Форум » Архив фотодокументов » Юг Тернополья- между линией разграничения ЮЗФ/ЮФ и Днестром » Ответить
Юг Тернополья- между линией разграничения ЮЗФ/ЮФ и Днестром
Karan: Ветка создана по инициативе ув. WLADIMIR54, с сохранением предложенного им названия. Полностью поддерживаю - "темный лес" этот район, район не малый, насыщенный событиями и бронетехникой. Тому пример - опознанный Т-28 у мельницы. Явно из состава 16-го МК. Думаю, будет полезно, сгруппировать имеющуюся инфу и фото в одну тему.
volodia: склоняюсь к Монастериськам.карта кажется 28 года,так что домов могли позже настроить
Karan: volodia Хорошо, что собрал вместе. Но вот купол церкви там луковицей - никак не похож. Надо смотреть по железке - очень характерный изгиб шоссе у нее. По маршруту 16-го МК вычленить подобные участки. Если железка осталась - привяжется до метра.
volodia: Железка-Фантом http://www.railway.te.ua/history_ternopil_ua.htm Друга світова війна завдала великої шкоди залізницям Тернопільщини, особливо це стосується залізничного вузла Тернопіль. Німецька адміністрація при відступі завдала відчутних пошкоджень колійному господарству на ділянці Львів-Бережани-Підгайці. За допомогою спеціальний пристосувань, які тягнув локомотив знищувались шпали і самі рейки. Окрім цього значного удару по цій ділянці завдали партизани загону С.А.Ковпака під час їх рейду в Карпати. Масштаби руйнування були настільки значними, що цю ділянку залізниці вирішили не відновлювати. Зараз це залізниця-фантом. І тут, на місці минулої колії можна побачити насипи, просіки в лісі, що ще пам`ятають веселий перестук коліс паровозів. Така ж доля дісталась залізниці на ділянці Бучач-Монастириськ-Хриплин. Сьогодні це справжня знахідка для тих, хто хоче бачити приховане. Колишня залізниця проходить майже поруч з існуючою автодорогою Монастириськ-Івано_Франківськ. Спостережливе око може відрізнити на фоні мальовничої місцевості цілі відрізки земляного насипу, колишні мости через річки, переїзди
volodia: 4.07.41 Монастежиска из альбома 101 лпд
volodia: кто из наших там ближе всего живет?посмотреть бы ракурсы... http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0
Karan: volodia пишет: посмотреть бы ракурсы... Вот карта: если это снято там, то где?
volodia: войска входили с запада поворот железки и дороги подходит,дорога идет в низ.дорога второстепенная грунтовая
Егор: Karan пишет: Вот карта: если это снято там, то где? По-моему, по приметам, - вот тут он должен быть.
Karan: Егор volodia Я все понимаю -согласен - и жд рядом, и поворот есть. Но вот луковицу купола церкви, парни.... как то вот одинаковой - не вижу. Уж звиняйте. А вы на нее ориентир ставите.. И цена такому расчету?
WLADIMIR54: Алтын пишет: теперь можно с уверенностью говорить , что этот Т-28 из 15 тд был потерян в районе Станислав-Галич-Бучач, Я отправлю завтра письмо с фото Т-28 в Монастырыска своему "справочнику" 28г.р.- к сожалению мой НЕТ-собеседник поменял место жительства, других серьёзных контактов нет. Пока я не могу привязать это фото к Монастырыскам- размышляю и укладываю факты на полочки. Вопрос непонятный для меня. 22-24 июня управление 16МК и 240МД из Кам-Подольского переместились в Снятин(836МСП-в Станислав), 15ТД из Станислав-Надвирна-Калуш в Кицмань-Бояны, 39ТД из Черновиц в Волока- Чагор, т.е на 50-100км на юг от Станислава. В ночь с 2 на 3 июля корпус через переправу в Залещиках и Ск-Подольской по вполне предсказуемым маршрутам переместился за Збруч(кроме одного 19МЦП). Наличие Т-28 в Трыбухивцах(Бучач)- вроде обьясняется довоенными перемещениями. А как обьяснить маршрут Станислав- Галич-Бучач? Оставшиеся от боевых подразделений в ремподразделениях? Или появилась свежая информация о дислокации и перемещениях 16МК? Обьясните, если возможно- легче будет искать.
Karan: WLADIMIR54 Владимир - на одном из фото с этим танком виден купол, скажем так, нетрадиционной формы для ЗУ. Может, старожилам проще его опознать? WLADIMIR54 пишет: Оставшиеся от боевых подразделений в ремподразделениях? Нетипично для начала войны. Да и БД корпус не вел. WLADIMIR54 пишет: Или появилась свежая информация о дислокации и перемещениях 16МК? Пока нет. А надо бы.
WLADIMIR54: volodia пишет: как варианты-Монастериська и Бучач На Вашей схеме я вижу Нараев-Бережаны-Козова-Струсов-Грымайлов- Збруч В перечне нас. пунктов- добавлены Подгайцы-Литятын. Всё это нас. пункты 30-50 км севернее Монастырыск-Бучача. На чём основана версия о 4ГПД в Монастырысках-Бучаче? volodia пишет: вокзалов и железки в Монастериськах и Бучаче уже нет В Бучаче- станция сохранилась кроме здания вокзала. Взаимоположение дороги,зданий и колеи не изменилось. От ст.Бучач до Нижнева остатки насыпи и иск. сооружений позволяют точно выяснить трассу. Только в Монастырысках, где наводнение конца 50-х изменило положение пруда, можно только угадать последний поворот колеи влево непосредственно перед станцией. volodia пишет: есть и железка,и проэкция на церковь.чьи машины там могли быть? На Вашей карте приблизительно в одном направлении есть и церковь(ниже по рельефу, за деревьями) и костёл - дальше и выше на противоположном склоне каньона. Если исходить из ж.д., костёла и улицы- это вполне укладывается в Фольварки, кроме одного нюанса- эта улица- продолжение просёлочной дороги из Вычулок(Гончаривка) в Монастырыска. "Цисарская" дорога из Галыча ч/з Дрыщев- севернее, её не видно, из Станислава ч/з Нижнев- южнее, и пересекает ж.д под прямым углом непосредственно перед станцией. Непонятные "броуновские" перемещения Т-28 16МК- без контакта с противником.
WLADIMIR54: volodia пишет: склоняюсь к Монастериськам.карта кажется 28 года,так что домов могли позже настроить Если мой "справочник" подтвердит дом на Фольварках- всё сойдётся. В центре Монастырыск его искать бесполезно. volodia пишет: 4.07.41 Монастежиска.....из альбома 101 лпд Спасибо большое! Подтверждение расстрела священнослужителей в Бучаче! Если возможно-что за документ и откуда?
Karan: Для наглядности: Фото с танком, конечно, не образец четкости заднего плана. Но профиль "маковки" на нем все-таки виден. Очень любопытно выходит: старый и новый купола -совпадают(что не удивляет), а вот "промежуточный" - иной по форме.
volodia: По "луковичноподобному" виду купола согласен.Как вариант-игра света дает такой вид монастежискому.На карте,в Монастежисках полно культовых сооружений.Может мы не тот купол оцениваем? Монастежиска 1929 год. Однозначно,что нужно отталкиваться от маршрута движения 101 лпд- Комарно-Ходоров-Галич-Монастириська-Бучач-Чортков-Гусятин Как интересно получается- много запутанных фото с маршрута 101 лпд- КВ в Мыколаюв,Комарно,теперь вот Т-28
WLADIMIR54: Karan пишет: По маршруту 16-го МК вычленить подобные участки. Если железка осталась - привяжется до метра. Укажите этот маршрут с точностью до 10км, и я привяжу его ко всем обьектам "до метра". Karan пишет: цитата: WLADIMIR54 пишет: Оставшиеся от боевых подразделений в ремподразделениях? Нетипично для начала войны. Да и БД корпус не вел. Мне трудно судить- типично или нетипично-я не спец(уже писал- ПРОФАН). За пределами оптимального маршрута Кицмань-Залещики-Тлустэ(Новосилка)-Борщов-Скала-Подольская или рискованного Черновцы-Хотин- Кам.-Подольский я вижу только три варианта- а)абсурдная демонстрация силы ЮФ в полосе ЮЗФ с растяжкой пробега и времени вдвое, б)абсолютное незнание местности или неимение карт, неумение переместить соединения. в)вытягивание "хвостов"- отставших или оставшихся в местах довоенной дислокации или временного нахождения ремонтных или иных тыловых подразделений. Я склоняюсь к варианту в).
WLADIMIR54: Я попробовал собрать воедино известное. На основании фото- схема Увеличить на карте volodia нанес церкви и костел Увеличить Нашёл теперешние фото этих строений Церковь на фольварке Увеличить Церковь в центре Увеличить Костел в центре Увеличить Гугль Монастырыск с сооружениями, трассой жд и вариантами места сьёмки Увеличить И на закуску- генштабовская 70-х -мало что изменилось,а вот трасса жд есть. Увеличить Из 4 вариантов на Гугль-снимке только 1 и 2 более-менее правдоподобные- но ориентация на церковь на фольварке. Ориентация на церковь и костел в центре- неправдоподобна. Попросил "справочника" поискать дом на фольварке(с приложением всех фото и карт). Остаётся ждать. Или искать другие варианты.
volodia: а еще дальше на восток есть Чортков,Гусятин,Закупне,Городок,Ярмолинцы
Алтын: А может это Залещики? Там 15 тд переправлялась через Днестр 3 июля 1941 года. Церковь кстати похожа - купол-луковка. танк мог быть оставлен по техпричинам и подорван экипажем - база далеко, в Станиславе , а у командования 15 тд категорический приказ 4 июля начать погрузку для отправки в Мозырь, время на ремонт совсем нет. Только вот был 228 пп 101 лпд в Залещиках?
Karan: Алтын пишет: А может это Залещики? Там 15 тд переправлялась через Днестр 3 июля 1941 года. Церковь кстати похожа - купол-луковка. Похоже, по форме. Правда, высота тут побольше, но это уже вопрос рельефа.
полная версия страницы