Форум » Архив фотодокументов » Бэйные фото - Т-28 (Часть 3-я) » Ответить
Бэйные фото - Т-28 (Часть 3-я)
Karan: Ай-яй-яй. Забыли совсем про 28-е то... Исправляемся. А вот и днище. Можно сверить с Парольской.
Алтын: Karan пишет: Есть. Причем лесополоса на заднем плане - как говорится, "доставляет".... Это к слову. Сразу скажу, что Т-28 в таких количествах оттуда не вытаскивали, поэтому это только версия. Впрочем, и из 2-х известных вытащен только один. Это - к слову. а поподробнее по местоположению?
Алтын: Львов/Лемберг где-то рядом с очень железной дорогой и неким пром.зданием с большой трубой. На борту Т-28 вроде бы номер 61(?)
Karan: Алтын пишет: Лемберг где-то рядом с очень железной дорогой и неким пром.зданием с большой трубой. Судя по всему, посоветовавшись с коллегами, можно предположить, что это Клепаров.
Алтын: Karan пишет: Судя по всему, посоветовавшись с коллегами, можно предположить, что это Клепаров. ОК. На современных фотках зданий и трубы уже нет, похоже ничего не сохранилось.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Судя по всему, посоветовавшись с коллегами, можно предположить, что это Клепаров. Почему именно Клепаров? Есть какие-то зацепки по строениям? Я бы скорее предположил, что это напротив техпарка. Ракурсов техпарка в сторону ж/д путей кот наплакал, но вот здесь, по крайней мере, одна труба из двух присутствует. Если она действительно одна из этих двух, то по форме скорее левая. А это скорее новый Т-28 или по каким-то признакам в нем можно опознать один из парковых, перетащенный к путям?
Karan: Сергей Лотарев пишет: Почему именно Клепаров? Есть какие-то зацепки по строениям? Зацепки по их отсутствию. Что до труб, то при панорамном виде они были бы видны обе, не так они разнесены. Не створятся же они?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Зацепки по их отсутствию. Что до труб, то при панорамном виде они были бы видны обе, не так они разнесены. Не створятся же они? Топографическая карта говорит следующее: Конечно, не факт, что там отмечены все трубы, и что за предвоенные годы не построили еще. Но из имеющихся пара 2 и 3 подходит лучше прочих. Соответственно, 3 - это труба, видимая на фото из техпарка выше.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Но из имеющихся пара 2 и 3 подходит лучше прочих. Еще лучше - указать направление съемки: а) на фото с парком, б) на фото на платформе. Пока же это все умозрительно. Как говорил Банионис(Пастор) - "Ни то, ни другое -недоказуемо".
Сергей Лотарев: Karan пишет: Еще лучше - указать направление съемки: а) на фото с парком, б) на фото на платформе. Хорошо, сегодня все нарисую, с расчетами.
Сергей Лотарев: Во-первых, на снимке из парка все четко, место точно известно, и труба с польки оказывается на своем месте на фото. Как помнится из предыдущих дискуссий, стандартный угловой размер немецкого походно-полевого снимка можно примерно принять за 45 градусов. Если снимок кадрирован при печати, то он, конечно, окажется меньше, но здесь угол явно не меньше 45. В таком случае по пикселам можно посчитать угловой размер трубы №3, видимой на снимке - 0,126 от ширины или 0,198 от высоты (на данном снимке угловой размер по высоте получается 29 градусов, если ширину принять за 45). Яндекс дает расстояние от точки съемки до трубы примерно 350 м, высота трубы, соответственно, около 35 м. Современные спутниковые снимки и собственная память подсказывают, что труба №3 не сохранилась до наших дней. А вот труба №2 до сих пор стоит на месте, правда, может быть и перестроена. Расстояние между трубами было около 320 метров. Теперь обратимся к снимку Т-28. Во-первых, он явно кадрирован - длина ближе к ширине, чем на пленке. Это вносит неопределенность, поэтому пока примем, что снимок обрезан только по длине (т.е. здесь по высоте). Будем считать, что угловая ширина снимка 29 градусов, как и у предыдущего. Снимок делается плюс-минус с юга, а трубы стоят за путями, то есть танк должен стоять по другую сторону путей от труб №2 и №3, с освещением это согласуется. Угловые размеры труб и угловое расстояние между ними приведены на снимке. Если снимок все-таки кадрирован и по ширине, то в реальности они окажутся меньше. Если принять, что ближняя труба - это труба №3 со снимка из парка, высотой 35 м, то расстояние до нее оказывается около 270 м. С расстоянием до дальней трубы сложнее - мы не знаем, одинаковая ли у труб высота. Скорее всего, нет, ведь силуэт у них несколько отличается. Но если принять, что одинаковая, то до нее около 463 м. Дальше, зная расстояния и угол между азимутами на трубы по теореме косинусов можно посчитать, что расстояние между трубами оказывается примерно 208 м. Это в полтора раза меньше, чем реальное расстояние между трубами №2 и №3, но пока из имеющихся в районе техпарка, вокзала и Клепарова труб, отмеченных на польке, это самый подходящий вариант. Кроме того, если снимок все же кадрирован по ширине, или дальняя труба выше (что можно предположить - на глаз она как будто тоньше), то ошибка будет уменьшаться. С расчетом на полную ширину снимка точка съемки будет вот здесь (270 м от трубы №3) При этом до дальней трубы будет около 580 м, а угол между азимутами от танка на трубы окажется 7 градусов, что меньше желаемых 12,6, но уже близко (на аэрофотосъемке видно тень от трубы №2, но не видно тени от трубы №3, так что ее местоположение определено только по топокарте, там лишние 3-4 градуса вполне могут набежать, да и танк можно расположить чуть дальше от путей). Чтобы все сошлось, высота дальней трубы должна быть 43-44 метра (1,24 от высоты трубы №3). Ее реальную высоту можно померить на самом объекте по длине тени. Если же снимок кадрирован по ширине, то цифру 12,6 градусов между трубами следует уменьшить, а точку съемки сдвинуть вдоль путей на юг. Дополнительную ошибку может вносить неровность поверхности, что для Львова - обычная история.
Karan: Все здорово, только вот вопрос - на аэрофотосъемке парка(если это он же, что и на фото) видим следующее: Тени, размытость -это все понятно, но на фото четко видно -здание стоит перпендикулярно правому ангару. А на аэро? Куда делся этот ангар?
Сергей Лотарев: Karan пишет: А на аэро? Куда делся этот ангар? Если даже забыть про тени и размытость, то это 44-й год, там много чего могли перестроить, а что-то могло пострадать под бомбами (как-никак, вокзал рядом, вполне могло доставаться). В Городке, например, по фото прослеживается, что один барак (с поплавками и самоходкой) со временем разобрали.
Karan: Сергей Лотарев пишет: то это 44-й год, там много чего могли перестроить, а что-то могло пострадать под бомбами Оно так, но: 39-41 - два года и массовое обустройство. Т.е. могли влепить и 1, и 2, хоть 3 трубы. Могли ведь? Могли. 41-44: 3 года. При этом: в 41 здание пережило бомбежки люфтов(на дойч фото оно есть), насколько знаю, Львов не был мега целью для ДБА в 41-44 годах, стало быть раздолбить его могла условно фронтовая БА(как раз недавно на РККА, кажется, всплывала история про сбитого ГСС надо Львовом), а потом после июля 44-го его надо было еще и заменить на новое. Слишком много "если". Малый период для сноса и восстановления.
Сергей Лотарев: Karan пишет: а потом после июля 44-го его надо было еще и заменить на новое. Слишком много "если". Малый период для сноса и восстановления. А что за замена на новое? И о каком здании тогда вообще речь? Мне расположение домов на аэрофотосъемке видится следующим образом. Крыша, направленная перпендикулярно к ж/д путям, могла появиться восточнее здания 4 как раз при немцах. Если это вообще крыша, уж больно широкая.
Karan: Сергей Лотарев пишет: И о каком здании тогда вообще речь? Перед которым стоит КВ. Где оно на аэроснимке? За ангар справа оно не заходит.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Перед которым стоит КВ. Где оно на аэроснимке? За ангар справа оно не заходит. Я поправил в предыдущем сообщении картинку, вставил номера. Это здание под номером 4. На аэрофотосъемке я его слишком длинным обвел, с севера его нужно чуть укоротить, и по съемке видно, и с военным фото тогда сойдется - небольшой промежуток между 4 и 5 в таком ракурсе будет.
Karan: Т.е. расстояние между №№ 4 и 6 равно длине №6? Не дает такой картинки немецкое фото.
Karan: Этот был? За ним под дорогой труба, судя по фото. Источник фото указан в копирайте.
Алтын: Karan пишет: Этот был? За ним под дорогой труба, судя по фото. Ага , были. Если склероз не врет 71 пд отметилась Karan пишет: Источник фото указан в копирайте. тоже за БлокГауз взялся? я там тоже много чего интересного накопал
vladimir: Вот ещё пара Т-28 отметилась:
полная версия страницы