егора, похоже уже отсутствует. Возможно, что его действительно убрали. В отличие от 34-к его гораздо легче убрать - масса меньше существенно и из болота тащить не надо. А кроме него всё сходится. Гадать - не гадать, а на фото от IAM'а есть ещё один т-26, вдалеке. Вот он стоит вполне там, где виден танк("Похож на Т-26 с конической башней") на фотографии 34-ки с Л-11 и литой башни.
Karan: IAM пишет: Немцы на металл сдали Или не видно его из-за широкой спины люфта и открытого люка Т-34. egorogr пишет: Возможно, что его действительно убрали. В отличие от 34-к его гораздо легче убрать - масса меньше существенно и из болота тащить не надо. Не катит, ребята. 26-го нет, камуфляжа на 34-ке нет. "Это вряд ли!"(С)
IAM: Karan пишет: камуфляжа на 34-ке нет Я думаю, все катит. Камуфлирован ближний к дороге Т-34, но его почти не видно (виден люк - есть на нем камуфляж - ?).
Karan: Камуфляжа не видно, а по идее, быть должен. И где, все-таки, Т-26? Хотя бы намек должен быть -а его нет.
IAM: Karan пишет: И где, все-таки, Т-26? Остался только Т-26 Его, скорее всего, не видно из-за поднятого башенного люка или его все же утащили.
volodia: Красивая,цветная.Была?
volodia: Была?
Алтын: volodia пишет: Была? Только это орудие Ф-34 . а не Л-11.
Belarus: Алтын пишет: Только это орудие Ф-34 . а не Л-11. Так тот что с Л-11 за ним.
volodia: Так тема и называется- "с орудием Ф-34" Модераториал Так это потому, что сюда перенесены посты, а размещены они были в ветке по "Л-11".
Karan: Знаменитый эпизод у Толочина(?). Тут, потому что по ближней машине. Хорошее фото - вид на все 4 танка.
Karan: Karan пишет: Знаменитый эпизод у Толочина(?). Тут, потому что по ближней машине. Кстати - а этот эпизод привязали на 100%. В прошлые выходные во время поездки на "Линию Сталина" - М.Коломиец, А.Лагутин - были там, зашли в музей, местные сразу узнали, потом еще и сопроводили на место. Это там и есть. А заводик, что мелькает на фото -крахмальный, работает по сию пору.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Кстати - а этот эпизод привязали на 100%. В прошлые выходные во время поездки на "Линию Сталина" - М.Коломиец, А.Лагутин - были там, зашли в музей, местные сразу узнали, потом еще и сопроводили на место. Это там и есть. А заводик, что мелькает на фото -крахмальный, работает по сию пору. Очень интересно, а где именно в итоге? Относительно той точки, откуда я снимал.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Очень интересно, а где именно в итоге? Уточню - но сам видел сделанную там панораму - послойно, в ФШ, при наложении нового слоя на старое фото совпадение 1 к 1. Единственно, снималось не с дороги, а ниже и чуть отойдя. Там заросли кустарника и через них место не охватить.
Belarus: Karan пишет: Кстати - а этот эпизод привязали на 100%. То есть, это действительно Толочин?
Karan: Belarus пишет: То есть, это действительно Толочин? Да, он самый.
Belarus: Алтын пишет: Противником немцев была 5 тд (Алитус-Вильнюс) , единственная дивизия у кого были Т-34 с Л-11 Да вот в том-то и дело, что и 7.Pz.Div. и 6 I.D., были под Витебском, а как оказалось, минимум 1 Т-34 с Л-11 был в 14 тд 7 мк, и как раз был потерян примерно в 10 км восточнее Витебска.
tamanec: Алтын пишет: Противником немцев была 5 тд (Алитус-Вильнюс) , единственная дивизия у кого были Т-34 с Л-11 Не совсем в теме по географии, но там рядом должна была 4 тд действовать. А у неё вполне в товарных количествах Т-34 Л-11 были. Ещё можно сталинградские отправки глянуть, плюс с Орла и Харькова (в смысле из училищ) что то могло приехать (и приехало)...
Belarus: tamanec пишет: плюс с Орла и Харькова (в смысле из училищ) что то могло приехать (и приехало)... Вот именно с Харькова и приехало в 14 тд.
Karan: Belarus Это "Толочинско-луговая"? ЕМНИП, она не с Орла ли?
Belarus: Karan пишет: Это "Толочинско-луговая"? ЕМНИП, она не с Орла ли? В смысле, завязшая в группе с Ф-34 и Т-26? Если так, то вроде да. Но я о другой, о Харьковской.
Karan: Толочинские танки. Хорошо виден задний план. Мы выделяли их отдельно? Может стоит?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Толочинские танки. Хорошо виден задний план. Мы выделяли их отдельно? Может стоит? А что там на заднем плане в болоте, машины какие-то или что? Отдельно выделить стоит, конечно. Форум торжественно выходит за пределы Западной Украины Karan пишет: Сюжет с 2-мя 34-ками уже появлялся? А это из какой-то подборки фотография или сама по себе?
Karan: Сергей Лотарев пишет: А это из какой-то подборки фотография или сама по себе? Отдельно шла. Сергей Лотарев пишет: Отдельно выделить стоит, конечно. В этой ветке или в опознано - создай тему, просто первый пост напиши, даже без фото, я потом перенесу туда все, что есть по нему на форуме.
Karan: Хорошая сборка.
volodia: хороший ракурс.церковь видна.повторить бы
explorer: Две крайние правые "34"(если лицом к деревне) шли параллельно дороге. Крайняя левая, съезжала непосредственно к этим двум. Возможно вытащить? Ну и оставленный Т-26 ? Не застрявший!!!
Belarus: explorer пишет: ПОЧЕМУ СЪЕХАЛИ С ДОРОГИ? Потому, что мост на шоссе разрушен был.
Karan: Кстати, проскакивало неплохое фото недавно.
explorer: 1) старая Смоленская дорога помнит не только трагическое отступление в июле 1941 года, но и решительный отпор, который получили здесь танкисты Гудериана. 6 июля стало одним из выдающихся дней в боевой истории Московской Пролетарской мотострелковой дивизии под командованием полковника Я.Г.Крейзера. Накануне вечером автостраду Минск-Москва на 15-километровом участке от Славеней до Толочина захватили немцы и всю ночь хозяйничали на ней. В ожесточенном бою, который порой переходил в рукопашную схватку и длился 16 часов, дивизия разгромила автоколонну противника и овладела Толочином. Враг потерял до 200 человек убитыми, было взято в плен 800 солдат и офицеров, захвачено 350 исправных автомашин и знамя Берлинского танкового корпуса. 2) 5 июля 1-я мотострелковая дивизия под натиском немецкой 18-й танковой дивизии оставила рубеж по р. Нача, отошла на р. Бобр и к исходу дня оставила Крупки. Но уже 6 июля советская дивизия, получив подкрепление (115-й танковый полк из состава 57-й танковой дивизии, более сотни легких танков, в основном, Т-26, а также 30 средних танков Т-34 и 10 тяжелых KB), вновь атаковала противника, поддержав наступление советской 20-й армии на Лепельском направлении. 7-8 июля она вступила в бой за Толочин. Крейзер вспоминал: Особенно ожесточенные бои велись за город Толочин, где 1-я мотострелковая дивизия добилась значительного успеха. Когда гитлеровцы овладели Толочином, было принято решение ударом с ходу по сходящимся направлениям выбить их из города. На другой день, 8 июля, началась атака дивизии, занявшей охватывающее положение этого пункта своим боевым порядком. Вдоль шоссе наносил удар 12-й танковый полк, с севера — 175-й мотострелковый, а с юга — 6-й мотострелковый. Наш удар был неожиданным для противника. В результате короткого ожесточенного боя противник был выбит из Толочина (в этом бою было взято в плен 800 солдат и офицеров, захвачено 350 автомашин и знамя 47-го берлинского танкового корпуса). Дивизия в течение суток удерживала город. А затем, подтянув свежие силы, враг обрушил на оборонявшиеся части дивизии мощные удары авиации и артиллерии. В течение 8 и 9 июля шла борьба за Толочин, который дважды переходил из рук в руки. К 20 часам 9 июля 1-я мотострелковая дивизия вынуждена была отойти на следующий рубеж обороны — Коханово. Следует отметить, что она отошла сюда, имея значительные потери в личном составе и технике. И если до этого дивизия могла вести оборонительные бои на достаточно широком фронте, достигавшем 35 км, то теперь её боевые возможности сводились к тому, чтобы организовать оборону имеющимися силами и средствами только на главном направлении, вдоль шоссе Минск—Москва. Однако и противник, действовавший против дивизии, ввиду отсутствия в этом районе других пригодных для манёвра дорог, не имел возможности совершить глубокий обход или охват её флангов… Таким образом, находясь на значительном удалении от своих войск, 1-я московская дивизия не только избежала окружения, что было обычной судьбой советских соединений в этот период войны, но и выполнила поставленную задачу, задержав противника. Продвижение от Борисова до Орши заняло у немцев более недели, при этом наступавшая 18-я тд потеряла половину своих танков. В упорных боях 1-я московская дивизия также понесла значительные потери и 10 июля была выведена в резерв 20-й армии в район Орши. Командующий 18-й танковой дивизии вермахта генерал-майор В. Неринг в своем приказе по результатам боёв писал: "Потери снаряжением, оружием и машинами необычайно велики… Это положение нетерпимо, иначе мы напобеждаемся до собственной погибели".
explorer:
explorer: Нашел сайт г. Толочин. Автор сайта Дмитрий Ивченко, фото художник из этого городка. Откликнулся на просьбу, за что ему огромное спасибо! и вот такие есть теперь привязки.
explorer: Цитирую: "Здравствуйте, высылаю современный вид того места, которое присутствует на военных фотографиях с танками. Храма сейчас не видно - нужно было отойти дальше в бурьян, но там слишком глубокая грязь."
volodia: explorer. с почином!
explorer: Пасиба!
Karan: explorer Неплохо! Мы при таких съемках стараемся с одной точки сделать несколько снимков влево-вправо, чтоб потом можно панораму сложить. Полезно и наглядно.
Karan: Превью замечательное: Хорошо видно, что люк не окрашивался в белый.
Karan: Вид от "говен" на шоссе. Остальные(нижнее и БТ) шли вместе, делить не стал(задник БТшный, как понял):
dik: Чьи же все таки танки? 1 МД? Но в ней не было Т-26. Может быть 57 ТД? Karan И где, все-таки, Т-26? Хотя бы намек должен быть -а его нет. Т-26 нет на некоторых известных мне фоток эпизода. Очевидно, что его скоро убрали. На некоторых фото отсутствует и одна Т-34, при чем есть фотки где есть Т-26, но только две Т-34 и следы от третьей
Belarus: dik пишет: Может быть 57 ТД? Если быть конкретнее, то танки из 115 тп 57 тд.
explorer: 2) 5 июля 1-я мотострелковая дивизия под натиском немецкой 18-й танковой дивизии оставила рубеж по р. Нача, отошла на р. Бобр и к исходу дня оставила Крупки. Но уже 6 июля советская дивизия, получив подкрепление (115-й танковый полк из состава 57-й танковой дивизии, более сотни легких танков, в основном, Т-26, а также 30 средних танков Т-34 и 10 тяжелых KB), вновь атаковала противника, поддержав наступление советской 20-й армии на Лепельском направлении. 7-8 июля она вступила в бой за Толочин.
explorer: Наличие техники на 1.06.41 в 57ТД http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/57_td.htm
explorer: 1 июля сначала 115-й танковый полк, а затем и 57-й гаубичный полк были переподчинены командованию 20-й армии, которое направило их на усиление 1-й мотострелковой дивизии. Танковый полк участвовал в контратаке 1-й мсд в районе Толочин, и всех последующих боях дивизии до 15 июля. 12 июля 1941 г. г-л Курочкин приказал заместителю начальника штаба армии полковнику Рясику организовать контратаку по переправившемуся на восточный берег Днепра противнику силами 18-й стрелковой и 1-й мотострелковой дивизиями, при поддержке танков 115-го танкового полка. Непосредственно 316-му полку 18-й дивизии было передано 8 танков БТ-7, в качестве непосредственной поддержки пехоты. Остальные танки действовали с 1-й дивизией, имея при этом слабое руководство со стороны ее командования. Действия подразделений не увязывались, связь между собой не поддерживалась. 15 июля 115-й танковый полк вышел из оперативного подчинения 1-й мотострелковой дивизии
Karan: Хорошие по ракурсу фото:
explorer: Прекрассные фото! Открывается вид на второй Т-26!
Karan: Погибший где-то в тех краях БТ с видимой частью заводского №.
полная версия страницы