Форум » Архив фотодокументов » Юг Тернополья- между линией разграничения ЮЗФ/ЮФ и Днестром » Ответить
Юг Тернополья- между линией разграничения ЮЗФ/ЮФ и Днестром
Karan: Ветка создана по инициативе ув. WLADIMIR54, с сохранением предложенного им названия. Полностью поддерживаю - "темный лес" этот район, район не малый, насыщенный событиями и бронетехникой. Тому пример - опознанный Т-28 у мельницы. Явно из состава 16-го МК. Думаю, будет полезно, сгруппировать имеющуюся инфу и фото в одну тему.
WLADIMIR54: Алтын пишет: А может это Залещики? Нет. По праву аборигена(проживал в Бучачском, Залещицком, живу в Борщовском р-не) рекомендую- оставьте в покое Залещики. На предложенной мною схеме 5 ключевых элементов- 1. S-образная улица на окраине н.п.- продолжение мощеной дороги. 2. Железная дорога. 3. Двухэтажное здание(предполагаю- вокзал) 4. Купол церкви в отдалении, чуть слева от оси улицы, но не на улице. 5. Организованные группы движутся в сторону церкви. Добавлю- вчера упустил из виду очевидное для меня- 6. Судя по теням, направление улицы-Запад-Восток с отклонением не более30(максимум 45) град. Схему желательно повернуть на 90 по ч. с. 7. Улица есть частью невторостепенной дороги откуда-то и куда-то. Залещики 1а. Улица к северу от ж.д. в Залещиках- ниоткуда- от высокого обрыва берега Днестра. 1б. Ж.д. мост в начале улицы взорван 5 июля, как и два моста-путепровода над улицами. 2. Ж.д в Залещиках почти до вокзала идёт по насыпи Увеличить После вокзала- крутой поворот на северо-запад по склону оврага. 4. В направлении улицы нет церкви. 5. Организованным группам до вокзала- неоткуда, после- некуда двигаться. 7. Автомост взорван 5 июля. Алтын пишет: у командования 15 тд категорический приказ 4 июля начать погрузку для отправки в Мозырь Уточните-где и когда 16МК получил приказ о перемещении на линию УР, где и когда- об отправке на Мозырь? Алтын пишет: Только вот был 228 пп 101 лпд в Залещиках? 6 июля в Залещики пришли венгры из Устэчка со своей переправы. 8 июля их вежливо выпроводило на Товстэ какое- то немецкое подразделение, которое взялось наводить пешеходную переправу по развалинам автомоста и восстановление ж.д. моста. С ними- оккупационная администрация. Разьезды- конные и мотоциклетные время от времени шастали по дорогам со стороны Бучача до линии Устэчко- Товстэ- Колындяны. Южнее- 2 недели были венгры. Из н.п. и станций перегона Залещики- Била Чорткивска стоит рассматривать только Нагирянку и Выгнанку. Перегоны Нижнев- Выгнанка и Выгнанка- Гусятин понемногу изучаю. Как и перегон Выгнанка- Иванэ-Пустэ.
Karan: WLADIMIR54 пишет: По праву аборигена(проживал в Бучачском, Залещицком, живу в Борщовском р-не) Церковь с подобным куполом? Не дожила?
Алтын: WLADIMIR54 пишет: Уточните-где и когда 16МК получил приказ о перемещении на линию УР, где и когда- об отправке на Мозырь? неправильно выразился , приказ на передислокацию поступил 4 июля с датой начала погрузки 6 июля циатат из http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/16_meh.htm Только 30 июня командование фронта приняло решение на отвод своего правого фланга, который занимала 18-й армия. На следующий день штаб армии представил план отхода, в соответствии с которым 16-й механизированный корпус составлял резерв 18-й армии и отводился в район Балин, Дунаевцы. 19-й мотоциклетный полк должен был прикрывать переправу у Залещиков, .... Отвод войск 16-го механизированного корпуса за реку Днестр начался 2 июля 1941. Во избежание вскрытия передвижения разведкой противника и нанесения по колоннам авиационных ударов, отход совершался двумя ночными переходами. К утру 3 июля 15-я танковая дивизия, переправившись через Днепр в Залещиках, сосредоточилась в районе Черчь, Лянцкорунь. ... В течение ночи на 4 июля 1941 соединения совершили очередной переход и сосредоточились: 15-я дивизия - район восточнее Балин, Залесцы;... 4 июля 1941 16-й механизированный корпус приказом Ставки убыл из состава Южного фронта. В соответствии с планами советского командования в районе Мозырь, Калинковичи, Хойники создавалась довольно мощная группировка в которую должны были войти одна стрелковая и одна горнострелковая дивизии из прежнего состава 19-й армии, 5-й кавалерийский, несколько артиллерийских полков и управление стрелкового корпуса из состава Юго-Западного фронта, а также 16-й механизированный корпус .... В соответствии с директивой Начальника Генерального штаба РККА генерала армии Г.К. Жукова 16-й механизированный корпус подлежал переброске в Мозырь не позднее 9 июля 1941 комбинированным способом. Гусеничная материальная часть отправлялась по железной дороге со станций Деражня, Жмеринка. Начало погрузки назначалась на 12 часов 6 июля. Колесная материальная часть с возимыми запасами и личным составом мотопехоты направлялась в район сосредоточения своим ходом по маршруту Винница, Житомир, Коростень, Мозырь. Участок южнее Коростени надлежало пройти не позднее 20 часов 9 июля. Данный приказ не соответствовал реальному техническому состоянию соединений 16-го механизированного корпуса. Только до мест погрузки в железнодорожные эшелоны изношенной материальной части дивизий предстояло пройти от 65 до 100 километров. С учетом предыдущих маршей, для 15-й танковой дивизии после выхода из мест дислокации в Станиславе до погрузки в Деражне, общий примерный пробег техники составил 270-300 километров. На дорогах следования дивизии оставалась материальная часть вышедшая из строя по техническим причинам. При этом соединение не участвовало ни в одном бою. К 9 июля 1941 (без 39-й танковой дивизии) в корпусе оставалось всего около двухсот исправных танков. .... Нереальность приказа Г.К. Жукова о начале погрузки частей корпуса в 12 часов 6 июля 1941 стала очевидной практически сразу. 15-я танковая дивизия только к утру 7 июля 1941 сосредоточилась на ст. Деражня, но из-за недостатка подвижного состава производила отправку своих частей до 11 июля 1941. от Балин до Деражня как двигалась 15 тд ? через Дунаевцы или Городок (там 101 лпд была)? В ОБД Подвиг народа видел отчет 15 тд , но не сохранил к сожалению. Помню только, что под Казатин прибыло 48 Т-28 из 75 по списку.
WLADIMIR54: Karan пишет: Церковь с подобным куполом? Не дожила? Какую Вы имеете в виду? Две церкви, костел и три каплички(часовни) числятся в Монастырысках в 1925, 1939гг В своём посте 10.10.11 00:32. я дал их современные фото. Судьбу их в военные и послевоенные годы попробую узнать по мере возможности. Церковь на фольварках-третья картинка в моём посте. Если прикинуть расположение- это она.
WLADIMIR54: Алтын пишет: от Балин до Деражня как двигалась 15 тд ? через Дунаевцы или Городок (там 101 лпд была)? Не знаю- далеко от меня. Нужен тамошний абориген. Думаю- Дунаевцы. Алтын пишет: В ОБД Подвиг народа видел отчет 15 тд , но не сохранил к сожалению. А вот это обидно. Интересно было бы почитать. Может кто-то из форумчан сохранил- поделитесь!
Karan: WLADIMIR54 пишет: Какую Вы имеете в виду? Ту, что с куполом-луковицей, видимой на фото с танком. А отчет - его можно найти, если он там, но поиск там "отмороженный"
WLADIMIR54: Karan пишет: Церковь с подобным куполом? Не дожила? Karan пишет: Ту, что с куполом-луковицей.. Найдём место- выясним судьбу церкви. Пока могу сказать, что абсолютное большинство церквей юга Тернополья восстановлены после войны и послевоенной атеистической истерии. С костелами, синагогами хуже- некому восстанавливать. Karan пишет: видимой на фото с танком. ЕСЛИ фото с танком сделано в Монастырысках- то виден купол церкви на фольварках. Увеличить Фото 1 июля с.г. Иного варианта для Монастырыск просто нет. Может кто-то из форумчан сделает схему местности на снимках- я не спец по дешифровке. Легче будет искать. Karan пишет: А отчет - его можно найти, если он там, но поиск там "отмороженный" Вот это я и имел в виду. Поэтому и прошу.
volodia: volodia пишет: Однозначно,что нужно отталкиваться от маршрута движения 101 лпд- Комарно-Ходоров-Галич-Монастириська-Бучач-Чортков-Гусятин нужно посмотреть и деревни с жд путями возле городов побольше. Ольховец,Грудек,Ярмолинце,Солодковце,Дунковце,Минковце,Нова Ушика,Жабинце,Михайловице Возможно ошибка-не Дунковце,а Дунайовце путь 101 лпд,склейка из 4-х карт
Алтын: маненько в другое время , 1 мая 1944 года , село Хотимир , самый первый захваченный немцами ИС-2 (из какого вот полка - пока не понял). На следующий день кто-то из собратьев этого ИСа завалил Тигр 506 ттб. Так начиналась дуэль между Тиграми и ИСами.
WLADIMIR54: 10км на запад от Незвыська(кажется там Жуков выяснял, как угробили два танкосамоходных полка( если наврал- исправьте))
Алтын: WLADIMIR54 пишет: 10км на запад от Незвыська(кажется там Жуков выяснял, как угробили два танкосамоходных полка( если наврал- исправьте)) нет, это про другое место
WLADIMIR54: Другой Хотимир(Хоцымеж)- аж в Померании.
Алтын: WLADIMIR54 пишет: Другой Хотимир(Хоцымеж)- аж в Померании. Согласен, маленько напутал. У Катукова мемуар по этим дням сильно запутанный , по датам всё неверно оказалось. Правильнее будет вот так - 20 апреля 1944 года в состав 1 ТА были переданы 399 гв.тсап (на ходу - 16 ИСУ-152) и 72 гв.ттп (10 ИС-2). Машина с бортовым номером 200 (командира 2 роты) была потеряна 1 мая 1944 года в селе Хотимир. в дальнейшем эта машина была доставлена в Куммерсдорф для изучения.
WLADIMIR54: Алтын пишет: Машина с бортовым номером 200 (командира 2 роты) была потеряна 1 мая 1944 года в селе Хотимир. Спасибо! Подтвердилась наполовину ещё одна побасенка - в апреле 44 со ст.Тлумач были отправлены в Германию ОЧЕНЬ тяжёлый танк и ОЧЕНЬ тяжёлая самоходка, захваченные немцами около Незвыска. Алтын пишет: Так начиналась дуэль между Тиграми и ИСами. Нет- 15 апреля под Тернополем были потеряны 3 ИС-2. Кстати, возник вопрос- http://tankfront.ru/ussr/tp/gvtp072t.html " в период с 20 апреля по 10 мая 1944 года 72-й ОГв. ТТП в составе 1-й Гв. ТА вел бои в районе города Обертин. За двадцать суток непрерывных боев полк уничтожил 41 танк «Тигр» и САУ «Фердинанд», 3 БТР с боеприпасами и 10 противотанковых орудий, безвозвратно потеряв при этом лишь 8 танков ИС-2. Причины потерь этих машин были следующими: танк № 40247 20 апреля в районе Герасимув попал под артиллерийский обстрел САУ «Фердинанд» с дистанции 1500 – 1200 м. Экипаж смог ответить лишь одним выстрелом, так как отказал спусковой механизм пушки. Уходя из под огня САУ, ИС-2 получил 5 попаданий в лобовую часть корпуса, не причинивших ему вреда. За это время другая САУ «Фердинанд» незаметно приблизилась с фланга на расстояние 600 – 700 м и бронебойным снарядом пробила правый борт танка в районе двигателя. Экипаж покинул остановившуюся машину, которая вскоре загорелась; танк № 40255 с расстояния 1000 – 1100 м получил прямое попадание 88-мм снаряда танка «Тигр» в нижний передний наклонный броневой лист, в результате чего был пробит левый топливный бак, механик-водитель ранен осколками брони, а остальные члены экипажа получили легкие ожоги. Танк сгорел; танк № 4032, после того как выдержал с дистанции 1500 – 1000 м три попадания из танка «Тигр» в корпус спереди, был уничтожен огнем другого «Тигра» с расстояния 500 – 400 м. 88-мм бронебойный снаряд пробил с правой стороны нижний лобовой лист, произошло воспламенение пороха гильзы, а затем и топлива. Танкисты, покинув машину, вынесли раненого механика-водителя в тыл; танк № 4033 после получения пробоины от снаряда «Тигра» с дистанции 400 м в нижнем броневом листе корпуса был отбуксирован на сборный пункт поврежденных машин (СППМ) для проведения капитального ремонта; танк № 40260 сгорел от попадания с фланга в левый борт 88-мм снаряда танка «Тигр» с дистанции 500 м. Снаряд разрушил двигатель, танк загорелся, командир танка и наводчик получили ранения; танк № 40244 получил прямое попадание бронебойным снарядом из танка «Тигр» с дистанции 800 – 1000 м в правый борт корпуса. Механик водитель был убит, а в танке загорелось дизельное топливо, вылившееся из разрушенного правого топливного бака. Танк был эвакуирован и затем взорван саперами; танк № 40263 сгорел от попадания двух снарядов в борт; танк № 40273 действовал в отрыве от полка. 30 апреля в районе села Игжиска участвовал в отражении атаки 50 танков T-III, T-IV, T-VI, поддерживаемых авиацией и артиллерией. Получил два прямых попадания: первое – в башню, сразу же за ним второе – в бортовой лист в районе моторного отделения. Боевой расчет в башне погиб, а механик-водитель был ранен. Танк оставлен на территории противника; танк № 40254 был подбит огнем САУ «Фердинанд», находившийся в засаде. Первый снаряд подбашенную коробку не пробил, а вот вторым снарядом был пробит борт корпуса танка и выведен из строя двигатель. Экипаж эвакуировали, а машина сгорела; танк № 40261 получил прямое попадание в ствол пушки. После боя ствол заменен на новый. Кроме того, один танк был эвакуирован и сдан в капитальный ремонт, а остальные пять, подбитых в ходе боевых действий, удалось восстановить силами полка." Сколько танков было в полку и сколько потеряно?
Karan: WLADIMIR54 пишет: безвозвратно потеряв при этом лишь 8 танков WLADIMIR54 пишет: танк № 40247 WLADIMIR54 пишет: танк № 40255 WLADIMIR54 пишет: танк № 40260 сгорел WLADIMIR54 пишет: танк № 40244 WLADIMIR54 пишет: танк № 40263 сгорел WLADIMIR54 пишет: танк № 40273 WLADIMIR54 пишет: танк № 40254 И еще №4032. Вот это и есть безвозврат.
Алтын: WLADIMIR54 пишет: Сколько танков было в полку и сколько потеряно? В полку было десять танков ИС-2, все десять были потеряны, из них восемь безвозвратно. из книги А.Х. Бабаджанян, Н.К. Попель, М.А. Шалин, И.М. Кравченко - Люки открыли в Берлине. Боевой путь 1-й гвардейской танковой армии. - М., Воениздат, 1973 ....В полосе обороны 1-й танковой армии сложилась крайне тяжелая обстановка. Обороняясь на широком фронте и имея очень мало танков, ее соединения с большим трудом сдерживали противника. Чтобы помочь 1-й танковой армии, командование фронта направило в ее распоряжение несколько маршевых танковых рот, а также передало 399-й гвардейский тяжелый самоходно-артиллерийский и 72-й гвардейский тяжелый танковый полки, в составе которых имелось 16 тяжелых самоходно-артиллерийских установок ИСУ-152 и 10 танков ИС-2. 20 апреля противник возобновил наступление, прорвал нашу оборону, его 17-я танковая дивизия быстро продвигалась в сторону Городенки. Однако гитлеровцы прорваться к Городенке не смогли, путь им преградили наши тяжелые танки и самоходно-артиллерийские установки. Из 48 вражеских танков, подошедших к Незвиско и Герасимову, уцелело только восемь, а остальные были уничтожены огнем ИС-2 и ИСУ-152. (Архив МО СССР, ф. 236, оп. 2673, д. 1008, л. 82). ИМХО на снимке машина №4032
Алтын: всё-таки книжки иногда не врут. Вот первые подбитые Тиграми ИС-2 (скорее всего 71 гв.ттп ) . Тигры из 503 ттб под Тарнополем в конце апреля 1944 года.
Алтын: Я так думаю ИСы из 72 гв.ттп . Он хоть и действовал за Днестром , но может станцию можно опознать?
WLADIMIR54: Вроде не совсем тупой, но понять этой высшей математики не могу. " За двадцать суток непрерывных боев полк уничтожил 41 танк «Тигр» и САУ «Фердинанд», 3 БТР с боеприпасами и 10 противотанковых орудий, безвозвратно потеряв при этом лишь 8 танков ИС-2". Полк, в котором ДЕСЯТЬ танков, потерял безвозвратно ЛИШЬ ВОСЕМЬ. Потеря 80%- всего ЛИШЬ!!! "Кроме того, один танк был эвакуирован и сдан в капитальный ремонт, а остальные пять, подбитых в ходе боевых действий, удалось восстановить силами полка." Насколько я смыслю в бухгалтерии, КРОМЕ ТОГО и В ТОМ ЧИСЛЕ- очень разные вещи. Баланс- 8 танков- в безвозврате(из них один укатил в Куммерсдорф), Танк №4033 и ОДИН из категории "Кроме того"- всего 2-сданы в капремонт или пригодны к капремонту, Танки №40261 и ещё ПЯТЬ из категории "Кроме того"- всего 6- восстановлены силами полка. Итого- ВОСЕМЬ плюс ДВА плюс ШЕСТЬ- равно ШЕСТНАДЦАТЬ. Добавляем ещё пять или шесть(Если полк имел изначально 21 или 22 танка) не попавших ни в безвозврат, ни в капремонт, ни в полковой ремонт- получим НОРМАЛЬНЫЙ ГвТТППр. И осталось от него ПЯТЬ или ШЕСТЬ плюс ШЕСТЬ восстановленных- ОДИНАДЦАТЬ или ДВЕНАДЦАТЬ танков. Согласно http://tankfront.ru/ussr/tp/gvtp072t.html после 10 и до конца мая полк "вел оборонительные боевые действия по отражению контратак противника юго-восточнее города Станислав." Нормально для 11-12 танков в полку- половина или чуть больше- полк всё-таки. Но для 2 танков- ???. В начале июня полк передают в 4ТА http://tankfront.ru/ussr/tp/gvtp072t.html . С двумя танками? Вот это подарок! 11-12- терпимо, полсилы-тоже сила. Так я понимаю эту бухгалтерию- кто- то из страдающих отсутствием очков для чтения(Лелюшенко, Катуков, Попель, Бабаджанян или ещё кто) допустил очепятку- 10 ИС-2 и она пошла гулять по страницам. А командир или НШ 72ГвТТППр написал честно- в утиль- 7, немцам- 1, в подарок тылу- 2, восстановлены- шесть. Остальные и восстановленные- НАЛИЦО. Проверяйте, товарищи ревизоры! Кстати- ещё одна местная побасенка из Нэзвыска- дорогу от Устэчка через Мыхальчэ- Олиево-Короливку- Нэзвыско- Озэряны на Тлумач немцы держали с начала апреля до июля- переправа в Устэчке действовала. И бои шли за самое узкое место- Нэзвыско. Танкисты 1 ГвТА старались перерезать дорогу, немцы- отогнать хотя бы на пару километров. Поневоле больше верю побасенке, чем мемуарам.
Алтын: WLADIMIR54 пишет: Вроде не совсем тупой, но понять этой высшей математики не могу. " За двадцать суток непрерывных боев полк уничтожил 41 танк «Тигр» и САУ «Фердинанд», 3 БТР с боеприпасами и 10 противотанковых орудий, безвозвратно потеряв при этом лишь 8 танков ИС-2". Полк, в котором ДЕСЯТЬ танков, потерял безвозвратно ЛИШЬ ВОСЕМЬ. Потеря 80%- всего ЛИШЬ!!! "Кроме того, один танк был эвакуирован и сдан в капитальный ремонт, а остальные пять, подбитых в ходе боевых действий, удалось восстановить силами полка." Насколько я смыслю в бухгалтерии, КРОМЕ ТОГО и В ТОМ ЧИСЛЕ- очень разные вещи. Баланс- 8 танков- в безвозврате(из них один укатил в Куммерсдорф), Танк №4033 и ОДИН из категории "Кроме того"- всего 2-сданы в капремонт или пригодны к капремонту, Танки №40261 и ещё ПЯТЬ из категории "Кроме того"- всего 6- восстановлены силами полка. Итого- ВОСЕМЬ плюс ДВА плюс ШЕСТЬ- равно ШЕСТНАДЦАТЬ. Добавляем ещё пять или шесть(Если полк имел изначально 21 или 22 танка) не попавших ни в безвозврат, ни в капремонт, ни в полковой ремонт- получим НОРМАЛЬНЫЙ ГвТТППр. И осталось от него ПЯТЬ или ШЕСТЬ плюс ШЕСТЬ восстановленных- ОДИНАДЦАТЬ или ДВЕНАДЦАТЬ танков. Согласно http://tankfront.ru/ussr/tp/gvtp072t.html после 10 и до конца мая полк "вел оборонительные боевые действия по отражению контратак противника юго-восточнее города Станислав." Нормально для 11-12 танков в полку- половина или чуть больше- полк всё-таки. Но для 2 танков- ???. В начале июня полк передают в 4ТА http://tankfront.ru/ussr/tp/gvtp072t.html . С двумя танками? Вот это подарок! 11-12- терпимо, полсилы-тоже сила. Так я понимаю эту бухгалтерию- кто- то из страдающих отсутствием очков для чтения(Лелюшенко, Катуков, Попель, Бабаджанян или ещё кто) допустил очепятку- 10 ИС-2 и она пошла гулять по страницам. А командир или НШ 72ГвТТППр написал честно- в утиль- 7, немцам- 1, в подарок тылу- 2, восстановлены- шесть. Остальные и восстановленные- НАЛИЦО. Проверяйте, товарищи ревизоры! Часть танков за время боев проходила несколько ремонтов , бывало и за день аж два раза ремрота занималась одним танком. Часть танков из капремонта успевала вернуться за счет канибализации "собрата по несчастью". Ещё в советских отчетах была графа "требует эвакуации" - это танки оставленные по дороге в ближайшем тылу , но ремонтники до них ещё не добрались и неизвестно требуют они ремонта или уже нет. Куммерсдорфская "двухсотка", уверен на 99%, в апреле-мае числилась по этой графе. В итоге эти танки попадали в общие потери, хотя иногда ,когда руки доходили , их быстро возвращали в строй. А бывало что и соседние части их себе забирали "не по акту". Тут бухгалтерия была непростая . Но всех веселей конечно немецкая танковая бухгалтерия. Вот где простор для Перельмана
полная версия страницы