Форум » Архив фотодокументов » Бэйные фото - Т-28 (Часть 3-я) » Ответить
Бэйные фото - Т-28 (Часть 3-я)
Karan: Ай-яй-яй. Забыли совсем про 28-е то... Исправляемся. А вот и днище. Можно сверить с Парольской.
Алтын: Подборка 13 гпп 4 гпд, Галиция, новый танк.
Karan: Алтын пишет: новый танк. Ага. И что интересно - на ближней башне "побежалость" от пожара или камуфляж?
zampolit: Karan пишет: на ближней башне "побежалость" от пожара или камуфляж? Вот м я это вижу
Karan: Этот танк откуда?
Алтын: Karan пишет: Этот танк откуда? В Галиции.
Karan: Алтын Посмотрел, вроде как №71. Жаль, что более из него ничего не вытащить. Нет привязок.
Karan: А что фриц в руках держит?
nikonn: Доброй ночи всем! Не могу разобраться как в личку кому писать? Есть вопрос к Кarany. Подскажите..
scharm: Второй раздел сверху"Технические вопросы"Там есть тема "Личная переписка."
Сергей Лотарев: nikonn пишет: Доброй ночи всем! Не могу разобраться как в личку кому писать? Есть вопрос к Кarany. Подскажите.. Либо в любом сообщении требуемого человека нажать кнопку "pm"
Алтын: Ещё один ракурс танка на торфовище.
оззи: У немца который смотрит в башенный люк как-будто отсутствует нижняя часть правой ноги Или это дефект снимка?
BJ: вот в лучшем качестве, часть ноги закрыта бронировкой жалюзи вентилятора
оззи: Да, теперь вижу. Качество этого снимка просто отличное, каждая деталь видна прекрасно
Karan: Все забываю - этот откуда?
BJ: Karan пишет: Все забываю - этот откуда? Северо-Западное направление, Лужская ОГ, 24ТД
Karan: BJ пишет: Лужская ОГ, 24ТД Ясно, спасибо. Значит, не будем брать.
Karan: BJ пишет: Северо-Западное направление, Лужская ОГ, 24ТД В тему, как раз. Он же, только поименован как Сольцы.
Алтын: Karan пишет: Все забываю - этот откуда? Около Порхова, танк 3 тд.
оззи: Хороший урожай 28-х сегодня:
Karan: оззи пишет: Хороший урожай 28-х сегодня: Верхний - Золочев.
оззи: Со знаком национальной идентификации
Алтын: Karan пишет: Не помню, эта машина ранее всплывала? Егеря и, кмк, забор за ним. Четыре танка , "у фермы/конюшни" оззи пишет: Со знаком национальной идентификации танк 15 тд в конце июля
Karan: Алтын пишет: танк 15 тд в конце июля Он же подписывался как Каменка-Струмилова.
оззи: Два ракурса одного и того же Т-28
Karan: Аннотация проста как 3 рубля. Советский Союз, руссиш панцер... А вот где снят "гамдивижнский" 28-й, тот, что в лесу? Обычно у него фото по нашему углу...
Алтын: Karan пишет: Аннотация проста как 3 рубля. Советский Союз, руссиш панцер... 111 пд на Украине снимала - скоре всего танк 15 тд.
Егор: Алтын пишет: 111 пд на Украине снимала - скоре всего танк 15 тд. Это 8 ТД, Жовква.
Сергей Лотарев: Алтын пишет: 111 пд на Украине снимала - скоре всего танк 15 тд. А откуда следует, что 111 пд?
Karan: Алтын пишет: скоре всего танк 15 тд. Здрасьте ,приехали. А пара на ул.Леси Украинки - она откуда? 8-я тд ,в чистом виде.
Алтын: Егор пишет: Это 8 ТД, Жовква. Karan пишет: Здрасьте ,приехали. А пара на ул.Леси Украинки - она откуда? 8-я тд ,в чистом виде. Я про снимок Т-28 без башни , что Karan выше запостил. А мой снимок из Жовквы, да. Сергей Лотарев пишет: А откуда следует, что 111 пд? Несколько снимков этого танка шло в подборке 111 пд - выкладывал на этой или родственной ветке.
Алтын: Разбитый Т-28 явно в городе был.
Егор: Суммируем:
Karan: Егор пишет: Суммируем: Вот тут он не может быть? http://nemirov41.f.qip.ru/?1-13-0-00000009-000-140-0-1303300301
Алтын: Патронный ящик на башне стоит?
Karan: Алтын пишет: Патронный ящик на башне стоит? А они были такой формы?
Алтын: Karan пишет: А они были такой формы? Не знаю, потому и спросил
Karan: Алтын пишет: Не знаю, потому и спросил Может ,что из ЗИПа(типа ящика для инструментов). Сама форма удивительна для танка - к чему в нем свободные полости, а они ведь есть, судя по виду.
Karan: Из альбома 71 пд...
Алтын: где-то между Магеровом и Колтовской дороги. Кажись новенький.
Алтын: Жолква или Золочев?
Егор: Алтын пишет: Жолква или Золочев? Не этот, с Ясеновцов?
volodia: Алтын пишет: Жолква или Золочев? Злочев
Алтын: Егор пишет: Не этот, с Ясеновцов? Может быть. volodia пишет: Злочев Спасибо!
Алтын: Появился задничек у знакомого танка 8 тд. А вдруг Белый Камень?
Сергей Лотарев: Увы, нет "Совсем тяжелая туша" на заднике, примерно так.
Алтын: Сергей Лотарев пишет: "Совсем тяжелая туша" на заднике, примерно так. ээээх
Karan: Интересные письмена на Т-28...
Karan: Алтын пишет: А вдруг Белый Камень? По впечатлению, на основе мотания по Галичине, склоняюсь к мысли, что это в направлении от Львова/Золочева на Дунаюв. Есть там такие перепады.
Алтын: Karan пишет: Интересные письмена на Т-28... д.Борисово, Подмосковье,М знак гр.армий Центр (Mitte)
Kolokol: Алтын пишет: знак гр.армий Центр (Mitte) СтОит ли полагать, что АА - это штатное "АуфклэрунгсАбтайлунг", то бишь разведбат?
Алтын: Kolokol пишет: СтОит ли полагать, что АА - это штатное "АуфклэрунгсАбтайлунг", то бишь разведбат? В принципе букваМ это знак также 7 пд. Может это ее разведбат. В самой деревне Борисово (согласно мемуарам) был потерян один Т-28 с КТ-28 а с Л-10 был потерян где-то рядом
volodia: был?
Алтын: volodia пишет: был? был.
Karan: Алтын пишет: Появился задничек у знакомого танка 8 тд. А вдруг Белый Камень? Не он ли? И еще пару, неплохих по качеству.
Алтын: Karan пишет: Не он ли? если он там и есть, то очень-очень далеко, не видно. Там грузовик заслоняет все. Karan пишет: И еще пару, неплохих по качеству. спасибо!
Kolokol: Karan пишет: Не он ли? Я бы сказал, что очень сильно похож: 1. Ну, собсно, сам 28-й и его положение относительно дороги - и там, и там. 2. Рельеф и профиль дороги - идентичные. 3. Маршрут движения нем. колонн - в одном направлении. 4. Возможно, что виден край крыши дома (на первом снимке виден ее край, на свежем - перед ней стоит Л-образный столб). 5. Одинарный столб, в принципе, стоящий на "своем" месте на обеих фотографиях. В минус - на втором снимке не видно зенитки и колонна закрывает вероятную технику с правой стороны дороги по ходу колонны. Поддержу Андрея, что "у цэлом" местность сильно напоминает ландшафты восточнее - юго-восточнее Золочева.
Karan: Пара.
Алтын: Karan пишет: Пара. Есть мнение что Галиция
Karan: Алтын пишет: Есть мнение что Галиция Есть. Причем лесополоса на заднем плане - как говорится, "доставляет".... Это к слову. Сразу скажу, что Т-28 в таких количествах оттуда не вытаскивали, поэтому это только версия. Впрочем, и из 2-х известных вытащен только один. Это - к слову.
Алтын: Karan пишет: Есть. Причем лесополоса на заднем плане - как говорится, "доставляет".... Это к слову. Сразу скажу, что Т-28 в таких количествах оттуда не вытаскивали, поэтому это только версия. Впрочем, и из 2-х известных вытащен только один. Это - к слову. а поподробнее по местоположению?
Алтын: Львов/Лемберг где-то рядом с очень железной дорогой и неким пром.зданием с большой трубой. На борту Т-28 вроде бы номер 61(?)
Karan: Алтын пишет: Лемберг где-то рядом с очень железной дорогой и неким пром.зданием с большой трубой. Судя по всему, посоветовавшись с коллегами, можно предположить, что это Клепаров.
Алтын: Karan пишет: Судя по всему, посоветовавшись с коллегами, можно предположить, что это Клепаров. ОК. На современных фотках зданий и трубы уже нет, похоже ничего не сохранилось.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Судя по всему, посоветовавшись с коллегами, можно предположить, что это Клепаров. Почему именно Клепаров? Есть какие-то зацепки по строениям? Я бы скорее предположил, что это напротив техпарка. Ракурсов техпарка в сторону ж/д путей кот наплакал, но вот здесь, по крайней мере, одна труба из двух присутствует. Если она действительно одна из этих двух, то по форме скорее левая. А это скорее новый Т-28 или по каким-то признакам в нем можно опознать один из парковых, перетащенный к путям?
Karan: Сергей Лотарев пишет: Почему именно Клепаров? Есть какие-то зацепки по строениям? Зацепки по их отсутствию. Что до труб, то при панорамном виде они были бы видны обе, не так они разнесены. Не створятся же они?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Зацепки по их отсутствию. Что до труб, то при панорамном виде они были бы видны обе, не так они разнесены. Не створятся же они? Топографическая карта говорит следующее: Конечно, не факт, что там отмечены все трубы, и что за предвоенные годы не построили еще. Но из имеющихся пара 2 и 3 подходит лучше прочих. Соответственно, 3 - это труба, видимая на фото из техпарка выше.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Но из имеющихся пара 2 и 3 подходит лучше прочих. Еще лучше - указать направление съемки: а) на фото с парком, б) на фото на платформе. Пока же это все умозрительно. Как говорил Банионис(Пастор) - "Ни то, ни другое -недоказуемо".
Сергей Лотарев: Karan пишет: Еще лучше - указать направление съемки: а) на фото с парком, б) на фото на платформе. Хорошо, сегодня все нарисую, с расчетами.
Сергей Лотарев: Во-первых, на снимке из парка все четко, место точно известно, и труба с польки оказывается на своем месте на фото. Как помнится из предыдущих дискуссий, стандартный угловой размер немецкого походно-полевого снимка можно примерно принять за 45 градусов. Если снимок кадрирован при печати, то он, конечно, окажется меньше, но здесь угол явно не меньше 45. В таком случае по пикселам можно посчитать угловой размер трубы №3, видимой на снимке - 0,126 от ширины или 0,198 от высоты (на данном снимке угловой размер по высоте получается 29 градусов, если ширину принять за 45). Яндекс дает расстояние от точки съемки до трубы примерно 350 м, высота трубы, соответственно, около 35 м. Современные спутниковые снимки и собственная память подсказывают, что труба №3 не сохранилась до наших дней. А вот труба №2 до сих пор стоит на месте, правда, может быть и перестроена. Расстояние между трубами было около 320 метров. Теперь обратимся к снимку Т-28. Во-первых, он явно кадрирован - длина ближе к ширине, чем на пленке. Это вносит неопределенность, поэтому пока примем, что снимок обрезан только по длине (т.е. здесь по высоте). Будем считать, что угловая ширина снимка 29 градусов, как и у предыдущего. Снимок делается плюс-минус с юга, а трубы стоят за путями, то есть танк должен стоять по другую сторону путей от труб №2 и №3, с освещением это согласуется. Угловые размеры труб и угловое расстояние между ними приведены на снимке. Если снимок все-таки кадрирован и по ширине, то в реальности они окажутся меньше. Если принять, что ближняя труба - это труба №3 со снимка из парка, высотой 35 м, то расстояние до нее оказывается около 270 м. С расстоянием до дальней трубы сложнее - мы не знаем, одинаковая ли у труб высота. Скорее всего, нет, ведь силуэт у них несколько отличается. Но если принять, что одинаковая, то до нее около 463 м. Дальше, зная расстояния и угол между азимутами на трубы по теореме косинусов можно посчитать, что расстояние между трубами оказывается примерно 208 м. Это в полтора раза меньше, чем реальное расстояние между трубами №2 и №3, но пока из имеющихся в районе техпарка, вокзала и Клепарова труб, отмеченных на польке, это самый подходящий вариант. Кроме того, если снимок все же кадрирован по ширине, или дальняя труба выше (что можно предположить - на глаз она как будто тоньше), то ошибка будет уменьшаться. С расчетом на полную ширину снимка точка съемки будет вот здесь (270 м от трубы №3) При этом до дальней трубы будет около 580 м, а угол между азимутами от танка на трубы окажется 7 градусов, что меньше желаемых 12,6, но уже близко (на аэрофотосъемке видно тень от трубы №2, но не видно тени от трубы №3, так что ее местоположение определено только по топокарте, там лишние 3-4 градуса вполне могут набежать, да и танк можно расположить чуть дальше от путей). Чтобы все сошлось, высота дальней трубы должна быть 43-44 метра (1,24 от высоты трубы №3). Ее реальную высоту можно померить на самом объекте по длине тени. Если же снимок кадрирован по ширине, то цифру 12,6 градусов между трубами следует уменьшить, а точку съемки сдвинуть вдоль путей на юг. Дополнительную ошибку может вносить неровность поверхности, что для Львова - обычная история.
Karan: Все здорово, только вот вопрос - на аэрофотосъемке парка(если это он же, что и на фото) видим следующее: Тени, размытость -это все понятно, но на фото четко видно -здание стоит перпендикулярно правому ангару. А на аэро? Куда делся этот ангар?
Сергей Лотарев: Karan пишет: А на аэро? Куда делся этот ангар? Если даже забыть про тени и размытость, то это 44-й год, там много чего могли перестроить, а что-то могло пострадать под бомбами (как-никак, вокзал рядом, вполне могло доставаться). В Городке, например, по фото прослеживается, что один барак (с поплавками и самоходкой) со временем разобрали.
Karan: Сергей Лотарев пишет: то это 44-й год, там много чего могли перестроить, а что-то могло пострадать под бомбами Оно так, но: 39-41 - два года и массовое обустройство. Т.е. могли влепить и 1, и 2, хоть 3 трубы. Могли ведь? Могли. 41-44: 3 года. При этом: в 41 здание пережило бомбежки люфтов(на дойч фото оно есть), насколько знаю, Львов не был мега целью для ДБА в 41-44 годах, стало быть раздолбить его могла условно фронтовая БА(как раз недавно на РККА, кажется, всплывала история про сбитого ГСС надо Львовом), а потом после июля 44-го его надо было еще и заменить на новое. Слишком много "если". Малый период для сноса и восстановления.
Сергей Лотарев: Karan пишет: а потом после июля 44-го его надо было еще и заменить на новое. Слишком много "если". Малый период для сноса и восстановления. А что за замена на новое? И о каком здании тогда вообще речь? Мне расположение домов на аэрофотосъемке видится следующим образом. Крыша, направленная перпендикулярно к ж/д путям, могла появиться восточнее здания 4 как раз при немцах. Если это вообще крыша, уж больно широкая.
Karan: Сергей Лотарев пишет: И о каком здании тогда вообще речь? Перед которым стоит КВ. Где оно на аэроснимке? За ангар справа оно не заходит.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Перед которым стоит КВ. Где оно на аэроснимке? За ангар справа оно не заходит. Я поправил в предыдущем сообщении картинку, вставил номера. Это здание под номером 4. На аэрофотосъемке я его слишком длинным обвел, с севера его нужно чуть укоротить, и по съемке видно, и с военным фото тогда сойдется - небольшой промежуток между 4 и 5 в таком ракурсе будет.
Karan: Т.е. расстояние между №№ 4 и 6 равно длине №6? Не дает такой картинки немецкое фото.
Karan: Этот был? За ним под дорогой труба, судя по фото. Источник фото указан в копирайте.
Алтын: Karan пишет: Этот был? За ним под дорогой труба, судя по фото. Ага , были. Если склероз не врет 71 пд отметилась Karan пишет: Источник фото указан в копирайте. тоже за БлокГауз взялся? я там тоже много чего интересного накопал
vladimir: Вот ещё пара Т-28 отметилась:
Алтын: vladimir пишет: Вот ещё пара Т-28 отметилась: По первой - вот ведь , видел пушку, а главного не заметил, совсем слепой стал большое спасибо , что навели ещё пара снимков этого танка из Галиции по второму - это район Белостока , там рядом ещё два Т-28, эпизод известный , неоднократно щелканный. Спасибо!
Karan: Алтын пишет: тоже за БлокГауз взялся? я там тоже много чего интересного накопал Не, просто попался, поскроллил. Но превью там неплохие, да. Как понял, наши форумы они "чешут" на пара-цвай. А машинку надо поприкидывать, но, блин, если только тупо по водостокам... (((( Алтын пишет: По первой - вот ведь , видел пушку, а главного не заметил, совсем слепой стал большое спасибо , что навели ещё пара снимков этого танка из Галиции Трудно даже предположить, где это быть может.... Ведь и 15, и 16 МК сбрасывать со счетов нельзя.
vladimir: Алтын пишет: видел пушку, а главного не заметил Рад помочь. Но можно и на "ты", я не зазнайка . Мой интерес: Т-35, но если что вижу незнакомое и интересное по сюжету, то выкладываю.
Karan: Алтын пишет: На борту Т-28 вроде бы номер 61(?) "Вы хочете номер? Их есть у меня!"
Алтын: Karan пишет: Трудно даже предположить, где это быть может.... Ведь и 15, и 16 МК сбрасывать со счетов нельзя. это на 99% из 10 тд 15 мк Karan пишет: "Вы хочете номер? Их есть у меня!" Опачки! выходит в Клепарове не 61 номер, а другой. Спасибо! vladimir пишет: Рад помочь. Но можно и на "ты", я не зазнайка . Мой интерес: Т-35, но если что вижу незнакомое и интересное по сюжету, то выкладываю. Очень благодарен. Согласен переходим на ты.
Алтын: Алтын пишет: выходит в Клепарове не 61 номер, а другой. нет , все таки клепаровский. Номер получается был с обоих бортов . У того же продавца и БТшка рядом стоящая есть.
Karan: Что-то, кмк, продавец напутал с "трупы русских на фоне танка". И не трупы, и не русские... А вот танк этот -он по Галиции не попадался? Вроде встречался руинированный.
Karan: Попался такой вот альбомчик. Т-28 там номерной, старый знакомый №394.
Алтын: Karan пишет: И не трупы, и не русские... А вот танк этот -он по Галиции не попадался? Вроде встречался руинированный. а может все таки жмурики? Танк часто встречается , Галиция, из полосы немецкой 9 тд
Karan: Алтын пишет: а может все таки жмурики? Наши погоны в 41-м не носили. А своих немцы оставили у шоссе для подъема духа проезжающих частей? КМК, просто спят.
Алтын: Karan пишет: Наши погоны в 41-м не носили. А своих немцы оставили у шоссе для подъема духа проезжающих частей? КМК, просто спят. ну это конечно не красноармейцы, тут всё ясно, а вот место для сна они как то неудачно выбрали.
Karan: Алтын пишет: а вот место для сна они как то неудачно выбрали. Как раз нет. Масса фото. Обочина -место не лучшее -а единственное. Пока "верхи" решают, камрады "отваливаются" там, где остановились. Ты бы иначе поступил? Норма войны.
Kolokol: Karan пишет: камрады "отваливаются" Не самый лучший пример, но просто помнил, где найти 68 пд на "роздыхе"
Karan: С Л-10. Почему то аннотирован как "швере русс панцер Минск".
Алтын: Karan пишет: С Л-10. Почему то аннотирован как "швере русс панцер Минск". это дорога Остров-Порхов, танк 3 тд
Karan: Алтын Я в курсе, что танк там был ДО. Но не понял, почему, да и не уверен -что этот танк. Информацию я получил от ув. WLADIMIR54. По месту- нема пытання. Просьба ко всем Алтын - к тебе первому: соберите здесь все фото этой машины, я после этого ее перенесу в "опознанные" Если танк был ДО 22-го, то надо поднимать предвоенку. Иначе как в учениях участвуя, он там оказаться не мог. А если так, то надо порыть доки. И лучше, если вся инфа по эпизоду будет в одном месте. А WLADIMIR54-у - мега респект за опознавание!
volodia: №20 У водяной мельницы http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000030-000-0-0-1289150056
Алтын: ув.уч. vladimir разглядел интересную вещь На станции предположительно Клепаров рядом с Т-28 №61 был какое то время ещё один Т-28 №58 этот танк подобрали венгры и использовали в учебных целях. Позже танк угодил на трофейную выставку в венгерской столице, а в январе 1945 года даже принял участие в боях за Будапешт (на немецко-венгереской стороне). Есть вот ещё снимок Т-28 в Будапеште . То ли это №58 , то ли другой , возможно №61 ?
Алтын: Уважаемые знатоки , разрешите вопрос? Т-28 в 8 тд были в обеих танковых полках? Думается мне, что двойная и тройная нумерация - это не спроста.
Kolokol: Алтын пишет: Т-28 в 8 тд были в обеих танковых полках? Да, и в 15-м и в 16-м тп, +- поровну. В частности, №№ 286-287, которые Немировские на южном выезде, классифицируются, как машины 16 тп (по ряду причин), № 261 (Збойска) - к единому решению не пришли. А какие есть соображения по номерам? Скажем, точно известные магеровские 28-е (15 тп) номеров не несут вообще (ессно, где можно было разглядеть).
Алтын: Kolokol пишет: А какие есть соображения по номерам? двойные один полк , тройные другой
Kolokol: Алтын пишет: двойные один полк , тройные другой А есть ли здесь логика, в смысле, в пределах одной дивизии иметь 2 системы нумерации? Или это инициатива полкового и ниже уровня?
Karan: Алтын пишет: Т-28 в 8 тд были в обеих танковых полках? Думается мне, что двойная и тройная нумерация - это не спроста. Не вижу оснований им не быть в обоих полках. Но нумерация тут.... не думаю, что без точной привязки на нее стоит опираться. PS Это точно Будапешт, а не Бухарест?
Алтын: Karan пишет: Это точно Будапешт, а не Бухарест? Будапешт, мамой клянусь, всё из венгерских книжек. В Бухаресте другие были.
Karan: Алтын пишет: Будапешт, мамой клянусь, всё из венгерских книжек. В Бухаресте другие были. Вот и вопрос, где могли венгры подрезать себе 28-х, как не у 16 МК.... И с чего немцы им подарили львовские машины....
volodia: а эти на 8 тд не тянут?
Kolokol: volodia пишет: а эти на 8 тд не тянут? А чёрт его знает, слишком местность никакая. А если по начертанию номера - то совсем по-другому - крупно, жирно и относительно аккуратно (это если принимаем, что номер необязательно на башне). А по ним никаких привязок не было?
Karan: volodia пишет: а эти на 8 тд не тянут? Есть такой район, "Радзехов"... Он же: Топорув, Ходорув, Адамы и пр. Кто их проверял? А там и 8-я, и 10-я были....
volodia: на борту машины на верхнем фото просматривается "80"
Алтын: volodia пишет: а эти на 8 тд не тянут? нет, это из 3 тд под Островом. volodia пишет: на борту машины на верхнем фото просматривается "80" похоже
volodia: такая машина была?
Алтын: volodia пишет: такая машина была? ага, трофей немецкой 10 тд под Можайском
volodia: а эта?
Karan: volodia Это из старых запасов или? 2-чка на башне интересная...
volodia: из старых.года три тому ...
Алтын: Karan пишет: а эта? была , 3 тд Остров-Порхов
Karan: Какая то подборка объемная.
Алтын: Karan пишет: Какая то подборка объемная. р-н Белостока, танк 4 тд, там БТ-7 и Коминтерн рядом
Алтын: кажись новый. На соседнем лоте танки в Тарнополе у вокзала. Думаю танк из 10 тд на линии Радехов-Золочев-Тарнополь.
volodia: и будто бы номер у него"1" в темном круге
Karan: volodia пишет: и будто бы номер у него"1" в темном круге № то где? А насчет танка.... Думаю, что Роман может помочь, если машина оттуда. Не отттащенный ли это один из танков 10-й тд, встречавшиеся ранее в том районе?
Эрик : http://bigpicture.ru/?p=204724 Девятнадцатая фотография.
volodia: Эрик пишет: Девятнадцатая фотография. кажется Радехов
Kolokol: Karan пишет: № то где? Мне тоже так показалось.
Karan: Kolokol пишет: Мне тоже так показалось. Ну.... Это совсем если натягивать...
Karan: Этот был?
volodia: Karan пишет: Не отттащенный ли это один из танков 10-й тд, встречавшиеся ранее в том районе? этот имеется ввиду?.похоже он.стащили ,потом столбы обновили-связь была нужна.
Karan: volodia пишет: этот имеется ввиду?. Либо с под Белого Камня танк, либо с под Ясеновиц.
Алтын: Karan пишет: Этот был? Был. Один из снимков как Золочев был подписан. Судя по рельефу рядом с вышеобсуждаемым с под Ясеновиц.
Karan: Алтын пишет: Судя по рельефу рядом с вышеобсуждаемым с под Ясеновиц. Ага, то ж самое подумал.
volodia: Panzer Beute in Kummersdorf bei Versuchsabteilung selten
Karan: Был? Танк, не цвет.
Алтын: Karan пишет: Был? Танк, не цвет. Был , в Белоруссии из 4 тд. Снимок отзеркален.
Karan: Алтын пишет: Снимок отзеркален. Так слайд же - крути как хочешь.
hush: Gebraucht
Karan: Зачем продавец написал, что это Острог -непонятно, на заднике ни слова. Видимо, "за компанию" с фото оттуда.
Karan: Пара фото точно с под Львова, а вот 3-его не припомню.
Karan: И еще один.
Karan: Этот и встречается часто, и фото его есть, но вот - где?
Kolokol: Karan пишет: но вот - где? в один из разов был подписан Магеровом. Пока других мест нет.
Егор: Kolokol пишет: в один из разов был подписан Магеровом. Пока других мест нет. Вообще-то его Володя привязал, к Добросину. С фотоподтверждением и сохранившемся домом.
Алтын: Егор пишет: Вообще-то его Володя привязал, к Добросину. С фотоподтверждением и сохранившемся домом. подскажите , где на форуме эта привязка?
Егор: Алтын пишет: подскажите , где на форуме эта привязка? Сейчас уже не найду. Может Володя перевыложит фото?
Karan: Жаль, надпись на дымопуске не прочесть:
hush: Karan пишет: надпись на дымопуске
Алтын: Karan пишет: Жаль, надпись на дымопуске не прочесть: спасибо! Думаю написано что-то подобное
Сергей Лотарев: Алтын пишет: спасибо! Думаю написано что-то подобное Ого! А это что за снимки? На Т-28 написано не подобное, а прямо-таки дословно то же самое. "O.K.H. Wa.Pruf. 6, Keine Teile ausbauen" мол, не разбазаривать. Только верхних значков после шестерки нет. Wa. Pruf. 6 - 6-й оружейно-испытательный отдел, как подсказывает нам гугл. 6-й отдел отвечал за бронетехнику и моторизованную технику. Еще бы вокзал опознать.
Алтын: Сергей Лотарев пишет: Ого! А это что за снимки? На Т-28 написано не подобное, а прямо-таки дословно то же самое. "O.K.H. Wa.Pruf. 6, Keine Teile ausbauen" мол, не разбазаривать. Только верхних значков после шестерки нет. Спасибо большое ! Значит куммерсдорфская машина. Картинки с Т-34 это скриншотики из дискавериевского 13-тисерийного сериала "Вторая мировая в цвете" , там черно-белую хронику расцветили. Пока скачал две серии по восточному фронту за 43-45 года. Дюже много редких кадров увидел, да ещё в цвете . Надо бы и за 41-й год качнуть , может чего по Т-28 будет.
Сергей Лотарев: Алтын пишет: Значит куммерсдорфская машина. Получается, это куммерсдорфский №340. Погнутости надгусеничной полки совпадают: http://beute.narod.ru/Beutepanzer/Museum/T-28/t-28_Nr340-01.html Спасибо за наводку на сериал!
Karan: Алтын пишет: Дюже много редких кадров увидел, да ещё в цвете Так раскраска же, не оригинал. Эта 34-ка мелькала в чб хронике уже. Там и КВ-2 был.
Алтын: Karan пишет: Так раскраска же, не оригинал. Эта 34-ка мелькала в чб хронике уже. Там и КВ-2 был. все равно, совсем необычно смотрятся кадры, а некоторые эпизоды я не видел вообще.
Алтын: не совсем бейные снимки . Навели на деляночку (адрес на снимках ввиде логотипа), где я сильно поживился новыми ракурсами
volodia: http://warthroughthelens.org/ невозможно войти на сайт
scharm: volodia пишет: невозможно войти на сайт Алтын попользовался и сламал
Сергей Лотарев: volodia пишет: невозможно войти на сайт Все работает Вот еще несколько снимков, по ошибке попавших в раздел к Т-35:
Алтын: volodia пишет: http://warthroughthelens.org/ невозможно войти на сайт там регистрация нужна для просмотра scharm пишет: Алтын попользовался и сламал "не виноватая я!" Сергей Лотарев пишет: Вот еще несколько снимков, по ошибке попавших в раздел к Т-35: спасибо. а в разделе Т-28 есть снимки Т-35
volodia: были?
Алтын: volodia Спасибо! Оба похоже из 10 тд.
Алтын: в альбоме 445 тяж.арт.дивизиона встретилась фотка , часто мелькавшего танка Ходосовка я так понял в Киевской области.
volodia: а этот?
scharm: А такое фото у нас пробегало?
Karan: scharm пишет: А такое фото у нас пробегало? НАвскидку не припомню.
Алтын: volodia пишет: а этот? навскидку не помню , надо пошукать scharm пишет: А такое фото у нас пробегало? на форуме может и не было, а так ракурсов его много, Белоруссия
scharm: Алтын пишет: а так ракурсов его много, Белоруссия Cпасибо, а то бы еще привязал в Золочеве, вот смеху было б .
volodia: не бейный. качество неплохое
Karan: Детально: что экранировка, особенно малых башен, что открытый ящик с направляющими...
Karan: Осматривают... Дальний фриц -как повешенный.
volodia: Karan пишет: как повешенный. и шарфик присутствует
Karan: volodia пишет: и шарфик присутствует Это нормально -пыль, пот... Хотя подворотничок лучше - идею шарфа еще Айседора Дункан дискредитировала. Но - они то об этом не знали!
Karan: Объем и охват фото 1-й гпд приятно удивляют.
WLADIMIR54: Karan пишет: Объем и охват Плоскиров- Проскуров- теперь Хмельницкий
Karan: WLADIMIR54 пишет: Плоскиров- Проскуров- теперь Хмельницкий Я в курсе.:) Непонятно только, почему чел на всех фото(а там только Проскурова и окрестностей с десяток) искажает его название. Ведь не село, не местечко...
WLADIMIR54: Karan пишет: почему чел на всех фото(а там только Проскурова и окрестностей с десяток) искажает Это не искажение- историческое название в 19 веке. Может чел с претензией на знание истории
Алтын: Karan пишет: Объем и охват фото 1-й гпд приятно удивляют. откуда только там Т-28? потеря 15 тд при передислокации?
WLADIMIR54: Алтын пишет: откуда только там Т-28? потеря 15 тд П м.м. - ничего удивительного. Район Хмельницка и район Деражни- разница невеликая. Как и Т-28 под Бучачом.
Алтын: WLADIMIR54 пишет: Район Хмельницка и район Деражни- разница невеликая. согласен, других вариантов у меня нет.
volodia: со смешной подписью -Russland Mehrturm Panzer T35 Beute mit deutscher Besatzung
Karan: volodia Интересно, что оно снова в продаже.
Karan: Помнится, его все время на Магеров "вязали"... В данном случае - Бердичев-Белая Церковь.
WLADIMIR54: То есть- та же 15ТД?
Karan: WLADIMIR54 пишет: То есть- та же 15ТД? Возможно. Но там уже была мешанина и передача матчасти.
volodia: не бейное.Было? http://pro-tank.ru/bronetehnika-italy-japan/tschechoclovakija/206-lt-35
Karan: volodia пишет: Было? Многократно - Прибалтика.
Karan: А вот этого не помню в кустах. Или ракурс такой просто..
Алтын: Karan пишет: А вот этого не помню в кустах. Или ракурс такой просто.. у меня только вот такой есть
Алтын: 71-я шагает.
starpom176: А откуда этот?
Алтын: starpom176 пишет: А откуда этот? Дорога Белосток-Слоним
Алтын: Правая малая башня соскочила с погона, но не свалилась. За счет чего она держится?
Kolokol: Алтын пишет: За счет чего она держится? Ну, первое, что в голову приходит - за счет массы и силы трения А вообще не все "лепестки" (не знаю, как правильно эти детали называются) могло сорвать, ими башня и зацепилась.
hush: Этот "красавец" был? Приписан к Зап. Украине...
Karan: hush пишет: Этот "красавец" был? Был. Белоруссия.
Karan: А вот этот по ТВД привязывался?
Алтын: Karan пишет: А вот этот по ТВД привязывался? надо подумать , не узнаю.
scharm: Karan пишет: А вот этот по ТВД привязывался? А это не он будет,КМК в Плугове на подъеме. Еще не барахоленный.
Karan: scharm пишет: А это не он будет,КМК в Плугове на подъеме. По ходу - он! Траки те же. Хм. Все становится еще интереснее.
Kolokol: Karan пишет: Траки те же. А ведь месяц назад никто бы и не подумал по тракам смотреть
scharm: Kolokol пишет: А ведь месяц назад никто бы и не подумал по тракам смотреть Опыт преобретенный с годами не пропъеш никогда
volodia: было?
Алтын: volodia пишет: было? в таком ракурсе нет, не было. Спасибо!
Karan: volodia пишет: было? Интереснее, где вот этот стоит? Что-то листва больно крупная.
volodia: пригород чего то,каштаны и фонари на столбах
Сергей Лотарев: volodia пишет: пригород чего то,каштаны и фонари на столбах Да там вдали и здание не из одного этажа и с трубами видно. Столбы сразу напоминают Золочев - те же стандартные польские и более старые с вертикальными перемычками по бокам. Четыре планки на польских столбах было на на Колейовой у Т-35 и на дороге мимо замка на Тернополь, насколько я помню. Но тогда снимков этой машины было бы больше.
Алтын: volodia пишет: Интереснее, где вот этот стоит? Что-то листва больно крупная. ...в краю магнолий плещет море...(с) Золочев это
Karan: Алтын пишет: Золочев это Что за мелочь? Есть ведь крупнее превью. Похоже, что так. Жаль.
Алтын: Karan пишет: Что за мелочь? Есть ведь крупнее превью. почему мелочь? нажимай на мою картинку будет больше Karan пишет: Похоже, что так. Жаль. почему жаль?
Karan: Алтын пишет: почему мелочь? Значит, на работе комп глючит -выдавал тож самое в отдельном окне. Алтын пишет: почему жаль? А чему радоваться? Тот же там же. Ничего нового. Его уже под 100500 вариантов, которые "мертвые" - т.е. ничего не дают. Нет динамики. Просто фиксация - что данный танк там. Пример: сравни с А-2, который то там, то оттащен, то он на фоне целой церкви, то горящей - динамика. Эпизод боевой. Или "Белая лошадь" - она в хате, она вне хаты, она на буксире. Хронология, однако, мини-судьба. А тут - просто 10001-й ракурс... Прикольно, но не более. Поэтому и жаль, что это не Жовква, не Львов и пр.
scharm: Karan пишет: Интереснее, где вот этот стоит? Что-то листва больно крупная. А для кого комедию разыграли?
Karan: scharm пишет: А для кого комедию разыграли? Я не признал вначале, серьезно. Потому и запостил.
volodia: новые?
Егор: volodia пишет: новые? Второй был в другом ракурсе. ЕМНИП - район Гродно.
hush: Подписан как Бухарест.
Karan: hush пишет: Подписан как Бухарест. Подписан верно, там у памятника 2 стояло, второй не виден. А что там у них за ЧП? Интересное фото!
hush: Karan пишет: А что там у них за ЧП? Here is a photo from the Romanian version of Signal magazine, taken in the aftermath of US bombings in April 1944. Near the statue of King Carol I there is a captured Soviet tank, put on display. http://www.worldwar2.ro/forum/index.php?showtopic=1736&st=75
Алтын: Karan пишет: Подписан верно, там у памятника 2 стояло, второй не виден. Недавно было фото , что там сначала стояло два БТ-7, но потом поменяли на Т-28. Солиднее.
Karan: Не помню, был он - какой ТВД?
Kolokol: Karan пишет: какой ТВД? Хата на заднем плане как бы намекаэ на топичность...
Алтын: Karan пишет: Не помню, был он - какой ТВД? снимок этого танка один и именно этот. Какой ТВД не могу скасзать. Может быть и Галиция. вот пара ранее не светившихся Т-28. Вроде бы другие снимки в альбоме говорят за Белоруссию, но пара фоток больше на Галицию похоже. Гадаю
volodia: были такие ракурсы?
Karan: Вместе с БТ был ранее? Зенитка, на вид, наша: странная мизансцена. И, как понимаю, тягач недалеко от 28-го.
Kolokol: Karan пишет: странная мизансцена Пейзаж вполне "наш".
Karan: Kolokol пишет: Пейзаж вполне "наш". Не уверен - чем ЗБ или Прибалтика, как пример - Белосток, отличаются?
Алтын: Karan пишет: Вместе с БТ был ранее? Было. Это из 4 тд , Белостокский котел.
volodia: Украина того времени,отличается белыми хатками и стрихами-крышами из соломы
Karan: А что это за JK152?
Kolokol: Karan пишет: А что это за JK152? Кроме Infanterie Kompanie ничего не приходит в голову, а как пехотная рота может нести такой номер - сие неведомо. Про, например, 152-ю пд у меня данных с ходу нет.
Сергей Лотарев: Kolokol пишет: Кроме Infanterie Kompanie ничего не приходит в голову, а как пехотная рота может нести такой номер - сие неведомо. Про, например, 152-ю пд у меня данных с ходу нет. Какая-нибудь Kommando еще может быть, но вариантов для J. у меня на этот случай в запасе нет.
АЗК: J - попадалась на технике и обозначало ремонтные подразделения. М.б. ремонтная рота?
Karan: Подписан как Олеско.
Алтын: Karan пишет: Подписан как Олеско. Спасибо. Чего то не припомню такой.
scharm: Karan пишет: Подписан как Олеско. Если верить подписи, то это может быть где то севернее или северо-западнее Олеско, по дороге к Турянскому лесу.
scharm: Karan пишет: Подписан как Олеско В продолжение вышесказанного- движение машины однозначно на север(с южной стороны горы).Можно предположить что машина 19 тп.Хотя дорога с Ожидова на север тоже упирается в лес, ну тогда это 20 тп.Но все это 10 тд.
hush: Karan пишет: А что это за JK152? АЗК пишет: J - попадалась на технике и обозначало ремонтные подразделения. М.б. ремонтная рота? Ответ от ".forum-der-wehrmacht.de" насчет Т-28 и надписи "J.K. 152" "Das I.K. steht für Instandsetzung Kompanie. Gemeint sein könnt hier der Kraftwagen-Werkstatt-Kompanie 152 der 52.ID. " Перевод ув. Сергея Лотарева: "I.K. обозначает ремонтную роту. Здесь может быть упомянута 152-я авторемонтная рота 52-й пехотной дивизии".
Алтын: erbeuteter schwerer russ Panzer, russ Jäger sowie Ostraupe mit Ari, nach Kampfeinsatz am Bug bei Sokolow
scharm: Если было такое фото, то прошу прощения.
volodia: было?
Алтын: volodia пишет: было? картинка не кажет. Радикал
Karan: Интересно, его по другим фото можно опознать? Якобы под Минском....
Алтын: Karan пишет: Интересно, его по другим фото можно опознать? Якобы под Минском.... можно, только он не под Минском , а подальше, под Белостоком.
Karan: Из сегодняшнего - 96-я пд по нему подтверждается, или от балды?
Алтын: Karan пишет: Из сегодняшнего - 96-я пд по нему подтверждается, или от балды? все верно, там в подборке на машинах знаки 96 пд видны. Т-28 из 3 тд, Остров-Порхов
dik: Karan Интересно, его по другим фото можно опознать? Якобы под Минском.... Посмотрел свои фотки, похоже на этот танк 6 МК, Белостокский выступ.
Алтын: внезапно в "левом" альбоме
Karan: Внятно подписанная машина:
Karan: Интересное фото, в таком вот окружении фото окружение
volodia: напоминает подборку 11 тд под Радеховом
Karan: Откуда эта машина?
Алтын: Karan пишет: Откуда эта машина? Из Львова, из 8-й тд , бортовой номер 52. В Будапеште стояла на трофейной выставке. Напротив нее большой снежный человек гонвед с гранатой расположился. В 45-м этот Т-28 по слухам участвовал в обороне Будапешта , получается последний боевой Т-28.
Karan: Алтын пишет: В Будапеште стояла на трофейной выставке. Как то странно он выглядит - не пойму пейзажа.
Алтын: Karan пишет: Как то странно он выглядит - не пойму пейзажа. разобрал снимки - а ведь в Будапеште было два разных Т-28 , а я всегда считал, что один с йети гонведом в другом месте трофейной выставки
Karan: Алтын пишет: а я всегда считал, что один Вот я и не понял - что за фото? "Задник" то не городской, хотя по камо и вздыбленности -явно постаментный. PS. Погорячился - снято снизу. А фото №52 есть? Я его не помню, не отложился в памяти.
Алтын: Karan пишет: А фото №52 есть? Я его не помню, не отложился в памяти. посмотри номер 63-64 на ветке http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000030-000-0-0-1352944195 и ещё на львовской станции вместе с 61-м он стоял
Karan: А разве он 52, а не 58?
Алтын: Karan пишет: А разве он 52, а не 58? а может и 58
Karan: Этот откуда, знаком что то..
Алтын: Karan пишет: Этот откуда, знаком что то.. дорога Остров-Порхов, танк 3 тд
Karan: Алтын пишет: дорога Остров-Порхов, танк 3 тд А там такие хаты то были?
Алтын: Karan пишет: А там такие хаты то были? были , а чего в них особенного?
volodia: возможно были такие хаты.для ЗУ характерны с побелкой. хотя я подумал на Магеров с выездом на Раву.
scharm: А вот такой с бортовым номером уже попадался? У ув.Алтына он был в "левом альбоме".
Karan: scharm пишет: А вот такой с бортовым номером уже попадался? Это известный №394. Посмотри в ветке номерных 28-х.
Алтын: честно говоря не припомню других ракурсов, в подборке шли Т-35 , т.е. Украина , да и кажись номер на борту...
volodia: были ?
Алтын: volodia пишет: были ? ага
dik: volodia были ? Первый из 6 МК. Известный эпизод
Алтын: dik пишет: Первый из 6 МК. Известный эпизод и второй тоже из 4 тд
dik: Алтын второй тоже из 4 тд вот блин, не признал. За ним еще БТ стоит
Karan: Хорошие превью.
scharm: Машина всем известная. А вот аннотация к ней : 1940г. Франция. Так что разширяем географию
Karan: Был этот танк? Интересные у него симметричные "отверстия" на переднем листе.
Алтын: Karan пишет: Был этот танк? был
Егор: Этот Т-28 не из Белостока?
Kolokol: Егор пишет: не из Белостока? Не знаю. Но камрады прямиком из Лиллипутии. Если это не искусный арийский теплый ламповый фотошоп, то самый "видный" ганс там ростом 1.50.
Karan: Kolokol пишет: то самый "видный" ганс там ростом 1.50. Да ладно тебе - это не Т-35.
Алтын: Егор пишет: Этот Т-28 не из Белостока? Белосток
Kolokol: Karan пишет: это не Т-35. Вот именно, что не 35-й. 28-й высотой 2,5 м.
Алтын: кажись в подборке 97 лпд новенький
Karan: Алтын пишет: кажись в подборке 97 лпд новенький Да, непонятно пока, где это.
Алтын: новенький , из 4 тд в Зап.Белоруссии
Karan: Как я понимаю, в подписи "севернее Львова"?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Как я понимаю, в подписи "севернее Львова"? Точно!
Karan: Сергей Лотарев Спасибо! Осталось понять, где. Что то мне подсказывает,что это по маршруту 9-й тд.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Точно! Но что интересно: танк тот же? А подпись? Совсем не там... Не он же ведь?
Алтын: Karan пишет: Но что интересно: танк тот же? А подпись? Совсем не там... Не он же ведь? это один и тот же танк
Karan: Алтын пишет: это один и тот же танк Как бы я в курсе - но смысл поста: 1 танк с 2 подписями. Обе топичные и имеющие логику для подписи. И?
Алтын: Karan пишет: Как бы я в курсе - но смысл поста: 1 танк с 2 подписями. Обе топичные и имеющие логику для подписи. И? может оказаться вообще другое место
Karan: Интересно - а что помешало встать в полный рост?
Алтын: Karan пишет: Интересно - а что помешало встать в полный рост? очень хотелось этот танк отснят уже хорощо с разных ракурсов
Karan: Алтын пишет: этот танк отснят уже хорощо с разных ракурсов Что за танк, откуда?
Алтын: Karan пишет: Что за танк, откуда? Поселок Губаницы Ленинградской области. Танк 1 тд. Завалил трех шустриков перед гибелью.
Karan: Там не Т-28?
Егор: Похоже на то.
Karan: Якобы Тернополь.
Алтын: Karan пишет: Якобы Тернополь. не-а , гораздо севернее, под Питером.
Karan: Алтын пишет: е-а , гораздо севернее, под Питером. Вот сомнения и взяли.
Karan: Пейзажик позади характерный... А этот действительно из полосы действий 1 pz division?
Алтын: Karan пишет: А этот действительно из полосы действий 1 pz division? да
Karan: Ракурс и качество неплохие - это какой ТВД?
Алтын: Karan пишет: Ракурс и качество неплохие - это какой ТВД? 5 тд , дорога на Вильно
Karan: Этот был?
Алтын: Karan пишет: Этот был? Конечно.
полная версия страницы