Форум » Архив фотодокументов » Группа Фотченкова-От Винницы до Зеленой Брамы » Ответить

Группа Фотченкова-От Винницы до Зеленой Брамы

zampolit: Говоря о «жизни» 4 мехкорпуса после 22-го июня 1941 года, то ни для кого не секрет, что она была скоротечной. Фактически, подчеркиваю что именно фактически, уже 13 июля корпус перестал существовать как боевая единица. И только 5 августа корпус был официально расформирован. Но вернемся к 13 июля. Как ни парадоксально, но в этот день был создан 4 мехкорпус в миниатюре, как бы тень былой славы и могущества, а именно сводный отряд 4 мехкорпуса под командованием командира 8 тд полковника Фотченокова. По сути, отряд укомплектовался элитой корпуса, опытными личным составом, не побоюсь этого слова-закаленых в боях во Львовском Выступе и после него. Отряд сформировался из частей и подразделений 8 и 32 танковой дивизии, 81 моторизованной дивизии, 3 мотоциклетного полка, 184 батальона связи. Начав свой путь в районе Винныцы, отряд в составе 6 армии отходил до Умани и закончил свой короткий боевой путь в Зеленой Браме. Естесно что оставить эту тему в стороне было бы не логично. В этой ветке, предлагаю, кому интересно (а Туляку точно) рассмотреть путь и судьбу группы Фотченкова.

Ответов - 66, стр: 1 2 3 4 All

Voronov: Здравствуйте, уважаемые участники форума! На этом форуме я впервые. Если что не так, извините. Меня очень интересует судьба 4-го мк и, в частности, группы Фотченкова, и также судьба самого Фотченкова. Надеюсь, знатоки помогут мне разобраться. Мой первый вопрос: где можно посмотреть полный текст донесения командования 4-го мк Военному совету 6-й армии от 11 июля 1941 года. Заранее благодарен за любой ответ.

Karan: Voronov пишет: где можно посмотреть полный текст донесения командования 4-го мк Военному совету 6-й армии от 11 июля 1941 года. Если нетрудно, напомните его контекст.

Voronov: Спасибо, Karan, что откликнулись. Этот документ уже упоминался. zampolit писал: "Инициатором создания сводного отряда является собственно….. сам командир 4 мехкорпуса Власов. Что побудило его на это-неизвестно, ведь корпус в полном остаточном составе выводился в Прилуки. По крайней мере, именно Власов 11.07 в своем докладе командующему 6А ходатайствует об этом".


Karan: Вот этот документ.

PR-hoh: Спасибо за док! Судя по дате, это в т.ч. и в рамках создания. т.н. "истребительных отрядов" в небронетанковых частях

Karan: PR-hoh пишет: это в т.ч. и в рамках создания. т.н. "истребительных отрядов" в небронетанковых частях Какая между этим связь?

Voronov: Большое спасибо за скан! Тут сразу возникает несколько вопросов: 1) О каком указании командования ЮЗФ упоминает Власов? 2) Доступна ли для ознакомления ведомость "О боевом и численном составе", упоминаемая в документе?

PR-hoh: Karan пишет: Какая между этим связь? Прямая уничтожение БТТ противника всеми доступными средствами

Karan: PR-hoh пишет: Прямая уничтожение БТТ противника всеми доступными средствами Ерунда. Истребительные взводы-отряды формировались внутри и из состава подразделений. Разбить механизированный корпус с сохраненной структурой и матчастью, хоть и минимальной, на отряды бутылкобросателей - такое в страшном сне не приснится никому. По аналогии - это равно приказу разбиться на мелкие группы при выходе из окружения. Т.е. потеря - добровольная - управления. Так что не стоит путать одно с другим. В данном случае формирование некоего ядра, кампфгруппы, если угодно, диктовалось обстановкой. Для тех, кто принимал решение тогда и на основании тогда же имевшейся информации.

PR-hoh: Дискуссия бесполезна. Жаль, что затеял ее я. Спасибо. Адью!

PR-hoh: Karan пишет: Разбить механизированный корпус с сохраненной структурой и матчастью, хоть и минимальной, на отряды бутылкобросателей - такое в страшном сне не приснится никому. По аналогии - это равно приказу разбиться на мелкие группы Какой мехкорпус? Какая сохраненная структура? Какая матчасть? О чем этот плач Ярославны? Практически ничего нет Пчитатйе приказы ЮЗФ-ЮЗН, 5-й, 6-й, 12-й и 26-й армий за эти даты - в каждом упоминается "истребительным отряд". И речь далеко не о взводах. А "кампфгруппу", мне не угодно или на Форум.Вермахта. "ИО" корректынй термин для РККА

Karan: PR-hoh пишет: Адью! И слава богу. Еще кликуш тут не хватало.

Karan: Voronov пишет: Тут сразу возникает несколько вопросов: По п.1 - надо поискать, откуда ноги растут, по п.2 - ее у нас нет в документе. Другое дело, что это можно чуть развернуть за счет сохранившихся документов низового звена. В нашем ЖЖ, в постах про последний БТ 53 полка и БТ на жд станции Казатин часть из них приведена. Продублировано в ветках "Опознано" - также по Смеле и Казатину.

Voronov: Karan пишет: В нашем ЖЖ, в постах про последний БТ 53 полка и БТ на жд станции Казатин часть из них приведена. Продублировано в ветках "Опознано" - также по Смеле и Казатину. Понятно. Спасибо за направление поиска. Ещё один вопрос по документу 11.7.41. Знакомясь с веткой о командирах, я узнал, что на форуме допускается интересоваться источниками. Поэтому хотелось бы узнать у вас, из какого источника взята копия этого документа? И ещё один вопрос. У меня есть скан одного довоенного документа 4-го мк, к сожалению, неполный (только последняя страница из четырёх). Точная дата отсутствует. Источник неизвестен. Конечно, очень хотелось бы ознакомиться с полным вариантом. Как я понимаю, для этого мне надо выложить имеющуюся страницу на форуме. Подскажите, пожалуйста, как это можно сделать.

Karan: Voronov пишет: Поэтому хотелось бы узнать у вас, из какого источника взята копия этого документа? ЦАМО, т.е Подольский архив. Если нужны реквизиты, нет проблем. Фонд, опись, дело. Voronov пишет: для этого мне надо выложить имеющуюся страницу на форуме. Подскажите, пожалуйста, как это можно сделать. Вот тут, если Ваш документ - изображение, описано http://nemirov41.forum24.ru/?1-2-0-00000001-000-0-0-1424455105

Voronov: Выложить документ в пост не удалось. При нажатии кнопки 17 открывается окно http://shot.qip.ru, отличающееся от того. которое представлено в вашем примере. Загрузить документ удалось, а вот как отправить его оттуда в текст своего поста, не знаю. Подскажите, что я делаю не так. Картинка в этом окне получилась точно такая же, как и у вас с документом 11.7.41 (со всем значками и надписями ниже неё), а что делать дальше, непонятно. Если можно, распишите, пожалуйста, дальнейшие шаги поподробнее. А может быть вообще Windows 7, которая установлена у меня, не позволяет проводить эту операцию? Во всяком случае, со скайпом у меня из-за этого проблемы.

Voronov: Karan пишет: Если нужны реквизиты, нет проблем. Фонд, опись, дело. Спасибо! Да, конечно, если можно, дайте, пожалуйста, реквизиты документа 11.7.41. Karan пишет: Вот тут, если Ваш документ - изображение, описано http://nemirov41.forum24.ru/?1-2-0-00000001-000-0-0-1424455105 Спасибо! Постараюсь разобраться и выложить свой документ в следующем посте.

Karan: Voronov пишет: Спасибо! Да, конечно, если можно, дайте, пожалуйста, реквизиты документа 11.7.41. ЦАМО, фонд 334 опись 5307 дело 11_лист 358 А с выкладкой фото все просто. На стартовой странице

Voronov: Спасибо, Karan, за реквизиты 11.7.41. По выкладке документа сделал вроде бы всё так, как вы рекомендовали. В окне ответа после копирования ссылки появилась только надпись http://shot.qip.ru/00GuBK-513jhip7FH/, но никакой картинки не было. В режиме " Просмотр" тоже самое.

Karan: Voronov пишет: но никакой картинки не было. В режиме " Просмотр" тоже самое. Вот она. Не надо копировать ссылку на само изображение - написал ведь: интсрументы справа: выбираете строку ВВ code, выше жмете закладку - "Превью". И вот именно эту ссылку копируете в форум. Я только что сделал именно так. Этот документ от когда?



полная версия страницы